Ster topic:
Kijk je naar goedkopere alternatieven voor je hond nu alle de prijzen zo uit de bocht vliegen?
Ster topic! Klik hier om te reageren
Ben je nieuw en wil je een account maken? Klik hier!
Een (zeer) beknopte handleiding voor nieuwe leden vind je hier: Klik!
Het hondenforum team stelt zich hier voor: Klik!
Laatste wijziging 23-03-2022
Wil je deze forummededeling niet meer zien? klik dan rechtsboven in dit vak
Kijk je naar goedkopere alternatieven voor je hond nu alle de prijzen zo uit de bocht vliegen?
Ster topic! Klik hier om te reageren
Ben je nieuw en wil je een account maken? Klik hier!
Een (zeer) beknopte handleiding voor nieuwe leden vind je hier: Klik!
Het hondenforum team stelt zich hier voor: Klik!
Laatste wijziging 23-03-2022
Wil je deze forummededeling niet meer zien? klik dan rechtsboven in dit vak
Hoe weet ik of de fokker goed is.
Moderator: moderatorteam
-
Gery
- Vaste gebruiker
- Berichten: 42
- Lid geworden op: 12 jan 2003 00:49
Hoe weet ik of de fokker goed is.
Ik kan een puppy kopen.Maar ik kon al eerder een pup kopen.En ik was kijken en wilde het wel en ik moest 100 euro aanbetalen zodat ze zeker wist dat ik haar niet liet zitten met de pup.Ze zei nog doe het maar overmaken dan heb je het bewijs dat je betaald heb. Dat deed ik en veertien dagen later kreeg ik een mail dat de pup dood was en dat ze het geld weer terug wilde overmaken.Maar er kwam geen geld en een mail gestuurt en ze zei dat ze mijn nummer niet goed had maar dat het geld er nu aan kwam...en nog is er geen geld. En op mail reageert ze niet meer. Dus daar zal ik wel naar kunnen fluiten want de politie zegt dat ze daar niets aan kan doen.... civiele kwestie....makkelijk..dan kan ik dus ook zomaar iemand oplichten en er kan niets aan worden gedaan. Maar nu ben ik gaan zoeken naar een fokker en heb er een gevonden.Die is aangesloten bij de rasvereniging. Maar is dit een garantie dat die wel goed en eerlijk is?? Aanbetalen durf ik dus ook niet meer....moet dat of is dat niet nodig? Gery
- Niekie
- Zeer actief
- Berichten: 982
- Lid geworden op: 03 nov 2002 19:41
- bram en thijs
- Zeer actief
- Berichten: 27682
- Lid geworden op: 05 nov 2002 09:09
- Mijn ras(sen): Grote Zwitserse Sennenhond
- Aantal honden: 0
Re: Hoe weet ik of de fokker goed is.
Bij Bram niet, bij Thijs wel. Zal per fokker verschillen.Gery schreef:Aanbetalen durf ik dus ook niet meer....moet dat of is dat niet nodig? Gery


-
linlin
Re: Hoe weet ik of de fokker goed is.
ehh, je kent die mevrouw en je weet waar ze woont. dan handel je dat toch niet via de mail af laat staan via de plisie of ben ik nu gek?Gery schreef:Ik kan een puppy kopen.Maar ik kon al eerder een pup kopen.En ik was kijken en wilde het wel en ik moest 100 euro aanbetalen zodat ze zeker wist dat ik haar niet liet zitten met de pup.Ze zei nog doe het maar overmaken dan heb je het bewijs dat je betaald heb. Dat deed ik en veertien dagen later kreeg ik een mail dat de pup dood was en dat ze het geld weer terug wilde overmaken.Maar er kwam geen geld en een mail gestuurt en ze zei dat ze mijn nummer niet goed had maar dat het geld er nu aan kwam...en nog is er geen geld. En op mail reageert ze niet meer. Dus daar zal ik wel naar kunnen fluiten want de politie zegt dat ze daar niets aan kan doen.... civiele kwestie....makkelijk..dan kan ik dus ook zomaar iemand oplichten en er kan niets aan worden gedaan.
nee, je hebt geen garantie dat een fokker bonafide is én gezonde honden levert als die fokker aangesloten is bij een rasvereniging. dat is ook maar een clubje van zichzelf belangrijk vindende lieden.Maar nu ben ik gaan zoeken naar een fokker en heb er een gevonden.Die is aangesloten bij de rasvereniging. Maar is dit een garantie dat die wel goed en eerlijk is?? Aanbetalen durf ik dus ook niet meer....moet dat of is dat niet nodig? Gery
wat voor een ras heb je op het oog?
