Ster topic:

Kijk je naar goedkopere alternatieven voor je hond nu alle de prijzen zo uit de bocht vliegen?
Ster topic! Klik hier om te reageren


Ben je nieuw en wil je een account maken? Klik hier!
Een (zeer) beknopte handleiding voor nieuwe leden vind je hier: Klik!
Het hondenforum team stelt zich hier voor: Klik!


Laatste wijziging 23-03-2022
Wil je deze forummededeling niet meer zien? klik dan rechtsboven in dit vak

Ben ik zo dom?

Forum waar men kan praten over het gedrag en de opvoeding van puppies en volwassen honden (of de eigenaar).

Moderator: moderatorteam

Gebruikersavatar
Zoek stok!
Zeer actief
Berichten: 24599
Lid geworden op: 20 mar 2005 18:28
Mijn ras(sen): Kooikerhondje en Australian Shepherd
Aantal honden: 2

Ben ik zo dom?

Ongelezen bericht door Zoek stok! »

Vandaag naar de dierenwinkel geweest met Bram (was al een tijdje geleden). Er loopt daar een Berner Senner rond van 11 maanden, flink beest dus. Bram keek niet echt naar hem op, vond hem blijkbaar niet interessant. Maar de Berner Senner bleef maar boven op z'n lip zitten, ik zag dat Bram het niet leuk vond aan de lijn in die kleine paadjes met een beest achter z'n kont aan.

Dus ik probeer nog weg te draaien enzo, maar die Berner Senner draait maar mee. Doet niks hoor, heel lief beest. Maar Bram begint te blaffen tegen de hond, zo van 'rot op'. Ik loop weer weg en de eigenaar van de Berner Senner (die werkt in de dierenzaak) zegt 'je moet juist niet weglopen, laat ze het nou even uitzoeken' met zo'n gezicht van daar heb je weer zo'n baasje die er niks van begrijpt. Vinden jullie dat ze gelijk heeft?

Ik ben naar de kassa gelopen, wilde betalen (met weer die Berner Senner op Brams lip). Bram blaft weer. Ik heb hem toen eerst in de auto gezet en heb toen de spullen opgehaald.

Noot: Bram blaft bijna nooit en gaat heel goed samen met andere honden. Maar dit is een andere situatie: in een winkel aan de lijn en een hond die niet begrijpt dat Bram geen zin heeft. Ik wil niet hebben dat hij gaat lopen blaffen in een winkel, maar wilde hem ook niet corrigeren omdat ik eigenlijk vond dat hij wel gelijk had.

Graag jullie mening.
Afbeelding

Linda, Izzie en Bram
Gebruikersavatar
starfleet
Erelid
Berichten: 8441
Lid geworden op: 16 jan 2005 23:56

Ongelezen bericht door starfleet »

Je bent net zo dom als ik. De volgende keer moet je een paard meenemen en die lekker achter de Berner aansturen.

Anne
Gebruikersavatar
Moos
Zeer actief
Berichten: 25126
Lid geworden op: 02 jan 2003 12:38

Ongelezen bericht door Moos »

Jij bent slim en de baas van die Berner dom!

Ik vind trouwens ook dat hij gewoon zijn hond bij zich moet houden als hij Bram lastig valt! Da's lekker, zijn hond valt lastig, en dan ligt het natuurlijk weer aan die andere hond.
Als die Berner dat bij Saar had gedaan in een klein paadje in een winkel was ik vreselijk pissig geworden, want dan had Saar weer in paniek tegen mij op staan springen. Had ie dat bij Moos aan de riem op zo'n smal paadje gedaan dat had Moos hem ook wel even duidelijk gemaakt dat hij daarmee op moest houden trouwens.
Afbeelding
Gebruikersavatar
Pasqualino
Actief
Berichten: 141
Lid geworden op: 02 jul 2005 16:52
Locatie: Almere
Contacteer:

Ongelezen bericht door Pasqualino »

Lekker klantvriendelijk zeg :19:
Afbeelding
Gebruikersavatar
Pasqualino
Actief
Berichten: 141
Lid geworden op: 02 jul 2005 16:52
Locatie: Almere
Contacteer:

Ongelezen bericht door Pasqualino »

Edit: Oeps, dubbel...
Afbeelding
Gebruikersavatar
Zoek stok!
Zeer actief
Berichten: 24599
Lid geworden op: 20 mar 2005 18:28
Mijn ras(sen): Kooikerhondje en Australian Shepherd
Aantal honden: 2

Ongelezen bericht door Zoek stok! »

Ik wilde geen ruzie in de winkel. Het is de enige in de buurt waar ik Duck kan kopen :roll: Aan m'n gezicht zag ze wel dat ik niet blij was, maar zij was natuurlijk de 'hondenkenner'.

