Ster topic:
Kijk je naar goedkopere alternatieven voor je hond nu alle de prijzen zo uit de bocht vliegen?
Ster topic! Klik hier om te reageren
Ben je nieuw en wil je een account maken? Klik hier!
Een (zeer) beknopte handleiding voor nieuwe leden vind je hier: Klik!
Het hondenforum team stelt zich hier voor: Klik!
Laatste wijziging 23-03-2022
Wil je deze forummededeling niet meer zien? klik dan rechtsboven in dit vak
Kijk je naar goedkopere alternatieven voor je hond nu alle de prijzen zo uit de bocht vliegen?
Ster topic! Klik hier om te reageren
Ben je nieuw en wil je een account maken? Klik hier!
Een (zeer) beknopte handleiding voor nieuwe leden vind je hier: Klik!
Het hondenforum team stelt zich hier voor: Klik!
Laatste wijziging 23-03-2022
Wil je deze forummededeling niet meer zien? klik dan rechtsboven in dit vak
Slecht weer, hond binnen!!!
Moderator: moderatorteam
-
dimphie
- Actief
- Berichten: 121
- Lid geworden op: 25 feb 2004 13:23
Slecht weer, hond binnen!!!
Ik weet niet of dit onderwerp in dit rijtje thuis hoort, maar ik probeer het maar.
Weten jullie een leuke bezigheid voor je hond wanneer die, met dit weer bijvoorbeeld, beter binnen kan blijven dan buiten door de tuin briesen.
Meestal ga ik dan wat aan zijn verzorging doen: borstelen, oortjes schoonmaken, tandjes poetsen enz. Maar Bajo heeft daar niet genoeg aan. Mijnheer wil werken (is een border collie, vandaar).
Wie heeft er tips????
Weten jullie een leuke bezigheid voor je hond wanneer die, met dit weer bijvoorbeeld, beter binnen kan blijven dan buiten door de tuin briesen.
Meestal ga ik dan wat aan zijn verzorging doen: borstelen, oortjes schoonmaken, tandjes poetsen enz. Maar Bajo heeft daar niet genoeg aan. Mijnheer wil werken (is een border collie, vandaar).
Wie heeft er tips????
- Inge
- Zeer actief
- Berichten: 20173
- Lid geworden op: 22 apr 2002 05:31
- Mijn ras(sen): Mechelse Herder
- Aantal honden: 2
- Locatie: V'waard Baasje van Kobe en TikA
- Contacteer:
Regenjas aan, kaplaarzen aan en gewoon een eind door het bos gaan struinen, je hond is niet van suiker
Daarna zal ie best wel ff lekker ergens gaan liggen slapen, doet Marouck zelfs
. Je hoeft je hond toch geen 24 uur per dag bezig te houden 
Daarna zal ie best wel ff lekker ergens gaan liggen slapen, doet Marouck zelfs
Groetjes Inge

Danco 16-02-1996 † 30-12-2006 Snoepie 03-07-1994 † 03-07-2008 Nika 07-07-1999 - † 10-08-2009 Marouck 24-08-2002 † 22-05-2012 Numa 11-05-2011 † 2017

Danco 16-02-1996 † 30-12-2006 Snoepie 03-07-1994 † 03-07-2008 Nika 07-07-1999 - † 10-08-2009 Marouck 24-08-2002 † 22-05-2012 Numa 11-05-2011 † 2017
-
Anna*
-
Cupido
- Vaste gebruiker
- Berichten: 23
- Lid geworden op: 06 sep 2004 18:18
- Locatie: Roeselare/België
Buster Cube of een Kong! Je kunt je hond ook plezante trucjes leren door bvb de deur te leren opendoen of toedoen, het licht uitdoen enzo... Psychisch bezig zijn is voor een hond veel vermoeiender dan fysiek...
Als je tegen dieren praat, zullen ze tegen jou praten, waardoor je elkaar zult leren kennen. Als je niet tegen ze praat zullen jullie elkaar niet leren kennen. Wat je niet kent vrees je, en wat je vreest maak je kapot...
- Angeniet
- Erelid
- Berichten: 4836
- Lid geworden op: 11 feb 2003 22:57
- Aantal honden: 1
Als het stormt, vinden mijn honden het super om erop uit te trekken.
Ik hou hen dan ook met geen mogelijkheid binnen.