- Caro.
- Zeer actief
- Berichten: 31794
- Lid geworden op: 23 apr 2002 03:52
- Mijn ras(sen): Spaanse Draak
- Aantal honden: 1
- Contacteer:
Re: Hoe weet ik of de fokker goed is.
Nee, een 100% waterdichte garantie is het niet. Wel heb je een vereniging waar je op terug kan vallen als dat soort ongein zoals met die betaling voor zou komen.Gery schreef: Maar nu ben ik gaan zoeken naar een fokker en heb er een gevonden.Die is aangesloten bij de rasvereniging. Maar is dit een garantie dat die wel goed en eerlijk is?? Aanbetalen durf ik dus ook niet meer....moet dat of is dat niet nodig? Gery
De kans dat je een goede fokker treft bij een rasvereniging is echter wel veel groter als dat je zomaar ergens een pup koopt.
Echter, je moet altijd je ogen en oren goed openhouden, bij iedere fokker.
Ga er eerst eens kijken (een goede fokker zal je niet telefonisch een pup verkopen, maar wil jou eerst uitgebreid spreken), kijk hoe de pups erbij zitten (huiskamer?) hoe is de moederhond? enz. enz. enz.
- Caro.
- Zeer actief
- Berichten: 31794
- Lid geworden op: 23 apr 2002 03:52
- Mijn ras(sen): Spaanse Draak
- Aantal honden: 1
- Contacteer:
Re: Hoe weet ik of de fokker goed is.
Dat is zeker niet altijd het geval! Zonder de rasvereniging van de Rottweiler, liep ik nu hoogstwaarschijnlijk met Kaya verplicht gemuilkorfd en gecastreerd over straat.linlin schreef: nee, je hebt geen garantie dat een fokker bonafide is én gezonde honden levert als die fokker aangesloten is bij een rasvereniging. dat is ook maar een clubje van zichzelf belangrijk vindende lieden.
Daarnaast houden ze ook nestcontroles zodat je toch iets meer zekerheid over de gezondheid van je pup.
Dat er rotte appels bijzitten, oke dat is zeker waar, maar absoluut niet standaard het geval.
-
Gery
- Vaste gebruiker
- Berichten: 42
- Lid geworden op: 12 jan 2003 00:49
Ik ken die mevrouw niet waar ik die 100 euro nog van krijgt.Maar het is dat ze erg ver van mij woont. Dus ik aan benzine ook veel kwijt ben en als ze dan niet thuis is rij ik een paar uur voor niets en moet dan weer een paar uur terug. En...ik zoek een toy poedeltje,die ik dus weer gevonden heb bij een fokster dat aangesloten is bij de rasvereniging en eentje met stamboom.Maar toch ben ik nu bang. Maar dan zou je dus nooit een hondje kunnen kopen denk ik. Dus ik moet er maar vertrouwen in hebben en als we gaan kijken zal ik dat dus ook bespreken met haar. gery
- annicka
- Zeer actief
- Berichten: 1246
- Lid geworden op: 02 jul 2002 00:46
Je kunt het ook van de andere kant bekijken. Het gebeurt zeer regelmatig dat iemand een pup bespreekt en hem niet komt halen...........dus zit de fokker met een pup die allang naar een huisje had gemoeten en daar moet de fokker dan wel weer achteraan.
Zie in geval van een fokker die aangesloten is bij een rasvereniging de aanbetaling niet als aanbetaling, maar als een soort "garantie" dat je ook daadwerkelijk de pup komt halen.
Als een fokker zich onbehoorlijk gedraagt en zijn afspraken niet nakomt denk ik dat hij welzeker, na een klacht, te maken heeft met de rasvereniging.
Vraag anders eerst aan de fokker of je mag komen kijken.....
Zie in geval van een fokker die aangesloten is bij een rasvereniging de aanbetaling niet als aanbetaling, maar als een soort "garantie" dat je ook daadwerkelijk de pup komt halen.