De volgende keer neem ik Bram niet meer mee naar binnen, maar ik was even benieuwd wat jullie ervan vinden.
Afbeelding

Linda, Izzie en Bram
Lynn
Actief
Berichten: 205
Lid geworden op: 20 jun 2005 11:56
Locatie: Midden NL

Ongelezen bericht door Lynn »

Het ligt een beetje aan de situatie vind ik.

In jouw situatie had ik als eigenaar van de berner sennen mijn hond bij me geroepen. Ze uit laten zoeken wat ze wel en niet bij elkaar kunnen doen vind ik voor zo´n kort bezoek niet de moeite waard.

Gaat het er nou om dat je ergens een dagje op vistite ben, dan zou ik wel zeggen (mits ze sociaal naar elkaar doen en het gewoon bij corrigeren blijft, wait ik uit deze situatie wel opmaak) laat ze maar even uitzoeken wat ze bij elkaar kunnen doen. Dan zou bram wel van zich af snauwen en dan weet de bernersennen ook dat hij wat meer afstand moet houden.

Maar dat is niet nodig voor een winkelbezoekje van een paar minuten vind ik.

Vind het trouwens ook niet zo klantvriendelijk... :pffff:

Jij hebt groot gelijk nu! :mrgreen:
Baily

Ongelezen bericht door Baily »

Ik vind niet dat je dom bent. Maar je kunt ook anders naar de situatie kijken.

Als jij weg gaat lopen kan Bram denken dat je bang bent. En dat overnemen. Hij denkt misschien dat er heel wat aan de hand is. Ik zou hem ook eventjes laten blaffen en daarna was hij waarschijnlijk stil geweest als ze kennis hadden gemaakt. tenminste, dat is mijn ervaring met mijn Balou. Ongeveer zelfde formaatje als jouw hond. :wink:


Ik neem aan dat er niet midden in een winkel druk gespeeld gaat worden, dus het verschil in formaat doet er dan niet zoveel toe.

Ik gok erop dat Bram door jouw stemming is beinvloed. :wink:
Gebruikersavatar
Moos
Zeer actief
Berichten: 25126
Lid geworden op: 02 jan 2003 12:38

Ongelezen bericht door Moos »

Baily schreef:Ik vind niet dat je dom bent. Maar je kunt ook anders naar de situatie kijken.

Als jij weg gaat lopen kan Bram denken dat je bang bent. En dat overnemen. Hij denkt misschien dat er heel wat aan de hand is. Ik zou hem ook eventjes laten blaffen en daarna was hij waarschijnlijk stil geweest als ze kennis hadden gemaakt. tenminste, dat is mijn ervaring met mijn Balou. Ongeveer zelfde formaatje als jouw hond. :wink:


Ik neem aan dat er niet midden in een winkel druk gespeeld gaat worden, dus het verschil in formaat doet er dan niet zoveel toe.

Ik gok erop dat Bram door jouw stemming is beinvloed. :wink:
Ik denk dat het er vooral om gaat dat die Berner Bram maar bleef achtervolgen en besnuffelen en lastig vallen. Zowel Moos als Saar bijv. willen best 'even kennismaken'. Maar daaronder versta ik dan beetje snuffelen van beide kanten en klaar.
Als die andere hond zich dan nog zo op blijft dringen valt het voor mij niet meer onder kennismaken, maar onder irritant opdringen. En daar houden zowel Saar als Moos dan weer niet van. Saar vindt het eng, en Moos gaat dan, met name aan de riem in kleine ruimtes snauwen en grauwen van 'oprotten, we hebben toch al gesnuffeld, wat moet je nou nog?"
Afbeelding
Baily

Ongelezen bericht door Baily »

Moos schreef:
Baily schreef:Ik vind niet dat je dom bent. Maar je kunt ook anders naar de situatie kijken.