Nu vind ik dit herfstweer zelf ook heerlijk -weer of geen weer- dus gewoon laarzen aan, flink inpakken en we hebben een hoop lol
's Avonds nog een Kong met lekkere smeerkaas en daarna zie ik 2 heel tevreden snurkende honden liggen.
Eruit moeten ze toch, dan hebben we het liever met z'n allen naar onze zin. Bij een blokje om word ik ook zeiknat, dan maar lekker weg.
Ik hou hen dan ook met geen mogelijkheid binnen.
Nu vind ik dit herfstweer zelf ook heerlijk -weer of geen weer- dus gewoon laarzen aan, flink inpakken en we hebben een hoop lol
Eruit moeten ze toch, dan hebben we het liever met z'n allen naar onze zin. Bij een blokje om word ik ook zeiknat, dan maar lekker weg.
-
gerritte
- Actief
- Berichten: 114
- Lid geworden op: 23 apr 2002 03:37
- Mijn ras(sen): Labrador
- Locatie: zoetermeer
-
carra
- Vaste gebruiker
- Berichten: 43
- Lid geworden op: 01 apr 2004 12:27
Ik hou niet van regen en wind maar wel als ik met de honden op stap kan. Tot voor kort was dat een Husky, een gemengd ras en 3 Yorkies.Sinds enkele maanden is onze Laika er niet meer! Laika de Husky hield van alle weer - warm, heel erg koud, nat, alles was goed voor haar. 5 maanden is ze nu al niet meer. Sinds 2 maand hebben wij Rudy, onze Rottie, nu 7 maand. En wat denk je, ook hij geeft er niet om hoe het weer is, "op stap" dat woord kent hij al super!!!!
Zelfs de Yorken ( 3kg is de zwaarste) hebben, zolang het niet stenen dik vriest, geen jasje aan. Thuis gekomen gaan ze effe opdrogen in de veranda, worden gekamd en klaar!
Voor " verveelmomenten " hebben de Yorkies hun " knoop " een stuk dik touw waar ze zich super mee vermaken. Rudy de Rottie, das andere koek, die vermaakt zich best met Plush , onze mengeling, tot ook zij moe wordt. Dan gaat Rudy zijn deken verscheuren, tot ik iets " Rottweiler bestand " gevonden heb om hem mee te laten spelen.
Volgens mij gaan er nog heel wat dweilen, dekens en speeltjes sneuvelen voor Rudy het juiste speeltje heeft.
Zelfs de Yorken ( 3kg is de zwaarste) hebben, zolang het niet stenen dik vriest, geen jasje aan. Thuis gekomen gaan ze effe opdrogen in de veranda, worden gekamd en klaar!
Voor " verveelmomenten " hebben de Yorkies hun " knoop " een stuk dik touw waar ze zich super mee vermaken. Rudy de Rottie, das andere koek, die vermaakt zich best met Plush , onze mengeling, tot ook zij moe wordt. Dan gaat Rudy zijn deken verscheuren, tot ik iets " Rottweiler bestand " gevonden heb om hem mee te laten spelen.
Volgens mij gaan er nog heel wat dweilen, dekens en speeltjes sneuvelen voor Rudy het juiste speeltje heeft.
- Arko04
- Vaste gebruiker
- Berichten: 91
- Lid geworden op: 10 jul 2004 00:10
- Jacksel
- Zeer actief
- Berichten: 8831
- Lid geworden op: 27 jul 2004 16:48
- Mijn ras(sen): York H(R)ussell
dwergpoedel - Aantal honden: 1
- Locatie: Leusden!
- Marie-Josée
- Erelid
- Berichten: 25797
- Lid geworden op: 04 feb 2003 10:56
- Mijn ras(sen): Havanezer
- Aantal honden: 1
- Roelfien
- Zeer actief
- Berichten: 12368
- Lid geworden op: 23 apr 2002 00:17
- Aantal honden: 0
Inderdaad, toch gewoon lekker naar buiten.
Maar daarnaast zijn zoekspelletjes heel leuk. Kleine stukjes koek of kaas en dan dichtbij beginnen, vlak om je heen en dan de hond rustig leren om te zoeken en als het goed gaat steeds verder verstoppen in het huis.
Ik ga even zoeken, heb nog wel ergens een beschrijving (in het engels) hoe je dat moet aanpakken.
N.B. ik weet ook een nederlandse beschrijving, moet alleen even toestemming vragen.