Als een fokker zich onbehoorlijk gedraagt en zijn afspraken niet nakomt denk ik dat hij welzeker, na een klacht, te maken heeft met de rasvereniging.
Vraag anders eerst aan de fokker of je mag komen kijken.....
Groetjes van Ellen en een Knuf van Noa, Luna en Fitz.
- marian*
- Erelid
- Berichten: 32600
- Lid geworden op: 10 feb 2003 18:01
- Mijn ras(sen): Drentsche Patrijshond
- Aantal honden: 1
- Locatie: Arnhem
- Contacteer:
Ben je bij die fokster thuis geweest en heb je gekeken hoe het er uitziet daar,hoe de honden eruit zien,of de ouders getest zijn op allerlei dingen?Gery schreef: En...ik zoek een toy poedeltje,die ik dus weer gevonden heb bij een fokster dat aangesloten is bij de rasvereniging en eentje met stamboom.Maar toch ben ik nu bang. Maar dan zou je dus nooit een hondje kunnen kopen denk ik. Dus ik moet er maar vertrouwen in hebben en als we gaan kijken zal ik dat dus ook bespreken met haar. gery
Lid zijn van een rasvereniging zegt niet alles.
Als je naar die fokster toe gaat kun je gewoon je eerdere ervaring vertellen en een afspraak met haar maken.
Mocht je besluiten bij haar een hond te kopen:boter bij de vis!

Uit het oog maar nooit uit het hart
Max 24/8/'94-11-4-'11,Bente 27/4/'99-23/11/'10
-
Gery
- Vaste gebruiker
- Berichten: 42
- Lid geworden op: 12 jan 2003 00:49
- Caro.
- Zeer actief
- Berichten: 31794
- Lid geworden op: 23 apr 2002 03:52
- Mijn ras(sen): Spaanse Draak
- Aantal honden: 1
- Contacteer:
Dat klinkt op zich niet slecht dat ze hier rekening mee houdt.Gery schreef:Ik mag pas komen als de pups drie weken zijn.Want ze wil niet dat er per ongeluk ziektes worden overgebracht in het belang van de pups en dus ook van mij. De pus zijn maandagavond geboren en ze was zondag er na pas uitgeteld dus wat te vroeg.Gery
Het is logisch dat jij sowieso niks aanbetaald voordat je de pups hebt gezien, dus niet aanbetalen binnen de 3 weken mochten ze daarom vragen.
Gewoon gaan kijken, let op de zaken die hier al geadviseerd zijn en dan komt het vast goed
-
Gery
- Vaste gebruiker
- Berichten: 42
- Lid geworden op: 12 jan 2003 00:49
-
Gast
zijn ze bijna een week te vroeg geboren? ik heb geen verstand van toy poedels maar vraag me af of ze wel volgroeid zijn? misschien moet je even de rasvereniging bellen wat voor invloed 6 dagen te vroeg geboren worden op de gezondheid van de pups heeft?Gery schreef:Ik mag pas komen als de pups drie weken zijn.Want ze wil niet dat er per ongeluk ziektes worden overgebracht in het belang van de pups en dus ook van mij. De pus zijn maandagavond geboren en ze was zondag er na pas uitgeteld dus wat te vroeg.Gery
- Hutsje
- Zeer actief
- Berichten: 28016
- Lid geworden op: 23 apr 2002 04:17
- Mijn ras(sen): moddercockers
- Aantal honden: 2
- Locatie: black lake city met peer, nootje en pinot
-
Gery
- Vaste gebruiker
- Berichten: 42
- Lid geworden op: 12 jan 2003 00:49
- starfleet
- Erelid
- Berichten: 8441
- Lid geworden op: 16 jan 2005 23:56
Nou meestal loopt dat wel goed. Aanbetalen heb ik overigens nog nooit van gehoord en had ik ook beslist niet gedaan..Gery schreef:Zo bedoel ik het ook niet..ik ga wachten tot dat ik kan gaan kijken en dan er over praten. Dus ik bedoel dat ik daarop wacht. En niet helemaal in strees maar dat ik er op ga vertrouwen dat het dit keer goed zal zijn..over drie weken. Gery
Er moet wel vertrouwen zijn, anders ga ik liever een deur verder. Als dit nest via de vereniging gaat en je zou onheus behandeld worden, dan kun je ook klagen en daar wordt wat mee gedaan. De fokker wordt daar op aangesproken.