Als jij weg gaat lopen kan Bram denken dat je bang bent. En dat overnemen. Hij denkt misschien dat er heel wat aan de hand is. Ik zou hem ook eventjes laten blaffen en daarna was hij waarschijnlijk stil geweest als ze kennis hadden gemaakt. tenminste, dat is mijn ervaring met mijn Balou. Ongeveer zelfde formaatje als jouw hond. :wink:


Ik neem aan dat er niet midden in een winkel druk gespeeld gaat worden, dus het verschil in formaat doet er dan niet zoveel toe.

Ik gok erop dat Bram door jouw stemming is beinvloed. :wink:
Ik denk dat het er vooral om gaat dat die Berner Bram maar bleef achtervolgen en besnuffelen en lastig vallen. Zowel Moos als Saar bijv. willen best 'even kennismaken'. Maar daaronder versta ik dan beetje snuffelen van beide kanten en klaar.
Als die andere hond zich dan nog zo op blijft dringen valt het voor mij niet meer onder kennismaken, maar onder irritant opdringen. En daar houden zowel Saar als Moos dan weer niet van. Saar vindt het eng, en Moos gaat dan, met name aan de riem in kleine ruimtes snauwen en grauwen van 'oprotten, we hebben toch al gesnuffeld, wat moet je nou nog?"
Ja, maar ik zie dat opdringerige gedrag niet zo. ALs die hond er nou lomp bovenop springt dan zeg ik "oke. Maar snuffelen en nog eens snuffelen en aan z'n gat ruiken, dat doen honden nou eenmaal. Het zijn geen mensen. Dan zou ik dat opdringerig vinden.......... :pffff: :wink:
Gebruikersavatar
Moos
Zeer actief
Berichten: 25126
Lid geworden op: 02 jan 2003 12:38

Ongelezen bericht door Moos »

Baily schreef:
Moos schreef:
Baily schreef:Ik vind niet dat je dom bent. Maar je kunt ook anders naar de situatie kijken.

Als jij weg gaat lopen kan Bram denken dat je bang bent. En dat overnemen. Hij denkt misschien dat er heel wat aan de hand is. Ik zou hem ook eventjes laten blaffen en daarna was hij waarschijnlijk stil geweest als ze kennis hadden gemaakt. tenminste, dat is mijn ervaring met mijn Balou. Ongeveer zelfde formaatje als jouw hond. :wink:


Ik neem aan dat er niet midden in een winkel druk gespeeld gaat worden, dus het verschil in formaat doet er dan niet zoveel toe.

Ik gok erop dat Bram door jouw stemming is beinvloed. :wink:
Ik denk dat het er vooral om gaat dat die Berner Bram maar bleef achtervolgen en besnuffelen en lastig vallen. Zowel Moos als Saar bijv. willen best 'even kennismaken'. Maar daaronder versta ik dan beetje snuffelen van beide kanten en klaar.
Als die andere hond zich dan nog zo op blijft dringen valt het voor mij niet meer onder kennismaken, maar onder irritant opdringen. En daar houden zowel Saar als Moos dan weer niet van. Saar vindt het eng, en Moos gaat dan, met name aan de riem in kleine ruimtes snauwen en grauwen van 'oprotten, we hebben toch al gesnuffeld, wat moet je nou nog?"
Ja, maar ik zie dat opdringerige gedrag niet zo. ALs die hond er nou lomp bovenop springt dan zeg ik "oke. Maar snuffelen en nog eens snuffelen en aan z'n gat ruiken, dat doen honden nou eenmaal. Het zijn geen mensen. Dan zou ik dat opdringerig vinden.......... :pffff: :wink:
Jawel, maar er zijn natuurlijk ook grenzen aan snuffelen bij honden vind ik. Hier snuffelen ze nooit heel lang bij een hond. Even neuzen, even het gat ruiken en een rondje om elkaar heen draaien om er beter bij te kunnen ( :mrgreen: ), en dan is het klaar.

Zoals Linda het omschreef kwam het op mij over alsof die Berner maar door bleef gaan, en achter Bram aan bleef lopen.
Ik ken zat honden die dat niet doen, die ook gewoon even snuffelen. De exemplaren die wel heel lang opdringerig door blijven snuffelen worden door Moos, Saar en hun hondenvriendjes in het bos niet gewaardeerd. Vooral niet als dat gepaard gaat met achtervolgen en constant hun neus in de kont van de andere hond duwen.

Ik heb het idee dat het echte maar doorgaan, en achter de andere hond aanlopen om nog eens, en nog eens aan zijn gat te ruiken door heel veel honden ook als onbeleefd en irritant wordt beschouwd. In ieder geval wel door de honden die ik ken :wink:
Afbeelding
Gebruikersavatar
Zoek stok!
Zeer actief
Berichten: 24599
Lid geworden op: 20 mar 2005 18:28
Mijn ras(sen): Kooikerhondje en Australian Shepherd
Aantal honden: 2

Ongelezen bericht door Zoek stok! »

Het was niet gewoon snuffelen, de Berner wilde gewoon niet zien dat Bram er geen zin in had. Bram is wat dat betreft heel makkelijk te lezen, de meeste honden vindt hij leuk, sommige heeeeel leuk en van andere wil hij niks weten. Deze behoorde tot de laatste categorie.

Juist als ze wel hadden kunnen spelen, had ik het laten gaan. Dan had Bram namelijk in alle vrijheid kunnen laten merken wat hij wel of niet wil. Omdat hij aan de lijn zat, kon dat niet.

En nee, ik denk niet dat Bram er angstig van gaat worden als ik wegloop. Ik was namelijk ook geirriteerd, niet bang.
Afbeelding

Linda, Izzie en Bram
Baily

Ongelezen bericht door Baily »

Ik denk dat ik de hond gewoon had geaaid en afgeleid, en Bram had laten zien dat blaffen niet hoeft.

Nu blaft hij de volgende keer denk ik nog harder als hij weer mee zou gaan.

Ik zou als ik de winkeleigenaar was geweest ook mijn hond bij me roepen, vanwege de irritatie van zoek stok. Je wilt toch op je gemak kunnen winkelen.

Maar ik zie niet zo het drama tegenover Bram wat dit betreft. Maar meningen verschillen, dat mag toch?
Gebruikersavatar
Zoek stok!
Zeer actief
Berichten: 24599
Lid geworden op: 20 mar 2005 18:28
Mijn ras(sen): Kooikerhondje en Australian Shepherd
Aantal honden: 2

Ongelezen bericht door Zoek stok! »

Baily schreef:
Maar ik zie niet zo het drama tegenover Bram wat dit betreft. Maar meningen verschillen, dat mag toch?
Een drama is het zeker niet, ik wilde het gewoon spiegelen aan andere meningen. En dan blijkt inderdaad dat er verschillende zijn :wink:
Afbeelding

Linda, Izzie en Bram
jidde

Ongelezen bericht door jidde »

Het valt mij op dat vele berners dit gedrag vertonen. zo ook vaak labjes. Die blijven zich maar opdringen :19: Bij de puppytraining zaten labjes en een berner en die walsden ook echt over Tuana heen
Gebruikersavatar
stefanie
Zeer actief
Berichten: 2081
Lid geworden op: 14 feb 2004 16:49
Locatie: zuid-holland

Ongelezen bericht door stefanie »

Baily schreef: Ja, maar ik zie dat opdringerige gedrag niet zo. ALs die hond er nou lomp bovenop springt dan zeg ik "oke. Maar snuffelen en nog eens snuffelen en aan z'n gat ruiken, dat doen honden nou eenmaal. Het zijn geen mensen. Dan zou ik dat opdringerig vinden.......... :pffff: :wink:
Die Berner kwam in de 'persoonlijke zone' van Bram. Bram was daar niet van gediend en liet dat weten. Heeft ie toch groot gelijk in?

Ergens hier op het forum staat een stuk in het Engels over die persoonlijke zone. Heel goed geschreven en heel duidelijk. Weet helaas niet meer waar.
Baily

Ongelezen bericht door Baily »

stefanie schreef:
Baily schreef: Ja, maar ik zie dat opdringerige gedrag niet zo. ALs die hond er nou lomp bovenop springt dan zeg ik "oke. Maar snuffelen en nog eens snuffelen en aan z'n gat ruiken, dat doen honden nou eenmaal. Het zijn geen mensen. Dan zou ik dat opdringerig vinden.......... :pffff: :wink:
Die Berner kwam in de 'persoonlijke zone' van Bram. Bram was daar niet van gediend en liet dat weten. Heeft ie toch groot gelijk in?

Ergens hier op het forum staat een stuk in het Engels over die persoonlijke zone. Heel goed geschreven en heel duidelijk. Weet helaas niet meer waar.
Ja ik heb dat wel eens gelezen. Maar ik zou daar dus anders mee om gaan. :wink: Maar zo doet ieder het op zijn eigen manier.
miekmiek

Ongelezen bericht door miekmiek »

In mijn ogen is een winkel niet de juiste plek om twee honden te laten spelen, laat staan dat ze elkaar uitgebreid moeten begroeten. In de winkel moeten mijn honden zich op mij richten en zich gedragen, en ik kan me voorstellen dat dat moeilijk gaat als er zo'n opdringerige hond een potje onbeleefd staat te doen. In mijn ogen heb je dan ook verstandig gehandeld, ik had hetzelfde gedaan. (nee, dat is niet waar. Ik was waarschijnlijk een pittige discussie met de berner-baas aangegaan... :wink: )
Sjiel
Zeer actief
Berichten: 1744
Lid geworden op: 30 jun 2003 15:37
Locatie: de bilt

Ongelezen bericht door Sjiel »

stefanie schreef:
Baily schreef: Ja, maar ik zie dat opdringerige gedrag niet zo. ALs die hond er nou lomp bovenop springt dan zeg ik "oke. Maar snuffelen en nog eens snuffelen en aan z'n gat ruiken, dat doen honden nou eenmaal. Het zijn geen mensen. Dan zou ik dat opdringerig vinden.......... :pffff: :wink:
Die Berner kwam in de 'persoonlijke zone' van Bram. Bram was daar niet van gediend en liet dat weten. Heeft ie toch groot gelijk in?

Ergens hier op het forum staat een stuk in het Engels over die persoonlijke zone. Heel goed geschreven en heel duidelijk. Weet helaas niet meer waar.
deze? just say hi
weg gehaald zit een virus in
Gebruikersavatar
Hanneke2
Zeer actief
Berichten: 14267
Lid geworden op: 30 nov 2002 22:22
Aantal honden: 2

Ongelezen bericht door Hanneke2 »

Baily schreef:
Moos schreef:
Baily schreef:Ik vind niet dat je dom bent. Maar je kunt ook anders naar de situatie kijken.

Als jij weg gaat lopen kan Bram denken dat je bang bent. En dat overnemen. Hij denkt misschien dat er heel wat aan de hand is. Ik zou hem ook eventjes laten blaffen en daarna was hij waarschijnlijk stil geweest als ze kennis hadden gemaakt. tenminste, dat is mijn ervaring met mijn Balou. Ongeveer zelfde formaatje als jouw hond. :wink:


Ik neem aan dat er niet midden in een winkel druk gespeeld gaat worden, dus het verschil in formaat doet er dan niet zoveel toe.

Ik gok erop dat Bram door jouw stemming is beinvloed. :wink:
Ik denk dat het er vooral om gaat dat die Berner Bram maar bleef achtervolgen en besnuffelen en lastig vallen. Zowel Moos als Saar bijv. willen best 'even kennismaken'. Maar daaronder versta ik dan beetje snuffelen van beide kanten en klaar.
Als die andere hond zich dan nog zo op blijft dringen valt het voor mij niet meer onder kennismaken, maar onder irritant opdringen. En daar houden zowel Saar als Moos dan weer niet van. Saar vindt het eng, en Moos gaat dan, met name aan de riem in kleine ruimtes snauwen en grauwen van 'oprotten, we hebben toch al gesnuffeld, wat moet je nou nog?"
Ja, maar ik zie dat opdringerige gedrag niet zo. ALs die hond er nou lomp bovenop springt dan zeg ik "oke. Maar snuffelen en nog eens snuffelen en aan z'n gat ruiken, dat doen honden nou eenmaal. Het zijn geen mensen. Dan zou ik dat opdringerig vinden.......... :pffff: :wink:
Van de ene hond kan je eigen hond veel meer hebben dan van de andere, en ik vind dat je best in mag grijpen als je hond het niet leuk meer vindt. Niks overdrevens, gewoon ertussen gaan staan en je hond beschermen. Jonge honden durven vaak nog niet even van zich af te snauwen in zo'n geval, en je kan weer even bevestigen dat jij superbaas bent.
Hanneke, Toto, Tika en Pindapoes
Gebruikersavatar
Hanneke2
Zeer actief
Berichten: 14267
Lid geworden op: 30 nov 2002 22:22
Aantal honden: 2

Ongelezen bericht door Hanneke2 »

jidde schreef:Het valt mij op dat vele berners dit gedrag vertonen. zo ook vaak labjes. Die blijven zich maar opdringen :19: Bij de puppytraining zaten labjes en een berner en die walsden ook echt over Tuana heen
Ik ken vier Berners, en ze zijn stuk voor stuk heel vrolijk en enthousiast en tamelijk opdringerig, meer naar mij dan naar Jack toe overigens.
Hanneke, Toto, Tika en Pindapoes
Baily

Ongelezen bericht door Baily »

Hanneke2 schreef:
Baily schreef:
Moos schreef:
Baily schreef:Ik vind niet dat je dom bent. Maar je kunt ook anders naar de situatie kijken.

Als jij weg gaat lopen kan Bram denken dat je bang bent. En dat overnemen. Hij denkt misschien dat er heel wat aan de hand is. Ik zou hem ook eventjes laten blaffen en daarna was hij waarschijnlijk stil geweest als ze kennis hadden gemaakt. tenminste, dat is mijn ervaring met mijn Balou. Ongeveer zelfde formaatje als jouw hond. :wink:


Ik neem aan dat er niet midden in een winkel druk gespeeld gaat worden, dus het verschil in formaat doet er dan niet zoveel toe.

Ik gok erop dat Bram door jouw stemming is beinvloed. :wink:
Ik denk dat het er vooral om gaat dat die Berner Bram maar bleef achtervolgen en besnuffelen en lastig vallen. Zowel Moos als Saar bijv. willen best 'even kennismaken'. Maar daaronder versta ik dan beetje snuffelen van beide kanten en klaar.
Als die andere hond zich dan nog zo op blijft dringen valt het voor mij niet meer onder kennismaken, maar onder irritant opdringen. En daar houden zowel Saar als Moos dan weer niet van. Saar vindt het eng, en Moos gaat dan, met name aan de riem in kleine ruimtes snauwen en grauwen van 'oprotten, we hebben toch al gesnuffeld, wat moet je nou nog?"
Ja, maar ik zie dat opdringerige gedrag niet zo. ALs die hond er nou lomp bovenop springt dan zeg ik "oke. Maar snuffelen en nog eens snuffelen en aan z'n gat ruiken, dat doen honden nou eenmaal. Het zijn geen mensen. Dan zou ik dat opdringerig vinden.......... :pffff: :wink:
Van de ene hond kan je eigen hond veel meer hebben dan van de andere, en ik vind dat je best in mag grijpen als je hond het niet leuk meer vindt. Niks overdrevens, gewoon ertussen gaan staan en je hond beschermen. Jonge honden durven vaak nog niet even van zich af te snauwen in zo'n geval, en je kan weer even bevestigen dat jij superbaas bent.
Ja maar dat zei ik ook al. Ik zou de andere hond dan aaien en afleiden. (in een ander berichtje wat ik had geschreven).

Ik heb drie honden van dat formaat. Balou is angstig, maar dat komt ergens anders door., dat ga ik nu niet helemaal uitleggen. Maar alledrie kunnen ze met alle soorten honden overweg.

Ik denk dat je eigen benadering van de andere hond heel veel uitmaakt.
Gebruikersavatar
stefanie
Zeer actief
Berichten: 2081
Lid geworden op: 14 feb 2004 16:49
Locatie: zuid-holland

Ongelezen bericht door stefanie »

Sjiel schreef:
stefanie schreef:
Baily schreef: Ja, maar ik zie dat opdringerige gedrag niet zo. ALs die hond er nou lomp bovenop springt dan zeg ik "oke. Maar snuffelen en nog eens snuffelen en aan z'n gat ruiken, dat doen honden nou eenmaal. Het zijn geen mensen. Dan zou ik dat opdringerig vinden.......... :pffff: :wink:
Die Berner kwam in de 'persoonlijke zone' van Bram. Bram was daar niet van gediend en liet dat weten. Heeft ie toch groot gelijk in?

Ergens hier op het forum staat een stuk in het Engels over die persoonlijke zone. Heel goed geschreven en heel duidelijk. Weet helaas niet meer waar.
deze? just say hi
Yep! Thanx! :ok:
Plaats reactie

Terug naar “Gedrag en opvoeding”