Maar daarnaast zijn zoekspelletjes heel leuk. Kleine stukjes koek of kaas en dan dichtbij beginnen, vlak om je heen en dan de hond rustig leren om te zoeken en als het goed gaat steeds verder verstoppen in het huis.
Ik ga even zoeken, heb nog wel ergens een beschrijving (in het engels) hoe je dat moet aanpakken.
N.B. ik weet ook een nederlandse beschrijving, moet alleen even toestemming vragen.
Bevriend met rooie kaai Herman en dametje Ici.
In memoriam Yentie en Toby
In memoriam Yentie en Toby
-
dimphie
- Actief
- Berichten: 121
- Lid geworden op: 25 feb 2004 13:23
Ik ben blij dat er zoveel mensen die met dit weer toch lekker naar buiten gaan. Ik ben er zelf ook zo één. Alleen mijn vriend verklaart me voor gek. Helaas is het zo dat wij midden in het bos wonen. Is echt geen straf hoor maar met deze wind en regen is het al vroeg verschrikkelijk donker in het bos en je weet nooit wanneer er een tak naar beneden komt.
Gelukkig hebben wij ook een grote tuin met een paar behendigheidsprongetjes en een wip voor de hond. Elke dag een kwartiertje oefenen, is voor Bajo al geweldig. Ik heb zelf altijd het idee dat een hond minstens een paar uur buiten moet kunnen rennen dus ik voel me al gauw schuldig.
Maar ik was benieuwd wat jullie spelletjes voor binnen zijn.
Gelukkig hebben wij ook een grote tuin met een paar behendigheidsprongetjes en een wip voor de hond. Elke dag een kwartiertje oefenen, is voor Bajo al geweldig. Ik heb zelf altijd het idee dat een hond minstens een paar uur buiten moet kunnen rennen dus ik voel me al gauw schuldig.
Maar ik was benieuwd wat jullie spelletjes voor binnen zijn.
- Roelfien
- Zeer actief
- Berichten: 12368
- Lid geworden op: 23 apr 2002 00:17
- Aantal honden: 0
Dit is een stukje uit de Peeing Post van Mogens Eliasen (een beroemd hondentrainer) , vertaald door Ignit Bekken.
Zoeken naar beloningen, binnenshuis - deel I
Dit is gemakkelijk te leren als een hond honger heeft. En omdat je overdag of in de ochtenduren toch geen eten geeft aan een volwassen hond, zal hij altijd wel trek hebben – totdat je hem eten geeft na de laatste trainingssessie die je houdt in de avond net voordat je gaat slapen.
Je maakt een half dozijn hapjes voor deze hongerige hond. Gedroogd vlees is prima, gebakken lever ook. Of kleine droge ansjovisjes die je bij de Chinese winkel kunt kopen. Of het kraakbeen van de kip die je gisteren gegeten hebt…
Wanneer je voldoende controle hebt over de hond zodat hij kan gaan zitten of liggen op jouw commando (en blijven!), heb je geen leiband nodig. Maar als je twijfelt of hij op zijn plaats blijft, kun je beter de leiband gebruiken. Ja – ook binnen. Een leiband is een acceptabele manier om controle uit te oefenen tijdens deze oefening.
Nu bind je de hond ergens aan vast wat niet kan bewegen. Dan beweeg jij en laat de hond blijven. Je loopt recht naar voren zodat hij kan zien wat je doet. Met een van de beloningen in je handen en je laat hem dat weten. Een beetje plagen is OK – niet teveel omdat dit een averechtse uitwerking kan hebben. (Dit wordt ook wel motiveren genoemd – en dat is hetzelfde, laat je niet in de war brengen door de termen die men gebruikt.)
Terwijl je voor de hond staat met je verleidelijke beloning in je hand (hij mag er niet bij kunnen komen), laat je het op de grond vallen, niet meer dan een meter of 2-3 van hem vandaan. Zorg ervoor dat de hond weet dat het daar ligt! Leg de andere beloningen die je misschien nog in je hand hebt, weg. Ga terug naar de hond. Prijs hem omdat hij daar gebleven is en op je gewacht heeft (Je hoeft het niet te hebben over de leiband – dat zou hem in verlegenheid kunnen brengen – alleen prijzen.)