Anne
- ladybird
- Zeer actief
- Berichten: 8265
- Lid geworden op: 20 mar 2003 20:02
- Mijn ras(sen): Geen, ik hou niet van honden.
- Contacteer:
-
Gery
- Vaste gebruiker
- Berichten: 42
- Lid geworden op: 12 jan 2003 00:49
Ik heb de aanbetaling gedaan nadat ik de pups gezien hebt,en nu weet ik niet of straks ze dat ook van mij wil...dan bespreek ik het met haaromdat ik de eerste keer het zo fout is gegaan.Later zat ik me te bedenken....ik had haar gewoon moeten machtigen om eenmalig 100 euro van mijn bank af te laten schrijven...dan had ik het zelf terug kunnen halen.Gery
- crutz
- Zeer actief
- Berichten: 35424
- Lid geworden op: 22 apr 2002 00:24
- Mijn ras(sen): Mechelse Herders (FCI)
- Aantal honden: 7
- Locatie: Zegveld
- Contacteer:
heb voor 2 van onze 4 honden ook een aanbetaling gedaan,
bij Ace ongezien (ze waren nog niet eens geboren) en bij Delwyn toen we toen ze 3 wk waren kwamen kijken,
voor Umi hebben we geen aanbetaling hoeven doen en Damien kwam nogal overwachts en die konden we dus ook direct ophalen (aanbetaling was dus niet nodig geweest)
de 2 honden waar we voor aanbetaald hebben komen beide uit het buitenland en volgens mij is het daar wat normaler om een aanbetaling te vragen voor een reservering op het moment dat de fokker zeker weet dat de teef dragend is.
Vond het ook niet erg om aan te betalen, had nl van te voren lang gezocht naar welke bloedlijnen ik wilde hebben en wist dus ook al voor ze geboren waren wat te verwachten van de honden en wist dus zeker dat ik er een van wilde hebben, hoefde voor die beslissing dus niet te wachten tot ze wat ouder waren en dat ik dan pas zou kiezen...........
bij Ace ongezien (ze waren nog niet eens geboren) en bij Delwyn toen we toen ze 3 wk waren kwamen kijken,
voor Umi hebben we geen aanbetaling hoeven doen en Damien kwam nogal overwachts en die konden we dus ook direct ophalen (aanbetaling was dus niet nodig geweest)
de 2 honden waar we voor aanbetaald hebben komen beide uit het buitenland en volgens mij is het daar wat normaler om een aanbetaling te vragen voor een reservering op het moment dat de fokker zeker weet dat de teef dragend is.
Vond het ook niet erg om aan te betalen, had nl van te voren lang gezocht naar welke bloedlijnen ik wilde hebben en wist dus ook al voor ze geboren waren wat te verwachten van de honden en wist dus zeker dat ik er een van wilde hebben, hoefde voor die beslissing dus niet te wachten tot ze wat ouder waren en dat ik dan pas zou kiezen...........
-
Wil de hond
- Zeer actief
- Berichten: 6018
- Lid geworden op: 25 jun 2003 19:47
- Contacteer:
Die 100 euro zou ik dus wel terug gaan halen.
Gewoon, door daar aan de bel te gaan hangen op de één of andere manier.
Kun je haar niet nog een keer een mailtje sturen, waarin je vriendelijk verzoekt om terugbetaling, er aan toevoegend dat als je dit bedrag niet binnen 7 dagen op je rekening hebt staan je bij haar langs komt, en voor je weer weggaat je de hele buurt bij haar volhangt met postertjes waarop je een niet echt prettig verhaal over haar neerzet?
Iets in die geest dus, gewoon brutaal aanpakken die hap.
Gewoon, door daar aan de bel te gaan hangen op de één of andere manier.
Kun je haar niet nog een keer een mailtje sturen, waarin je vriendelijk verzoekt om terugbetaling, er aan toevoegend dat als je dit bedrag niet binnen 7 dagen op je rekening hebt staan je bij haar langs komt, en voor je weer weggaat je de hele buurt bij haar volhangt met postertjes waarop je een niet echt prettig verhaal over haar neerzet?
Iets in die geest dus, gewoon brutaal aanpakken die hap.
