kleur vererving

little-wolf · Ongelezen bericht door **little-wolf** » 07 mar 2005 16:27

hoe kan het dat bij een dandie dinmont terrier nest
alle pups mustard zijn terwijl de pa en ma beiden ook pepper vererven en nu niet. pa is mustard en ma is pepper.

als je zo'n kruisings schema zou maken, komt er als t goed is 50/50 uit.

Ongelezen bericht door **Branka** » 07 mar 2005 16:47

Denk dat het hier toeval is dat het hele nest mustard is en er geen pepper tussen zit.
Het schema bij erfelijkheid is eigenlijk iets wat een gemiddelde aangeeft bij een veel groter aantal. Als je b.v. 100 pups uit dezelfde combinatie zou hebben (wat praktisch gezien onmogelijk is), dan zou dus wel de kleur pepper naar boven komen.
Ik moet alleen zeggen dat ik niet helemaal snap wat het genotype is van pa en ma. En of er 1 kleur is die dominant vererft. Als ik het zo lees moet minimaal 1 van beiden heterozygoot zijn.

Elly* · Ongelezen bericht door Elly* » 07 mar 2005 17:48

Volgens een Dandie Dinmontboek dat ik heb is mustard dominant.
De pepper is dus homozygoot voor zijn kleur.
Als de mustard ook homozygoot is, zal je alleen mustard krijgen, maar aangezien je schrijft dat de mustard al pepper nakomelingen heeft gegeven, kan hij niet fokzuiver voor mustard zijn.
Dan is de theoretische verwachting idd 50 % van elke kleur. Maar het toeval gaat nu een rol spelen, zoals Branka al schreef.

little-wolf · Ongelezen bericht door **little-wolf** » 07 mar 2005 19:59

ok tnx.
zal het doorgeven!

Podenji · Ongelezen bericht door **Podenji** » 07 mar 2005 23:08

je hebt theoretisch gezien kans 50/50 op beide kleuren het nest had ook geheel peppar kunnen zijn
heel simpel gezegt de kans is 50/50 als er 1 pup was geboren was die dan toch ook niet 50/50 gekleurd? ( sorry flauw grapje )

little-wolf · Ongelezen bericht door **little-wolf** » 08 mar 2005 07:44

Podenji schreef:je hebt theoretisch gezien kans 50/50 op beide kleuren het nest had ook geheel peppar kunnen zijn
heel simpel gezegt de kans is 50/50 als er 1 pup was geboren was die dan toch ook niet 50/50 gekleurd? ( sorry flauw grapje )

goh, grappig hoor.
hadden we zelf nog niet bedacht.

johan1969 · Ongelezen bericht door **johan1969** » 08 mar 2005 09:37

Hetzelfde met het aantal reutjes/teefjes in het nest.

Stel je hebt een nest van 6 pups, dan zou je denken dat de helft reutjes zijn, en de helft teefjes. Voor hetzelfde geld heb je echter 6 reutjes of 6 teefjes - hoewel die kans klein is. Da's gewoon toeval.

Podenji · Ongelezen bericht door **Podenji** » 08 mar 2005 09:44

little-wolf schreef:
Podenji schreef:je hebt theoretisch gezien kans 50/50 op beide kleuren het nest had ook geheel peppar kunnen zijn
heel simpel gezegt de kans is 50/50 als er 1 pup was geboren was die dan toch ook niet 50/50 gekleurd? ( sorry flauw grapje )
goh, grappig hoor.
hadden we zelf nog niet bedacht.

sorry hoor ik wist niet dat je kwaad werd

little-wolf · Ongelezen bericht door **little-wolf** » 08 mar 2005 09:59

johan1969 schreef:Hetzelfde met het aantal reutjes/teefjes in het nest.

Stel je hebt een nest van 6 pups, dan zou je denken dat de helft reutjes zijn, en de helft teefjes. Voor hetzelfde geld heb je echter 6 reutjes of 6 teefjes - hoewel die kans klein is. Da's gewoon toeval.

ja maar hierbij is de het ene geslacht toch niet dominanter over het andere geslacht?
en dat is bij kleurvererving wel.

little-wolf · Ongelezen bericht door **little-wolf** » 08 mar 2005 10:00

Podenji schreef:
little-wolf schreef:
Podenji schreef:je hebt theoretisch gezien kans 50/50 op beide kleuren het nest had ook geheel peppar kunnen zijn
heel simpel gezegt de kans is 50/50 als er 1 pup was geboren was die dan toch ook niet 50/50 gekleurd? ( sorry flauw grapje )
goh, grappig hoor.
hadden we zelf nog niet bedacht.
sorry hoor ik wist niet dat je kwaad werd

haha, das niet kwaad hoor.

maar zover waren we zelf al.

johan1969 · Ongelezen bericht door **johan1969** » 08 mar 2005 10:02

Nee, maar het berust toch op dezelfde principes, al kan je de natuur nooit volgen. De wetten van de genetica kloppen alleen bij grote aantallen.

Ongelezen bericht door **Branka** » 08 mar 2005 10:02

little-wolf schreef:
johan1969 schreef:Hetzelfde met het aantal reutjes/teefjes in het nest.

Stel je hebt een nest van 6 pups, dan zou je denken dat de helft reutjes zijn, en de helft teefjes. Voor hetzelfde geld heb je echter 6 reutjes of 6 teefjes - hoewel die kans klein is. Da's gewoon toeval.
ja maar hierbij is de het ene geslacht toch niet dominanter over het andere geslacht?
en dat is bij kleurvererving wel.

Nee hoor Jolanda, maar zoals al eerder is gezegd is bij zo'n kleine populatie nog moeilijk wat over gemiddelden te zeggen. Pas bij een groter aantal kan je met percentages werken. Voor hetzelfde geld kan bij een herhaling van deze combinatie het hele nest peper-kleurig zijn.

little-wolf · Ongelezen bericht door **little-wolf** » 08 mar 2005 10:08

Branka schreef:
little-wolf schreef:
johan1969 schreef:Hetzelfde met het aantal reutjes/teefjes in het nest.

Stel je hebt een nest van 6 pups, dan zou je denken dat de helft reutjes zijn, en de helft teefjes. Voor hetzelfde geld heb je echter 6 reutjes of 6 teefjes - hoewel die kans klein is. Da's gewoon toeval.
ja maar hierbij is de het ene geslacht toch niet dominanter over het andere geslacht?
en dat is bij kleurvererving wel.
Nee hoor Jolanda, maar zoals al eerder is gezegd is bij zo'n kleine populatie nog moeilijk wat over gemiddelden te zeggen. Pas bij een groter aantal kan je met percentages werken. Voor hetzelfde geld kan bij een herhaling van deze combinatie het hele nest peper-kleurig zijn.

ok.

maar tis toch bekend dat de ene kleur dominanter is dan over de ander.
maakt het dan nog verschil hoe groot de populatie van het ras is?
of doel de je op het aantal pups?

best interesant dit.

johan1969 · Ongelezen bericht door **johan1969** » 08 mar 2005 10:13

Dit is dan nog een eenvoudig voorbeeld... Wat als je verschillende patronen, vachtlengtes ... combineert zoals bij bv knaagdieren.

Bij honden zijn er geen geslachtsgebonden kleuren, in tegenstelling tot katten (schildpad)....

Het voorbeeldje van de DD terrier is ongeveer hetzelfde als bij de labrador.

Uit 2 zwarte labradors kunnen zwarte, bruine en blonde labs geboren worden, maar uit 2 blonde labs worden nooit zwarte of bruine geboren.

De benaming 'dominant' is misleidend, omdat de recessieve kleur eigenlijk sterker is, en vaak -ongewenst- terugkomt.

Het is idd wel een heel interessante materie en er bestaan heel dikke boeken over.

M@scha · Ongelezen bericht door **M@scha** » 08 mar 2005 10:16

aantal pups.

zoals al gezegd werd, als je 100 pups zou hebben dan zou het een heel end kloppen qua regels met vererving.

bij minder pups is de kan op toeval in verhouding veel groter dan bij 100 pups.

natuurlijk kunnen 2 homozygoot witte honden geen zwarte pups maken, maar bij "jouw" combi zijn 2 verschillende kleuren.

bij 100 pups zal ongeveer 50/50 zijn. in verhouding is het percentage toeval dan veel kleiner.

bij 6 pups kun je niet voorspellen wat het zal worden

little-wolf · Ongelezen bericht door **little-wolf** » 08 mar 2005 10:22

johan1969 schreef:Dit is dan nog een eenvoudig voorbeeld... Wat als je verschillende patronen, vachtlengtes ... combineert zoals bij bv knaagdieren.

Bij honden zijn er geen geslachtsgebonden kleuren, in tegenstelling tot katten (schildpad)....

Het voorbeeldje van de DD terrier is ongeveer hetzelfde als bij de labrador.

Uit 2 zwarte labradors kunnen zwarte, bruine en blonde labs geboren worden, maar uit blonde labs worden nooit zwarte of bruine geboren.

De benaming 'dominant' is misleidend, omdat de recessieve kleur eigenlijk sterker is, en vaak -ongewenst- terugkomt.

Het is idd wel een heel interessante materie en er bestaan heel dikke boeken over.

dit gaat mijn snappertje te ver

hier ben ik altijd slecht ingeweest in die kruisingsschema's van kleuren e.d.
bijv een gele parkiet met lange staart x een groene parkiet met kort staart.

kzal t toch moeten gaan snappen als ik de kk1 cursus wil gaan doen.

little-wolf · Ongelezen bericht door **little-wolf** » 08 mar 2005 10:23

massam schreef:aantal pups.

zoals al gezegd werd, als je 100 pups zou hebben dan zou het een heel end kloppen qua regels met vererving.

bij minder pups is de kan op toeval in verhouding veel groter dan bij 100 pups.

natuurlijk kunnen 2 homozygoot witte honden geen zwarte pups maken, maar bij "jouw" combi zijn 2 verschillende kleuren.

bij 100 pups zal ongeveer 50/50 zijn. in verhouding is het percentage toeval dan veel kleiner.

bij 6 pups kun je niet voorspellen wat het zal worden

ok op die fiets.
tnx!!

Mol · Ongelezen bericht door **Mol** » 09 mar 2005 15:27

johan1969 schreef:Dit is dan nog een eenvoudig voorbeeld... Wat als je verschillende patronen, vachtlengtes ... combineert zoals bij bv knaagdieren.

Bij honden zijn er geen geslachtsgebonden kleuren, in tegenstelling tot katten (schildpad)....

Het voorbeeldje van de DD terrier is ongeveer hetzelfde als bij de labrador.

Uit 2 zwarte labradors kunnen zwarte, bruine en blonde labs geboren worden, maar uit 2 blonde labs worden nooit zwarte of bruine geboren.

De benaming 'dominant' is misleidend, omdat de recessieve kleur eigenlijk sterker is, en vaak -ongewenst- terugkomt.

Het is idd wel een heel interessante materie en er bestaan heel dikke boeken over.

Als je dus een heterozygote zwarte Labrador (BBEE) kruist, met een gele zonder zwart pigment (bbee) krijg je alleen zwarte pups, omdat het zwarte gen dominant is. Maar kruis je een BBEe (zwart maar geel dragend) met een gele zonder zwart pigment (bbee) is de kans 50% voor beide kleuren.

mol

Elly* · Ongelezen bericht door Elly* » 09 mar 2005 16:12

Mol schreef:
johan1969 schreef:Dit is dan nog een eenvoudig voorbeeld... Wat als je verschillende patronen, vachtlengtes ... combineert zoals bij bv knaagdieren.

Bij honden zijn er geen geslachtsgebonden kleuren, in tegenstelling tot katten (schildpad)....

Het voorbeeldje van de DD terrier is ongeveer hetzelfde als bij de labrador.

Uit 2 zwarte labradors kunnen zwarte, bruine en blonde labs geboren worden, maar uit 2 blonde labs worden nooit zwarte of bruine geboren.

De benaming 'dominant' is misleidend, omdat de recessieve kleur eigenlijk sterker is, en vaak -ongewenst- terugkomt.

Het is idd wel een heel interessante materie en er bestaan heel dikke boeken over.
Als je dus een heterozygote zwarte Labrador (BBEE) kruist, met een gele zonder zwart pigment (bbee) krijg je alleen zwarte pups, omdat het zwarte gen dominant is. Maar kruis je een BBEe (zwart maar geel dragend) met een gele zonder zwart pigment (bbee) is de kans 50% voor beide kleuren.

mol

bbee is yellow liver. Een "gewone" gele Labrador is BBee!

Mol · Ongelezen bericht door **Mol** » 09 mar 2005 16:15

Elmar schreef:
Mol schreef:
johan1969 schreef:Dit is dan nog een eenvoudig voorbeeld... Wat als je verschillende patronen, vachtlengtes ... combineert zoals bij bv knaagdieren.

Bij honden zijn er geen geslachtsgebonden kleuren, in tegenstelling tot katten (schildpad)....

Het voorbeeldje van de DD terrier is ongeveer hetzelfde als bij de labrador.

Uit 2 zwarte labradors kunnen zwarte, bruine en blonde labs geboren worden, maar uit 2 blonde labs worden nooit zwarte of bruine geboren.

De benaming 'dominant' is misleidend, omdat de recessieve kleur eigenlijk sterker is, en vaak -ongewenst- terugkomt.

Het is idd wel een heel interessante materie en er bestaan heel dikke boeken over.
Als je dus een heterozygote zwarte Labrador (BBEE) kruist, met een gele zonder zwart pigment (bbee) krijg je alleen zwarte pups, omdat het zwarte gen dominant is. Maar kruis je een BBEe (zwart maar geel dragend) met een gele zonder zwart pigment (bbee) is de kans 50% voor beide kleuren.

mol
bbee is yellow liver. Een "gewone" gele Labrador is BBee!

bij mij staat het er toch echt zo :

Bij zwart:
BBEE (zuiver, homozygoot zwart)
BBEe (geel dragend)
BbEE (chocolade dragend)
BbEe (geel en chocolade dragend)

Bij chocolade:
bbEE (niet geel dragend)
bbEe (geel dragend)

Bij geel met zwart pigment:
BBee (niet chocolade dragend)
Bbee (chocolade dragend)

Bij geel zonder zwart pigment:
bbee

Elly* · Ongelezen bericht door Elly* » 09 mar 2005 16:51

Mol schreef:
Elmar schreef:
Mol schreef:
johan1969 schreef:Dit is dan nog een eenvoudig voorbeeld... Wat als je verschillende patronen, vachtlengtes ... combineert zoals bij bv knaagdieren.

Bij honden zijn er geen geslachtsgebonden kleuren, in tegenstelling tot katten (schildpad)....

Het voorbeeldje van de DD terrier is ongeveer hetzelfde als bij de labrador.

Uit 2 zwarte labradors kunnen zwarte, bruine en blonde labs geboren worden, maar uit 2 blonde labs worden nooit zwarte of bruine geboren.

De benaming 'dominant' is misleidend, omdat de recessieve kleur eigenlijk sterker is, en vaak -ongewenst- terugkomt.

Het is idd wel een heel interessante materie en er bestaan heel dikke boeken over.
Als je dus een heterozygote zwarte Labrador (BBEE) kruist, met een gele zonder zwart pigment (bbee) krijg je alleen zwarte pups, omdat het zwarte gen dominant is. Maar kruis je een BBEe (zwart maar geel dragend) met een gele zonder zwart pigment (bbee) is de kans 50% voor beide kleuren.

mol
bbee is yellow liver. Een "gewone" gele Labrador is BBee!
bij mij staat het er toch echt zo :

Bij zwart:
BBEE (zuiver, homozygoot zwart)
BBEe (geel dragend)
BbEE (chocolade dragend)
BbEe (geel en chocolade dragend)

Bij chocolade:
bbEE (niet geel dragend)
bbEe (geel dragend)

Bij geel met zwart pigment:
BBee (niet chocolade dragend)
Bbee (chocolade dragend)

Bij geel zonder zwart pigment:
bbee

Dat klopt ook, maar de bbee is een ongewenste kleur bij de Labrador.
Zelfs de Bbee en BBee gelen hebben vaak lichtere neuzen.

Idd een fokzuivere zwarte Lab zal altijd zwarte pups geven.

Maar een BbEe zwarte x eenzelfde partner zal dan 4 kleuren geven: zwart, bruin (chocolate), geel en yellowliver. Deze laatste hebben meestal lichtere ogen en bruine oogranden en lippen.
Je hebt wel gelijk, maar het voorbeeld was niet zo gelukkig gekozen.
Een beter voorbeeld was BBEe x BBee, dan krijg je ook beide kleuren: zwart en geel.