Je blijft de hond prijzen totdat hij vergeet dat je een beloning op de vloer gelegd hebt… Als dat betekent dat je hem los moet maken en een paar gehoorzaamheidsoefeningen moet doen, prima! Hij mag alleen helemaal niet meer aan de beloning denken – en je moet hem ook niet in de buurt brengen!
Als je denkt dat hij de beloning vergeten is, zal je slimmerik waarschijnlijk laten zien dat je helemaal fout zat… maar dat is OK. Het is voldoende wanneer hij pretendeert dat hij het vergeten is, alleen maar om jou een plezier te doen.
Dan is het nu tijd geworden voor het hoogtepunt van de training – het speurwerk! Je brengt de hond terug naar de plaats waar je hem vastgebonden had. Deze keer maak je hem niet vast. Je zegt hem dat hij moet gaan ZITten – en vraagt zijn volledige en onverdeelde aandacht. Niet een glimpje van 0.01 seconde. Nee, we praten hier over echte aandacht. Een volle seconde. (Als je er niet in slaagt om zoveel aandacht te krijgen, dan ben je in de problemen – maar werk dan met wat je krijgt – er zit niets anders op dan te beginnen met een kleine glimp als oogcontact! Als je deze oefening verder ontwikkelt, zal de motivatie van de hond groter worden wanneer hij aandacht schenkt, maar jij moet dan nog wel wat werken aan je leiderschap, ook op andere gebieden. Zie werken aan je leiderschap
Op het moment dat je zijn aandacht hebt, wijs je met je hele arm plus hand in de richting van de beloning, terwijl je het commando uitspreekt waarvan je wilt dat je hond het begrijpt als Ga-je-beloning-halen-het-is-ergens-aan-deze-kant (Op het moment dat je zijn aandacht hebt - betekent: binnen 0.01 seconde – en ik maak geen grapje! Als je wacht totdat hij zijn ogen weggehaald heeft van de jouwe, heb je je kans gemist en moet je wachten tot de volgende gelegenheid zich voordoet.)
Je zult verbaasd staan als je merkt dat hij heel goed weet over welke beloning je het hebt…
Laat hem de beloning pakkenen help hem een geheugensteuntje (signalen met je hand) als hij echt problemen heeft. Het is nu niet belangrijk dat hij zoekt, maar dat hij vindt. Het zoeken komt later wel vanzelf als je de oefening wat moeilijker maakt, maar dat kan alleen wanneer hij je commando begrijpt.
O ja: gebruik geen gewoon woord als vervanging van wat hierboven staat – dat was voor jou bedoeld, niet voor de hond. Hou het eenvoudig en simpel. Het beste is een codewoord dat niemand anders begrijpt. Zoals SMOELLIE – maakt niet uit of het een betekenis heeft of niet. Het woord SMOELLIE staat niet in het woordenboek – en daar gaat het om…
Wanneer de hond de beloning heeft, prijs je hem nog wat. Niet dat het hem iets uitmaakt (in vergelijking met de beloning) maar vooral om hem te laten weten dat jij weet dat hij het te pakken heeft zodat hij niet hoeft te bedelen om een andere te krijgen…
Dan begin je opnieuw met een andere beloning.
Je doet in totaal 5 of 6 beloningen voordat je een pauze inlast. Je kunt variatie aanbrengen in de plek waar je de beloning neerlegt, maar je kunt ook variatie aanbrengen in de plaats waar de hond laat wachten.
Dan neem je minstens 20 minuten pauze. Wanneer de hond het niet verwacht, neem je de leiband en begin je aan een nieuwe sessie – maar deze keer zeer zeker vanuit een andere plek.
Over een dag verspreid kun je in totaal tien of twintig sessies houden. Zolang het er minstens 3 zijn, zal het leerproces aanslaan en zal de hond begrijpen wat SMOELLIE betekent. (En jij ook, want je gebruikt het vaak!)
Je zult al snel doorhebben dat het steeds moeilijker wordt om de aandacht van de hond af te leiden van de beloning voordat je hem een signaal van je arm-hand op weg stuurt om het te halen. Welnu, dan heb je een perfecte gelegenheid om wat gewone gehoorzaamheidsoefeningen te doen of andere oefeningen die je niet beloont met een beloning, maar met een prijzend woord. Het belangrijkste is dat jij hem onder geen enkele voorwaarde toestaat om op zoek te gaan naar de beloning, voordat je een volle seconde (of langer) oogcontact hebt gekregen! Je wilt dat je hond je met zijn ogen smeekt om permissie te krijgen om te werken! En niet begint voordat het startsein gegeven is. Je houdt de billen (die van de hond, niet de jouwe) op de grond totdat hij toestemming krijgt om te gaan werken.
