Moderator: moderatorteam
Laten we zeggen dat de meeste honden prettig gestoorde wolven zijnInge O schreef:ook weer waarZoie schreef:Ja , dat zou dan in mijn ogen een ziekte , of een kwestie van verwaarlozing of mishandeling moeten zijn ( de hond verveelt zich kapot ; is verkeerd geconditioneerd enz . )Inge O schreef: maar gestoord gedrag bestaat vind ik toch wel : echt dwangmatig gedrag valt daar bv. naar mijn gevoel toch wel onder.
tjee, blijft er dan nergens nog een greintje gestoord gedrag over
??
Martijn schreef:Het gaat er niet om of een hond op een wolf lijkt. Het gaat er om dat de wolf het origineel is en dat een hond die zich niet als een wolf gedraagt dus afwijkt.Stang schreef:Jij zegt ' gedrag wat vanuit de wolf verklaarbaar is, is wat mij betreft normaal.....' , maar is dat wel zo?Eline* schreef:Juist..het scala van wat normaal of niet normaal is is al een discussie op zich...ook over menselijk gedrag trouwens.
Dat wat ik een echte stoornis noem zal 99 procent van de hondeneigenaren afdoen als een gezellige sociale hond, terwijl mijn hond, die die gestoordeling wegknauwt de valse gestoorde is.
Gedrag wat vanuit de wolf verklaarbaar is, is wat mij betreft normaal en dus niet gestoord. Dat betekent dat een hond, die iedere hond buiten de roedel doodbijt, dat die hond wat mij betreft niet gestoord hoeft te zijn. Verdomd problematisch..Ja, dat wel.
Een jachthond die zijn prooi alleen maar aanwijst is dus meer van knap van lotje getikt.
Is die afkomst van de wolf nog wel zo aanwezig bij onze huishond of is het zo dat dit inmiddels er voor 95% wel uitgefokt is? wat dus zou betekenen dat ' wolfs' gedrag helemaal niet meer zo normaal is, maar wel het gedrag wat er zo langzamerhand ingefokt is.
Dus maw: staat de huidige huishond eigenlijk niet mijlenver van de wolf af? kunnen we daar nog wel een echte vergelijking mee trekken?
Dat dat bij bijna elk ras het geval is geeft dus aan dat je niet bij het ene ras "gestoord" kunt gaan roepen en bij het andere, net zoveel maar andersoortig, afgeweken ras normaal noemt.
Normaal betekend niet hetzelfde als handig of onderdanig.
Gestoord betekend niet hetzelfde als opvliegend of dominant.
Het niet op kunnen schieten met geslachtgenoten is niet ziekelijk.
Je onmiddellijk onderwerpen aan alles wat ademt is dat wel.
m'n hersencellen kraken 
Wat ik eruit begrijp en waar ik het dus ook mee eens ben is dat het ene afwijkende gedrag niet minder gestoord is dan het andere afwijkende gedrag..en dat afwijkend dus ook helemaal niet afwijkend hoeft te zijn.Stang schreef:[
De laatste regels kan ik helemaal volgen, maar met het begin heb ik wat moeite. Als ik het goed begrijp, dan bedoel jij te zeggen dat het ene ras qua gedrag nog dichterbij de wolf staat dan andere rassen en dat die rassen/soorten nu vaak bestempeld worden met 'gestoord gedrag'?
Waarom zou het volgens jou geen normaal gedrag zijn als je wat weet van de ethologie?sypke schreef:Als dat normaal gedrag is waarom gebeurt het dan niet veel vaker?Eline* schreef:Dat betekent dat een hond, die iedere hond buiten de roedel doodbijt, dat die hond wat mij betreft niet gestoord hoeft te zijn.