- malinois
- Zeer actief
- Berichten: 57865
- Lid geworden op: 16 aug 2003 18:40
- Mijn ras(sen): (X) Mechelse herder
- Aantal honden: 3
- Contacteer:
denk dat er vaak genoeg fokkers met honden blijven zitten omdat een buurman dezelfde dag nog een puppie ter beschikking heeft die de helft goedkoper is.... ik vind het vrij normaal dat er aanbetaald wordt, bij 1 hond heb ik dat ook gedaan bij de rest niet. Is afhankelijk van de fokker maar ik heb er geen problemen mee!starfleet schreef:Aanbetalen heb ik overigens nog nooit van gehoord en had ik ook beslist niet gedaan..
Er moet wel vertrouwen zijn, anders ga ik liever een deur verder.

In liefdevolle herinnering aan Xena v.d. Lobo Hoeve 12.08.2001 - 15.06.2016 & Xito v.d. Lobo Hoeve 04.01.06 - 21.08.14 Website Mechelse herders Facebooksite Xygan Facebooksite Xavi
-
Sietske
-
Gery
- Vaste gebruiker
- Berichten: 42
- Lid geworden op: 12 jan 2003 00:49
Ik dacht ook dat het goed zat. Er waren pups en ik vond dat ook dat ik aanbetalen kon omdat ik ook vond dat ze zekerheid moest hebben. Maar ik heb dat dus overgemaakt en er bij gezet waar voor ik het storte. En toen twee weken later ging de pup dood en mijn geld krijg ik niet terug...dus daarom ben ik bang geworden. En de politie kan niets doen zegt ze. Maar toch ga ik morgen aangifte doen. Ik wil weten of er werkelijk niets aan te doen is. Ik heb de mevrouw vandaag een mail gestuurt,dat ze meteen dat terug moet storten anders geef ik het aan. En die mail heb ik uitgeprint en stuur het ook morgen als er geen geld is per aangetekende brief naar haar toe. En als er werkelijk niets aan gedaan kan worden...dan verzint ik op wraak.
En het goede nieuws is dat ik foto' s heb gekregen van de fokster die nu een pup heeft voor mij. En later belde ze nog op.Ze klinkt wel goed moet ik zeggen. Maar ja..dat dacht ik bij die ander ook. Het enigste verschil is dat de mail netjes en verzorgt is. En bij die ander zat het vol met fouten.Dus ik denk dat dit een goede fokster is,ze belooft me ook dat ik een cdtje krijg met foto' s en een brief met instructies over wat ze eet enz .Gery
En het goede nieuws is dat ik foto' s heb gekregen van de fokster die nu een pup heeft voor mij. En later belde ze nog op.Ze klinkt wel goed moet ik zeggen. Maar ja..dat dacht ik bij die ander ook. Het enigste verschil is dat de mail netjes en verzorgt is. En bij die ander zat het vol met fouten.Dus ik denk dat dit een goede fokster is,ze belooft me ook dat ik een cdtje krijg met foto' s en een brief met instructies over wat ze eet enz .Gery
-
linlin
als het aantal 'fouten' een maatstaf is voor de mate waarin je iemand serieus kan nemen of betrouwbaar kan vinden, dan raad ik je aan de hand eerst in eigen boezem te steken.Gery schreef: Het enigste verschil is dat de mail netjes en verzorgt is. En bij die ander zat het vol met fouten
en je kan hiervan geen aangifte doen bij de politie. ik zeg het je maar even om je een gang naar het plisiebureau te besparen.
- tutjehola
- Actief
- Berichten: 139
- Lid geworden op: 09 jan 2004 08:33
Ben je voordat de pups zijn geboren dan niet gaan kijken, contact maken, vragen stellen over ouders, situatie van pups, waar ze liggen, hoe ze gesocialiseerd worden, wat ze eten, etc?
Ik vind het een beetje vreemd dat een fokker je een hond toezegt zonder je ooit gezien te hebben, maar goed, ik ben dat in ieder geval niet gewend.
Maar alle situaties kunnen anders zijn.
Heb je bij het laatste telefoontje gevraagd hoe het zat met evt. aanbetaling? En anders bel of mail zelf even voor de duidelijkheid.
Ik vind het een beetje vreemd dat een fokker je een hond toezegt zonder je ooit gezien te hebben, maar goed, ik ben dat in ieder geval niet gewend.
Maar alle situaties kunnen anders zijn.
Heb je bij het laatste telefoontje gevraagd hoe het zat met evt. aanbetaling? En anders bel of mail zelf even voor de duidelijkheid.
Willem, Nixs, Noppes.
- starfleet
- Erelid
- Berichten: 8441
- Lid geworden op: 16 jan 2005 23:56
malinois schreef:]
denk dat er vaak genoeg fokkers met honden blijven zitten omdat een buurman dezelfde dag nog een puppie ter beschikking heeft die de helft goedkoper is.... ik vind het vrij normaal dat er aanbetaald wordt, bij 1 hond heb ik dat ook gedaan bij de rest niet. Is afhankelijk van de fokker maar ik heb er geen problemen mee!
Op zo'n basis wil ik niet verder met die fokker. Dan ga ik liever een deur verder. Het zal beslist ook aan het ras liggen. Not done bij het ras wat ik heb.
Anne
- LongFields
- Zeer actief
- Berichten: 49618
- Lid geworden op: 16 jan 2003 11:07
- Mijn ras(sen): Laekense Herder Tapas
Peruaanse Kelpie Mojo
Kelperuaan Kiitos - Aantal honden: 3
Soms vinden puppiekopers het zelf wel prettig om een aanbetaling te doen, omdat ze er dan voor hun gevoel zekerder van zijn dat de pup voor hen gereserveerd is.
Ik doe het zelf niet, alleen als ik een pup zou moeten transporteren naar de VS of elders per vliegtuig zou ik wel een aanbetaling willen hebben om er zeker van te zijn dat de mensen serieus zijn en je niet een pup op transport per vliegtuig zet die niet afgehaald gaat worden.
Ik doe het zelf niet, alleen als ik een pup zou moeten transporteren naar de VS of elders per vliegtuig zou ik wel een aanbetaling willen hebben om er zeker van te zijn dat de mensen serieus zijn en je niet een pup op transport per vliegtuig zet die niet afgehaald gaat worden.
- Hutsje
- Zeer actief
- Berichten: 28016
- Lid geworden op: 23 apr 2002 04:17
- Mijn ras(sen): moddercockers
- Aantal honden: 2
- Locatie: black lake city met peer, nootje en pinot
En aan dat soort mensen wil ik helemaal geen pup kwijt, dus die ben ik liever kwijt dan rijk. Het is hier heel graag of niet, al moet ik met 5 pups blijven zitten.malinois schreef:denk dat er vaak genoeg fokkers met honden blijven zitten omdat een buurman dezelfde dag nog een puppie ter beschikking heeft die de helft goedkoper is....starfleet schreef:Aanbetalen heb ik overigens nog nooit van gehoord en had ik ook beslist niet gedaan..
Er moet wel vertrouwen zijn, anders ga ik liever een deur verder.

- bram en thijs
- Zeer actief
- Berichten: 27682
- Lid geworden op: 05 nov 2002 09:09
- Mijn ras(sen): Grote Zwitserse Sennenhond
- Aantal honden: 0
Daar zit heus geen onderscheid tussen. Fokkers met prettige ervaringen zullen zich anders gedragen als fokkers met een harde leerschool. Zoals er verschrikkelijk fokkers zijn, zijn er ook verschrikkelijke potentiele kopers. Beschaving is tenslotte maar een dun laagje.starfleet schreef:Not done bij het ras wat ik heb.Anne


- Rataplan
- Zeer actief
- Berichten: 7652
- Lid geworden op: 03 jan 2003 12:49
- Mijn ras(sen): asielhonden!
- Locatie: roze wolk
Wij noemen dit de spaanse methodeWil de hond schreef:Die 100 euro zou ik dus wel terug gaan halen.
Gewoon, door daar aan de bel te gaan hangen op de één of andere manier.
Kun je haar niet nog een keer een mailtje sturen, waarin je vriendelijk verzoekt om terugbetaling, er aan toevoegend dat als je dit bedrag niet binnen 7 dagen op je rekening hebt staan je bij haar langs komt, en voor je weer weggaat je de hele buurt bij haar volhangt met postertjes waarop je een niet echt prettig verhaal over haar neerzet?
Iets in die geest dus, gewoon brutaal aanpakken die hap.
Obelix 6-5- 2004 - 13-6- 2009 Rataplan 7-4 1998- 18-3-2013 Forever may not be long enough for this love....