Is dit moeilijk? JA! Niet voor de hond – maar voor jou… Jouw hele reputatie als roedelleider staat hier op het spel, dus maak je er niet te gemakkelijk van af met slordige management procedures!
Hier ben je wel een paar weken mee zoet. De volgende keer gaan we kijken hoe je van hieruit verder kunt gaan. Het doel is om de hond als een raket op de beloning af te laten gaan, vol verlangen snuffelend, op het moment dat je het woord SMOELLIE noemt en de richting aangeeft met je hand.
Als je meer wilt weten van Mogens Eliasen en zijn nieuwsbrieven, the Peeing post, dan kun je hier tercht.: De Pispaal. http://groups.yahoo.com/group/PisPaal/
Zoeken naar beloningen, binnenshuis - deel I
Dit is gemakkelijk te leren als een hond honger heeft. En omdat je overdag of in de ochtenduren toch geen eten geeft aan een volwassen hond, zal hij altijd wel trek hebben – totdat je hem eten geeft na de laatste trainingssessie die je houdt in de avond net voordat je gaat slapen.
Je maakt een half dozijn hapjes voor deze hongerige hond. Gedroogd vlees is prima, gebakken lever ook. Of kleine droge ansjovisjes die je bij de Chinese winkel kunt kopen. Of het kraakbeen van de kip die je gisteren gegeten hebt…
Wanneer je voldoende controle hebt over de hond zodat hij kan gaan zitten of liggen op jouw commando (en blijven!), heb je geen leiband nodig. Maar als je twijfelt of hij op zijn plaats blijft, kun je beter de leiband gebruiken. Ja – ook binnen. Een leiband is een acceptabele manier om controle uit te oefenen tijdens deze oefening.
Nu bind je de hond ergens aan vast wat niet kan bewegen. Dan beweeg jij en laat de hond blijven. Je loopt recht naar voren zodat hij kan zien wat je doet. Met een van de beloningen in je handen en je laat hem dat weten. Een beetje plagen is OK – niet teveel omdat dit een averechtse uitwerking kan hebben. (Dit wordt ook wel motiveren genoemd – en dat is hetzelfde, laat je niet in de war brengen door de termen die men gebruikt.)
Terwijl je voor de hond staat met je verleidelijke beloning in je hand (hij mag er niet bij kunnen komen), laat je het op de grond vallen, niet meer dan een meter of 2-3 van hem vandaan. Zorg ervoor dat de hond weet dat het daar ligt! Leg de andere beloningen die je misschien nog in je hand hebt, weg. Ga terug naar de hond. Prijs hem omdat hij daar gebleven is en op je gewacht heeft (Je hoeft het niet te hebben over de leiband – dat zou hem in verlegenheid kunnen brengen – alleen prijzen.)
Je blijft de hond prijzen totdat hij vergeet dat je een beloning op de vloer gelegd hebt… Als dat betekent dat je hem los moet maken en een paar gehoorzaamheidsoefeningen moet doen, prima! Hij mag alleen helemaal niet meer aan de beloning denken – en je moet hem ook niet in de buurt brengen!
Als je denkt dat hij de beloning vergeten is, zal je slimmerik waarschijnlijk laten zien dat je helemaal fout zat… maar dat is OK. Het is voldoende wanneer hij pretendeert dat hij het vergeten is, alleen maar om jou een plezier te doen.
Dan is het nu tijd geworden voor het hoogtepunt van de training – het speurwerk! Je brengt de hond terug naar de plaats waar je hem vastgebonden had. Deze keer maak je hem niet vast. Je zegt hem dat hij moet gaan ZITten – en vraagt zijn volledige en onverdeelde aandacht. Niet een glimpje van 0.01 seconde. Nee, we praten hier over echte aandacht. Een volle seconde. (Als je er niet in slaagt om zoveel aandacht te krijgen, dan ben je in de problemen – maar werk dan met wat je krijgt – er zit niets anders op dan te beginnen met een kleine glimp als oogcontact! Als je deze oefening verder ontwikkelt, zal de motivatie van de hond groter worden wanneer hij aandacht schenkt, maar jij moet dan nog wel wat werken aan je leiderschap, ook op andere gebieden. Zie werken aan je leiderschap
Op het moment dat je zijn aandacht hebt, wijs je met je hele arm plus hand in de richting van de beloning, terwijl je het commando uitspreekt waarvan je wilt dat je hond het begrijpt als Ga-je-beloning-halen-het-is-ergens-aan-deze-kant (Op het moment dat je zijn aandacht hebt - betekent: binnen 0.01 seconde – en ik maak geen grapje! Als je wacht totdat hij zijn ogen weggehaald heeft van de jouwe, heb je je kans gemist en moet je wachten tot de volgende gelegenheid zich voordoet.)