Ehhh........ jaEline* schreef:Wat ik eruit begrijp en waar ik het dus ook mee eens ben is dat het ene afwijkende gedrag niet minder gestoord is dan het andere afwijkende gedrag..en dat afwijkend dus ook helemaal niet afwijkend hoeft te zijn.Stang schreef:[
De laatste regels kan ik helemaal volgen, maar met het begin heb ik wat moeite. Als ik het goed begrijp, dan bedoel jij te zeggen dat het ene ras qua gedrag nog dichterbij de wolf staat dan andere rassen en dat die rassen/soorten nu vaak bestempeld worden met 'gestoord gedrag'?
Kraak lekker verder zou ik zeggen!
Verstandig want het klopt ook!Stang schreef:Ehhh........ jaEline* schreef:Wat ik eruit begrijp en waar ik het dus ook mee eens ben is dat het ene afwijkende gedrag niet minder gestoord is dan het andere afwijkende gedrag..en dat afwijkend dus ook helemaal niet afwijkend hoeft te zijn.Stang schreef:[
De laatste regels kan ik helemaal volgen, maar met het begin heb ik wat moeite. Als ik het goed begrijp, dan bedoel jij te zeggen dat het ene ras qua gedrag nog dichterbij de wolf staat dan andere rassen en dat die rassen/soorten nu vaak bestempeld worden met 'gestoord gedrag'?
Kraak lekker verder zou ik zeggen!
Maar zoals jij het zegt ben ik het er wel mee eens (geloof ik 'kraak')
Geef ze de kost..mensen die een hond gestoord vinden omdat hij een vreemde pup "aanvalt"(lees corrigeert 
)
Dat bedoel ik...alle honden zijn gewoon hond. Alleen de eigenaren snappen er vaak niet zoveel van.Yndra schreef:Allereerst zal ik kritisch kijken naar mijn eigen honden tsja zij hebben ook gedragingen die genetisch bepaald zijn. Het zijn een drietal verschillende honden en rassen, met zo hun minderheden en meerheden. Ondanks het feit dat ik mij weleens irriteer, weet ik dat zij in wezen sociaal zijn en goed onder appel zijn. Wat ik in mijn omgeving zie is toch echt weleens anders, hond die echt hondagressief zijn, die flippen als zij een andere hond in het vizier krijgen. Hoewel ik de duitse herder een prachtig ras vind (ben ermee opgevoed) ben ik samen met mijn hond weleens aangevallen en dan zal ik het nog maar niet over de rottweiler hebben. Ik denk dat mijn moeder wel drie keer gebeten is ook een vriend van ons is frontaal gebeten. Kennissen van ons hebben hun rottie ingeslapen omdat die na een rotje te hebben gehoord zijn eigenaar frontaal aanviel, gelukkig waren er omstandigheders die wilden helpen. Dan bouvier god wat gaat die altijd te keer op de shows, mijn border vanuit het niets gebeten en geschut in haar rug. Een duitse dog en zwitsere sennen hond jesus wat kunnen die gek worden als ik met mijn honden (die niet reageren) aan de overkant van de straat lopen, het is trouwens niet alleen tegen die van mij. Staffies met zijn tweeen vielen zij mijn border aan, godzijdank hebben we snel kunnen ingrijpen. Vaak vind ik ze wel leuk naar mensen toe, (alhoewel een andere vriend van mij is gebeten)maar vaak niet naar andere honden. Zo heb ik nog wel een waslijst met zelfs de schotse collie kan er soms wat van. Iedere hond heeft wel een afwijking net als mensen, maar het is onze taak om te bepalen en in goede banen te leiden. In Amerika worden bij herplaatsingen gedragstesten gedaan, wie niet slaagt krijgt een spuitje.. daar valt ook genoeg over te zeggen. Belangrijk is een goede raskeuze, opvoeding en begeleiding. Met dit verhaal wil ik NIET aangeven dat ik een hekel heb aan bovengenoemde rassen, ik heb alleen moeite met hoe zij naar mij of andere honden doen.
Eline* schreef:Goed, hier kan een slotje op!
Alleen half hondenbezittend Nederland helaas niet..... als er weer eens een opdringerig typje aan Kaya's kont snuffelt en zij een grauw uitdeelt (in mijn ogen volkomen normaal gedrag) dan ben ik 'dat mens met die asociale hond', als zij blaft in de tuin als er iemand voorbij komt dan is het geen waaks gedrag, maar een agressieve hond Martijn schreef:Een hond die een andere hond niet corrigeert als hij zich opdringerig gedraagt bedoel je?Stang schreef:Eline* schreef:Goed, hier kan een slotje op!
Maar goed, ik ben het er ook volkomen mee eens
Als de Golden hier in de buurt (sorry, het is een Golden) weer aan komt sluipen en op d'r rug gaat liggen, dan is dat toch zo'n schattig en gemoedelijk beestje (ze wordt wel volkomen genegeerd door alle honden en volgens mij is dat nog mazzel hebben). Ja ze is een schatje hoor, maar
ik heb toch liever een hond die dat soort gedrag niet vertoont.
Dat kan...die zijn er zat. Dat zijn de honden die zich voor zich uit starend een half uur als opblaaspop laten gebruiken.
Ik doe het voor de lieve vrede, maar wellicht is dit helemaal niet eerlijk tegenover Kaya begin ik nu nav deze discussie te denken. nou, er is toch geen hevige stress als kaya van zich afsnauwt? ik heb dat in de omgang van mijn mormels met andere honden liever dan wat vaag gesluip. en veel liever dan het eerder op de rug gaan liggen. dat snappen de mormels ook niet zo.Stang schreef:Eigenlijk heb ik wel een vraagje nu we het er toch over hebben.... die snauw dus tegen de wat opdringerige types.
Ik kreeg/krijg daar dus veel reacties op, tot ruzie aan toe. Kaya bijt niet, maar snauwt echt, soms krijst een andere hond het uit (zo'n echte aansteller) terwijl er dus eigenlijk niets echt gebeurd: Kaya snauwt 1 seconde en dat is het.
Omdat ik dus geen zin heb in die ruzies, hou ik Kaya onder 'controle'. Ze kent het woord 'lieffff' en weet dat ze dan niet moet snauwen en dit doet ze dan ook echt bijna nooit als ik dat zeg.
Maar is dat eigenlijk wel zo verstandig?
Wat vinden jullie?
Normaal en gewenst..dat is een verschil!Stang schreef:Eigenlijk heb ik wel een vraagje nu we het er toch over hebben.... die snauw dus tegen de wat opdringerige types.
Ik kreeg/krijg daar dus veel reacties op, tot ruzie aan toe. Kaya bijt niet, maar snauwt echt, soms krijst een andere hond het uit (zo'n echte aansteller) terwijl er dus eigenlijk niets echt gebeurd: Kaya snauwt 1 seconde en dat is het.
Omdat ik dus geen zin heb in die ruzies, hou ik Kaya onder 'controle'. Ze kent het woord 'lieffff' en weet dat ze dan niet moet snauwen en dit doet ze dan ook echt bijna nooit als ik dat zeg.
Maar is dat eigenlijk wel zo verstandig?
Wat vinden jullie?
Als je een knauw of grauw kan voorkomen door tijdig je hond onder appel te zetten of af te leiden moet je dat doen. Vechten is ook heel normaal, maar dat wil niet zeggen dat je een gat in de lucht springt van blijdschap als je teef doodnormaal andere teven aanvliegt. Een hond kan wel normaal zijn, maar als dat ervoor moet zorgen dat jij niet normaal kan wandelen is het toch wat minder lollig. Ik denk dat dit toch het verschil is tussen 'mormel' teefjes en 'grote zwarte enge' teefjeslinlin schreef:nou, er is toch geen hevige stress als kaya van zich afsnauwt? ik heb dat in de omgang van mijn mormels met andere honden liever dan wat vaag gesluip. en veel liever dan het eerder op de rug gaan liggen. dat snappen de mormels ook niet zo.Stang schreef:Eigenlijk heb ik wel een vraagje nu we het er toch over hebben.... die snauw dus tegen de wat opdringerige types.
Ik kreeg/krijg daar dus veel reacties op, tot ruzie aan toe. Kaya bijt niet, maar snauwt echt, soms krijst een andere hond het uit (zo'n echte aansteller) terwijl er dus eigenlijk niets echt gebeurd: Kaya snauwt 1 seconde en dat is het.
Omdat ik dus geen zin heb in die ruzies, hou ik Kaya onder 'controle'. Ze kent het woord 'lieffff' en weet dat ze dan niet moet snauwen en dit doet ze dan ook echt bijna nooit als ik dat zeg.
Maar is dat eigenlijk wel zo verstandig?
Wat vinden jullie?
boeboe kwam vanmorgen een mormel-teefje tegen. ursula als eerste er op af. niks aan de hand want ursula is op een vriendelijke manier de baas. vervolgens boeboe. die is opdringerig. 'hakkerdehak', zei het teefje.
klaar. boeboe druipt af en vervolgt zijn weg.
prima toch? een motje met ursula was ook goed geweest, de baas van het snauwerige teefje en ik stonden erg dichtbij dus we hadden onmiddelijk met de stem en indien nodig fysiek in kunnen grijpen.
maar dat is met mormels. misschien met rotweiler-teefjes anders. alhoewel ik me niet voor kan stellen dat kaya flippend, onschuldige teefjes verscheurend, door het lint zal gaan.
al voel ik me een halve idioot). Het werkt in zoverre dat Kaya dus dan niet snauwt, maar hoogstongelukkig staat te kijken en als het echt te gortig wordt dan wil ze nog wel een hele enkele keer snauwen. Ja goed, maar het gaat dus niet om andere teven aanvliegen, het gaat om reuen die aan d'r kont snuffelen. Dus juist dat ene specifieke (al dat andere daar leid ik haar bij af en dat vind ik ook heel normaal).Eline* schreef:Normaal en gewenst..dat is een verschil!Stang schreef:Eigenlijk heb ik wel een vraagje nu we het er toch over hebben.... die snauw dus tegen de wat opdringerige types.
Ik kreeg/krijg daar dus veel reacties op, tot ruzie aan toe. Kaya bijt niet, maar snauwt echt, soms krijst een andere hond het uit (zo'n echte aansteller) terwijl er dus eigenlijk niets echt gebeurd: Kaya snauwt 1 seconde en dat is het.
Omdat ik dus geen zin heb in die ruzies, hou ik Kaya onder 'controle'. Ze kent het woord 'lieffff' en weet dat ze dan niet moet snauwen en dit doet ze dan ook echt bijna nooit als ik dat zeg.
Maar is dat eigenlijk wel zo verstandig?
Wat vinden jullie?
Knauwen en grauwen geven winnaarservaringen..daar zit niemand ooit op te wachten als het om agressie gaat. Ik vind dus dat je het goed doet.
misschien heb ik makkelijk praten met die kleine mormelito's, maar ik vind snauwen vanwege opdringerig gesnuffel onder de staart (keurig gezegd, zoStang schreef:
Ja goed, maar het gaat dus niet om andere teven aanvliegen, het gaat om reuen die aan d'r kont snuffelen. Dus juist dat ene specifieke (al dat andere daar leid ik haar bij af en dat vind ik ook heel normaal).
) niet raar. Maakt niet uit..het verhaal blijft gelijk.Stang schreef:Ja goed, maar het gaat dus niet om andere teven aanvliegen, het gaat om reuen die aan d'r kont snuffelen. Dus juist dat ene specifieke (al dat andere daar leid ik haar bij af en dat vind ik ook heel normaal).
Als je grauwen en snauwen kan voorkomen op een normale ontspannen manier moet je dat doen. Als je nou moet gaan dreigen en druk zetten vind ik het wat anders, maar gewoon afleiden? Niks mis mee! IHA gesproken ben ik het met je eens , als het op een ontspannen manier kan , snauwen en grauwen voorkomen . Maar ik heb Zoë altijd toegestaan te snauwen naar opdringerige reuen als ze daar niet van gediend was . Dat vind ik toch iets anders dan agressie naar teven op de een of andere manier . Ook nooit meegemaakt dat een reu daar agressief van werd .Eline* schreef:Maakt niet uit..het verhaal blijft gelijk.Stang schreef:Ja goed, maar het gaat dus niet om andere teven aanvliegen, het gaat om reuen die aan d'r kont snuffelen. Dus juist dat ene specifieke (al dat andere daar leid ik haar bij af en dat vind ik ook heel normaal).
Maar Caroline zegt dat er honden zijn die het op een gillen zetten en uitflippen. Dan wordt het wel ongewenst wat betreft de reactie van een andere hond.Zoie schreef: IHA gesproken ben ik het met je eens , als het op een ontspannen manier kan , snauwen en grauwen voorkomen . Maar ik heb Zoë altijd toegestaan te snauwen naar opdringerige reuen als ze daar niet van gediend was . Dat vind ik toch iets anders dan agressie naar teven op de een of andere manier . Ook nooit meegemaakt dat een reu daar agressief van werd .
Nou als het echt niet meer dan een snauw is , en die reu gaat gillen , dan vind ik het sneu voor de reu , maar van mij mag hetMARC_S schreef:Maar Caroline zegt dat er honden zijn die het op een gillen zetten en uitflippen. Dan wordt het wel ongewenst wat betreft de reactie van een andere hond.Zoie schreef: IHA gesproken ben ik het met je eens , als het op een ontspannen manier kan , snauwen en grauwen voorkomen . Maar ik heb Zoë altijd toegestaan te snauwen naar opdringerige reuen als ze daar niet van gediend was . Dat vind ik toch iets anders dan agressie naar teven op de een of andere manier . Ook nooit meegemaakt dat een reu daar agressief van werd .
Tuurlijk laat je een teef bepalen wie en hoe er aan haar kont wordt geroken.
Als een hond gewoon rustig wordt weggesnauwd lijkt het me dat Caroline ook geen boze reactie's krijgt van andere mensen. Ik heb Kaya wel eens zien knauwen en het lijkt wel een gillende keukenmeid. Ze doet geen vlieg kwaad, maar het komt iets dramatisch over.Zoie schreef:Nou als het echt niet meer dan een snauw is , en die reu gaat gillen , dan vind ik het sneu voor de reu , maar van mij mag hetMARC_S schreef:Maar Caroline zegt dat er honden zijn die het op een gillen zetten en uitflippen. Dan wordt het wel ongewenst wat betreft de reactie van een andere hond.Zoie schreef: IHA gesproken ben ik het met je eens , als het op een ontspannen manier kan , snauwen en grauwen voorkomen . Maar ik heb Zoë altijd toegestaan te snauwen naar opdringerige reuen als ze daar niet van gediend was . Dat vind ik toch iets anders dan agressie naar teven op de een of andere manier . Ook nooit meegemaakt dat een reu daar agressief van werd .
Tuurlijk laat je een teef bepalen wie en hoe er aan haar kont wordt geroken.
Dat is idd iets anders. Moet n.l. zeggen dat het voor ons altijd een verademing is als onze reuen een snauw van een teef krijgen. Want we kunnen tig keer zijn aandacht afleiden, 1 snauw van een teef heeft veel meer effect. Dan is het ook meteen afgelopen.Eline* schreef:Als een hond gewoon rustig wordt weggesnauwd lijkt het me dat Caroline ook geen boze reactie's krijgt van andere mensen. Ik heb Kaya wel eens zien knauwen en het lijkt wel een gillende keukenmeid. Ze doet geen vlieg kwaad, maar het komt iets dramatisch over.Zoie schreef:Nou als het echt niet meer dan een snauw is , en die reu gaat gillen , dan vind ik het sneu voor de reu , maar van mij mag hetMARC_S schreef:Maar Caroline zegt dat er honden zijn die het op een gillen zetten en uitflippen. Dan wordt het wel ongewenst wat betreft de reactie van een andere hond.Zoie schreef: IHA gesproken ben ik het met je eens , als het op een ontspannen manier kan , snauwen en grauwen voorkomen . Maar ik heb Zoë altijd toegestaan te snauwen naar opdringerige reuen als ze daar niet van gediend was . Dat vind ik toch iets anders dan agressie naar teven op de een of andere manier . Ook nooit meegemaakt dat een reu daar agressief van werd .
Tuurlijk laat je een teef bepalen wie en hoe er aan haar kont wordt geroken.
Als je dat kan voorkomen is er niks mis mee.
Als de dames er niet van gediend waren kreeg hij dus een snauw maar dan ging hij gewoon weg even een goede geurvlag uitzetten en op naar het volgende kon ze nog even "naruiken" wie ze nu had afgewezen 
hij deed gewoon alsof hij de hond niet had gezien rende er voorbij de hond keek hem na dacht nou ja die heeft me niet gezien. Maar dan liep hij terug als ze hem niet zagen en snuffelde alsnog uitgebreid onder de staart en hij werd bijna nooit weggesnauwd. Eline* schreef: Ik heb Kaya wel eens zien knauwen en het lijkt wel een gillende keukenmeid. Ze doet geen vlieg kwaad, maar het komt iets dramatisch over.
Maar ze blijft een drama-queen natuurlijk Zo baas zo hond hè?Stang schreef:Eline* schreef: Ik heb Kaya wel eens zien knauwen en het lijkt wel een gillende keukenmeid. Ze doet geen vlieg kwaad, maar het komt iets dramatisch over.
Nou moet ik even ter verdediging van Kaya zeggen dat ze toen de volgende dag loops werd (2 weken te vroeg). Haar niet-loopsheid snauw is iets minder gillende keukenmeid
Ik vind dus van niet, maar aangezien ik een vechtersbaas heb ben ik wellicht iets doorgeslagen de andere kant op om ervoor te zorgen nooit weer een hond te krijgen die Joepiejoepie op andere honden duikt.Inge O schreef:mmm, wáár heb ik dit gedrag nog meer gezienEline* schreef: Ik heb Kaya wel eens zien knauwen en het lijkt wel een gillende keukenmeid. Ze doet geen vlieg kwaad, maar het komt iets dramatisch over.
heb er naar reuen toe ook helemaal geen probleem mee. net wat branka zegt : dan horen ze het ook een keer van een ander!
'wie zijn gat brandt, moet op de blaren zitten' - dat idee dus
Ik zie het graag zo dat ik degene ben die de conflictjes oplos en niet mijn hond. Als ik dus kan voorkomen dat mijn hond zelf reageert op andere honden doe ik dat. Nelson heb ik zover dat hij bij de irritante type's naar mij toekomt en ik stuur die andere hond dan weg. Zo gaat dat eigenlijk automatisch met Kaya ook: zij zal zelden zelf op een hond aflopen. Ze vindt ze eigenlijk gewoon niet belangrijk genoeg en is een eenling. Maar ze pikt het dus niet als een hond op haar komt aflopen en begint te snuffelen.Inge O schreef:
ik kan je uitgangspunt begrijpen vanuit vervelende vechtervaringen. maar die heb ik juist niet, ik heb eigenlijk altijd wel honden gehad die heel 'verbaal' zijn in hun (eventuele) overwicht naar andere honden. ik laat ze ook graag op een hondse manier hun ding doen, maar dan wel met de beperking dat de andere hond eerst naar hun toe moet komen.
als ik ze helemaal vrij zou laten zouden ze wel met elke hond een hartig woordje willen gaan praten, en dat zie ik dan weer niét zitten.