Je zult verbaasd staan als je merkt dat hij heel goed weet over welke beloning je het hebt…
Laat hem de beloning pakkenen help hem een geheugensteuntje (signalen met je hand) als hij echt problemen heeft. Het is nu niet belangrijk dat hij zoekt, maar dat hij vindt. Het zoeken komt later wel vanzelf als je de oefening wat moeilijker maakt, maar dat kan alleen wanneer hij je commando begrijpt.
O ja: gebruik geen gewoon woord als vervanging van wat hierboven staat – dat was voor jou bedoeld, niet voor de hond. Hou het eenvoudig en simpel. Het beste is een codewoord dat niemand anders begrijpt. Zoals SMOELLIE – maakt niet uit of het een betekenis heeft of niet. Het woord SMOELLIE staat niet in het woordenboek – en daar gaat het om…
Wanneer de hond de beloning heeft, prijs je hem nog wat. Niet dat het hem iets uitmaakt (in vergelijking met de beloning) maar vooral om hem te laten weten dat jij weet dat hij het te pakken heeft zodat hij niet hoeft te bedelen om een andere te krijgen…
Dan begin je opnieuw met een andere beloning.
Je doet in totaal 5 of 6 beloningen voordat je een pauze inlast. Je kunt variatie aanbrengen in de plek waar je de beloning neerlegt, maar je kunt ook variatie aanbrengen in de plaats waar de hond laat wachten.
Dan neem je minstens 20 minuten pauze. Wanneer de hond het niet verwacht, neem je de leiband en begin je aan een nieuwe sessie – maar deze keer zeer zeker vanuit een andere plek.
Over een dag verspreid kun je in totaal tien of twintig sessies houden. Zolang het er minstens 3 zijn, zal het leerproces aanslaan en zal de hond begrijpen wat SMOELLIE betekent. (En jij ook, want je gebruikt het vaak!)
Je zult al snel doorhebben dat het steeds moeilijker wordt om de aandacht van de hond af te leiden van de beloning voordat je hem een signaal van je arm-hand op weg stuurt om het te halen. Welnu, dan heb je een perfecte gelegenheid om wat gewone gehoorzaamheidsoefeningen te doen of andere oefeningen die je niet beloont met een beloning, maar met een prijzend woord. Het belangrijkste is dat jij hem onder geen enkele voorwaarde toestaat om op zoek te gaan naar de beloning, voordat je een volle seconde (of langer) oogcontact hebt gekregen! Je wilt dat je hond je met zijn ogen smeekt om permissie te krijgen om te werken! En niet begint voordat het startsein gegeven is. Je houdt de billen (die van de hond, niet de jouwe) op de grond totdat hij toestemming krijgt om te gaan werken.
Is dit moeilijk? JA! Niet voor de hond – maar voor jou… Jouw hele reputatie als roedelleider staat hier op het spel, dus maak je er niet te gemakkelijk van af met slordige management procedures!
Hier ben je wel een paar weken mee zoet. De volgende keer gaan we kijken hoe je van hieruit verder kunt gaan. Het doel is om de hond als een raket op de beloning af te laten gaan, vol verlangen snuffelend, op het moment dat je het woord SMOELLIE noemt en de richting aangeeft met je hand.
Als je meer wilt weten van Mogens Eliasen en zijn nieuwsbrieven, the Peeing post, dan kun je hier tercht.: De Pispaal. http://groups.yahoo.com/group/PisPaal/
Bevriend met rooie kaai Herman en dametje Ici.
In memoriam Yentie en Toby
In memoriam Yentie en Toby
- Lysette
- Zeer actief
- Berichten: 7073
- Lid geworden op: 02 mei 2002 17:24
- Locatie: Nuenen
- Contacteer:


