Fixatie (probleem)

[Caro.]

Een probleem.

Het gaat om het volgende:
sinds gisteren fixeert Kaya ineens behoorlijk op Lotje (Lotje is poes).
Kaya is opgegroeid met katten en Lotje hebben we al vanaf kitten. Altijd is het fantastisch gegaan.

Zodra ze Lotje ziet, fixeert ze. Gisteren lag Lotje op de bank te miauwen en Kaya keek heel strak, staart halfhoog en helemaal strak. Zo liep ze op Lotje af en ze deed haar neus tegen de kop van Lotje aan en bleef strak kijken.
Op dat moment heb ik het doorbroken omdat ik geen risico wilde nemen.

Ik hoopte dat het een ongelukkig voorval was, maar vanmorgen weer:
Lotje stond voor de tuindeur om naar buiten te gaan en Kaya begon weer met fixeren. Dit keer staart helemaal laag en strak en haar ene pootje half omhoog (oversprong?).
Wederom heb ik het doorbroken.

Zojuist gebeurde het weer, exact hetzelfde verhaal maar Kaya met een lipje lichtjes omhoog. Zo lang Lotje stil blijft zitten, fixeert Kaya. Op het moment dat Lotje wegloopt, is de fixatie over en doet Kaya niks meer, niet erachteraan lopen of wat dan ook.

Tegen de andere katten doet ze heel normaal en ook met katten op straat kan ze prima opschieten. Het is puur tegen Lotje, waar ze het notabene altijd het beste mee kon vinden.

Hoe gevaarlijk moet ik dit inschatten?
Hoe kan ik het beste reageren: nu doorbreek ik de fixatie, maar geef niemand op z'n kop. Moet ik Kaya wel straffen hiervoor?
Ik denk dat mijn reactie hierop erg belangrijk is, daarom wil ik het overleggen voordat ik iets fout doe en een dooie Lotje het gevolg is

[linlin]

ik zou, wat je al zegt, de fixatie van kaya doorbreken en haar afleiden. en verder voorlopig die twee maar niet meer alleen laten.

[Eline*]

Ik moet hier even over nadenken ( ik zal het even hardop doen ), net als jij. Als ik mijn fantasie even de vrije loop geef en je bericht lees heb ik de indruk dat er een rangorde-iets speelt vanuit Kaya. Fixeren zie je bij angst en agressie en prooigedrag. Prooigedrag valt eigenlijk af omdat ze dreiggedrag laat zien, want als ik je goed begrijp trok ze dus haar lip op.
Het geeft me de indruk dat ze Lotje haar plaats wil wijzen en als Lotje wegloopt bekent ze kleur ( ze gaat immers niet de confrontatie aan, maar "verliest" in de ogen van Kaya.)
Je geeft aan dat Kaya het het beste met Lotje kon vinden. Vaak zie je dat dieren die het goed met elkaar kunnen vinden dat ook kunnen op een basis van een soort gelijkwaardigheid. Dat maakt het bij honden dus ook kwetsbaar. Het leuke wildste spel is tussen twee leeftijdsgenootjes..maar dat geeft dus ook het risico dat er een keer iets ploft, juist omdat er in de rangorde onduidelijkheid is.
In principe doet een kat niet mee aan de rangorde, omdat het dier te verschillend is van de hond en ook de rangorde niet communiceert.
In dit geval neig ik echter wel die kant op te denken.
Katten kunnen ook fixeren en daarmee de hond verkeerde signalen geven. Op zich is Kaya goed gesocialiseerd met katten, dus eigenlijk zou ik verwachten dat ze snapt dat die kat een vreemd onbetrouwbaar ding is wat je niet al te serieus moet nemen, maar dat doet ze blijkbaar wel.

Als ik gelijk heb en Kaya fixeert om Lotje te waarschuwen voor het te veel aan praatjes wat ze heeft zal je na moeten denken over wat het handigste is. Afleiden is op zich het beste denk ik in de hoop dat dit overwaait.
Je kan nooit een rangorde hebben tussen een kat en een hond, omdat ze zo verschillen in wie ze zijn. Je kan een kat niet verbieden om op hoge plekken te pitten om maar eens wat te noemen.
Als je Kaya straft ben ik bang dat ze feller wordt op Lotje, omdat ik me afvraag of je genoeg indruk op haar kan maken in deze.
Als Kaya vindt dat Lotje te veel praatjes heeft en jij corrigeert haar daarvoor zal ze naar ik verwacht duidelijker haar punt willen maken en je steunt de kat, wat maakt dat zij zich misschien naarde kat toe lelijk zal gedragen als jij niet oplet of wegbent. Je kan het hele verhaaltje vergelijken met het creeeren van een afhankelijke rang, alleen dan vanuit de kant van de hond.
Moeilijk, ik ben benieuwd wat andere mensen denken.

[Caro.]

Dat is dus ook precies waarom ik Kaya niet heb gestraft: ik ben bang dat ze dit direct associeert met Lotje en dat de 'strijd' heftiger zal worden richting Lotje. Daarom heb ik dus voor afleiden gekozen.

Het moeilijk is, dat een kat natuurlijk absoluut geen hondentaal spreekt en de fixatie en de dreiging die hiervanuit gaat niet goed begrijpt. Katten staren en honden vatten dit weer op als uitdaging.

Inderdaad heb ik zelf ook het idee dat hier een soort rangorde conflict afspeelt, hoe zot ook.
Lotje is een 'hondenkat'. Ze slaapt 's nachts ook bij de honden op de bank, altijd al gedaan. Ze kent dus ook absoluut geen angst voor Kaya of voor Moritz en dat maakt het alweer wat moeilijker.
Ze snapt duidelijk niet wat Kaya bedoelt, kijkt wat terug en besluit dan maar weg te lopen en dan haakt Kaya dus gelukkig af.

Het zijn wel alledrie situaties geweest die mijn hart echt even stil deden doen staan. Het was een absolute dreiging van Kaya, al ging haar lippen niet gevaarlijk omhoog maar lichtjes. Maar de dreiging die uit de rest van haar houding en ogen sprak, was heel duidelijk.
Ik durfde het dus niet te laten gaan, want de mogelijkheid zat erin (zoals ik het inschatte) dat Kaya zou bijten, al weet ik dat dus niet zeker.

[estelle]

tjemig wat eeen probleem joh.

ik zit te denken en te denken wat je hiermee zou kunnen maar kan niks zinnigs bedenken.

[yamie]

ik heb zelf ook katten... de meeste van mijn honden zijn met ze opgegroeid en ach dat loop t gewoon door elkaar heen, mijn Oliver is er later bij gekomen en kende geen katten... hij had er dus ook een handje van om te fixeren.. ik accepteer dat dus niet... ik corrigeer wel... hij doet het nu ook niet meer, en de drang ernaar is dus niet sterker of feller geworden....ik wil het gewoon niet hebben... ik wil ook dat ze dat echt weten en dus ja wel een correctie...

[Caro.]

ik heb zelf ook katten... de meeste van mijn honden zijn met ze opgegroeid en ach dat loop t gewoon door elkaar heen, mijn Oliver is er later bij gekomen en kende geen katten... hij had er dus ook een handje van om te fixeren.. ik accepteer dat dus niet... ik corrigeer wel... hij doet het nu ook niet meer, en de drang ernaar is dus niet sterker of feller geworden....ik wil het gewoon niet hebben... ik wil ook dat ze dat echt weten en dus ja wel een correctie...

Ja, dat is dus een beetje de afweging waar ik mee zit
Zal ze juist feller worden op Lotje als ik haar hierin stevig corrigeer of niet?

Lotje is hier al 2 jaar, vanaf kitten, en nog nooit is iets dergelijks voorgevallen. Als het iets met rangorde te maken heeft, en hoe gek het ook is daar lijkt het wel ergens op, dan zit ik fout met het corrigeren
Het is niet gericht tegen katten in het algemeen, want tegen de andere doet ze heel normaal.

Ik denk dat ik het 1 of 2 dagen aankijk en blijft Kaya dit dan doen, dan zal ik voor de optie corrigeren moeten kiezen en hopen dat dat dan goed afloopt.

[astrid]

We hebben hier 3 katten, waarvan er 1 zich een raar gedraagt, als hij langs de honden moet lopen.(Erlangs sluipen, zoiets.)
Kali gaat dan ook fixeren. Ik roep haar dan ook tot de orde. Ik zelf denk dat ze vind dat de kat raar doet, en dat ze dat wil corrigeren, of zoiets.
Ik straf niet, maar ik roep meestal haar naam, of klap even in m'n handen.
Bij de andere katten doet ze het overigens niet, daar heeft ze ontzag voor.

[yamie]

ik heb zelf ook katten... de meeste van mijn honden zijn met ze opgegroeid en ach dat loop t gewoon door elkaar heen, mijn Oliver is er later bij gekomen en kende geen katten... hij had er dus ook een handje van om te fixeren.. ik accepteer dat dus niet... ik corrigeer wel... hij doet het nu ook niet meer, en de drang ernaar is dus niet sterker of feller geworden....ik wil het gewoon niet hebben... ik wil ook dat ze dat echt weten en dus ja wel een correctie...

Ja, dat is dus een beetje de afweging waar ik mee zit
Zal ze juist feller worden op Lotje als ik haar hierin stevig corrigeer of niet?

Lotje is hier al 2 jaar, vanaf kitten, en nog nooit is iets dergelijks voorgevallen. Als het iets met rangorde te maken heeft, en hoe gek het ook is daar lijkt het wel ergens op, dan zit ik fout met het corrigeren
Het is niet gericht tegen katten in het algemeen, want tegen de andere doet ze heel normaal.

Ik denk dat ik het 1 of 2 dagen aankijk en blijft Kaya dit dan doen, dan zal ik voor de optie corrigeren moeten kiezen en hopen dat dat dan goed afloopt.

of het met rangorde te maken heeft? tja wat eline al schreef kat en hond zijn atuurlijk hele andere dieren met ieder een eigen taal, maar toch zal er een bepaalde mate van rangorde zijn... het probleem is alleen dat die twee dieren elkaar niet of nauwelijks kunnen corrigeren, of voor de hond erg link ivm met nagels of voor de kat misschien fataal... ik wil gewoon niet dat ze iets uit"vechten"samen, ze moeten gewoon naast elkaar leven en klaar, als bv de kat bij de hond op de bank springt en de hond gromt en kat loopt weg? prima, ligt de kat ergens en hond komt erbij en kat blaast..en hond druipt af? ook prima.... maar verder gaat het hier niet... dat accepteer ik niet en fixeren al helemaal niet...dat knopje gaat dan gewoon een keer om en het is mis....ik corrigeer met een ferme nee of foei...dat weten ze hier nu dondersgoed en wat ik al zei, de boel is niet erger, het gaat gewoon goed hier samen...

[Eline*]

ik heb zelf ook katten... de meeste van mijn honden zijn met ze opgegroeid en ach dat loop t gewoon door elkaar heen, mijn Oliver is er later bij gekomen en kende geen katten... hij had er dus ook een handje van om te fixeren.. ik accepteer dat dus niet... ik corrigeer wel... hij doet het nu ook niet meer, en de drang ernaar is dus niet sterker of feller geworden....ik wil het gewoon niet hebben... ik wil ook dat ze dat echt weten en dus ja wel een correctie...

Vraag is of het fixeren van jou hond geen prooigedrag is. Een hond die niet goed gesocialiseerd is met katten zal ze ieder geval al niet als roedelgenoot gaan zien en fixatie lijkt me dan eerder een onderdeel van prooigedrag..lijkt me meer voor de handliggend.

Caroline kan wel corrigeren, maar wat dan als ze er niet is?
Mijn standpunt is dat je pas gebruik kan maken van correctie's binnen een verhouding tussen twee dieren als de situatie waarin je corrigeert gewoonweg niet kan plaatsvinden als je weg bent.
Daarbij moet een correctie zo zijn dat de hond dan niet meer durft ruzie te zoeken met de kat in dit geval.
De hond moet ontzag hebben voor de kat, of voor de baas of de kat moet ontzag hebben voor de hond. Daar ergens ligt hetgeen waaruit je moet kiezen als dit zo blijft.

Overigens al tikkende; ik geloof dat ikzelf wel een keer een flinke brul zou geven richting Kaya. En dan ook meteen van de orde Ben je helemaal besodemietert! :N: Als je ziet dat ze het daarna weer probeert heeft opnieuw corrigeren dus weinig zin.
Het kan ook best zijn dat daarna de lol eraf is.
Terughoudendheid met correctie's als het gaat om verhoudingen tussen 2 dieren vind ik absoluut terecht, maar te terughoudend zijn en niks doen is ook niet altijd okee. Je kan in deze situatie met 1 keer een stevige correctie in mijn ogen nou ook weer niet gelijk de hele bende verknallen. Ik heb niet de indruk dat Kaya zo ontzettend gevoelig is voor correctie's.
Ik vind het lastig, vooral omdat de dieren onderling elkaar nooit zullen snappen.

[Roelfien]

Ehm, ik schrijf hier wat hier in mijn huis gebeurt, dus ik wil dit absoluut niet als advies geven, puur om aan te geven hoe ik er mee om ga.
Zo, is dat vast duidelijk.

Toby heeft ook wel eens mot met de katten. Vooral met mijn turkse angora heeft hij nogal eens moeite, omdat die nogal dwingend is in de aandacht die ze wil hebben. En Toby houdt niet van andere dieren die aandacht van de baasjes vragen. Dan gaat hij ook fixeren en flink snauwen tegen de kat. Ook bij de andere katten gebeurt het wel.
Vooral dus als ze aandacht vragen door miauwend om ons heen lopen, op schoot springen met een mauwtje en dergelijke.
Dat mag gewoon niet van Toby.
Dus dan fixeert hij, snauwt en gaat er ook wel eens achter aan.
De katten rennen dan ook braaf weg of duiken onder de bank en pakken Toby vanuit die situatie eens flink op zijn neus, net hoe hun pet staat.
Het is namelijk allemaal totaal oppervlakkig.
Als hij de kat, die in zijn ogen vervelend doet, aankijkt en die kat loopt dan weg, dan is hij ook zijn aandacht voor die kat weer kwijt. Dan gaat hij er ook niet achteraan.
Maar zelfs als hij er wel achter aan gaat, doet ie de dames helemaal niks. Alleen waarschuwen, snuit tegen ze aan en dan klaar.
Heel vaak rennen ze ook eerst weg, voelen zijn snuit, draaien zich om en gaat hem lopen verleiden door met hun staartje rondjes te draaien rond zijn neus. Ook dan is het gewoon klaar. Is ie weer hartstikke lief tegen ze.
Oftewel ik bemoei me er eigenlijk niet mee. Maar ik hou het wel in de gaten. Als ik echt denk dat Toby te hard wil corrigeren, treed ik wel op. Maar over het algemeen weten de dames Toby prima terug op zijn plek te zetten.

Tja, Caroline, wat moet je nou met mijn verhaal?
Het enige wat ik er mee wil zeggen is dat het wellicht gewoon niks voorstelt. Hond vindt kat opdringerig en geeft dat aan, kat loopt weg, hond weer neutraal.
Maar ik kan je niet zeggen dat je het gewoon moet laten gaan, want als je dat wel op mijn advies doet en er gebeurt iets rots tussen Lotje en Kaya, dan vergeef ik het mezelf nooit.
Maar ik zou wel kijken hoe ver ze daadwerkelijk gaan, zonder jouw tussenkomst. Dus wel erbij blijven en als je echt denkt: dit neigt echt te ver te gaan, direct ingrijpen. Maar probeer eens te kijken of er nu echt wat gebeurt.

[Eline*]

Maar ik zou wel kijken hoe ver ze daadwerkelijk gaan, zonder jouw tussenkomst. Dus wel erbij blijven en als je echt denkt: dit neigt echt te ver te gaan, direct ingrijpen. Maar probeer eens te kijken of er nu echt wat gebeurt.

Ik durf het ook niet als advies te geven, maar ik ben het wel met je eens. Op zijn honds zal ze uitvallen, maar als Lotje daarvan schrikt is het wel klaar. Dit gelazer stopt als Lotje iets meer ontzag krijgt voor Kaya of andersom. Andersom lijkt me nogal ingewikkeld worden dus Kaya Lotje de stuipen op het lijf laten jagen is het meest voor de handliggend dan.
Maja..ik wil geen dode kat op mijn geweten door een verkeerd gemikte correctie van Kaya.

[Roelfien]

Over het algemeen kan een kat veel meer kanten op dan een hond als ze weg willen komen. Zo kunnen bij mij de katten wel naar boven als we niet thuis zijn en de honden niet. Dus wat doen die krengen dan? Laten zich eerst opjagen en gaan dan halverwege de trap zitten nijdassen tegen Toby, die dan braaf onderaan de trap bij het hekje gaat liggen.
Meestal springen ze daarna via hem weer op de grond. Dus niks aan de hand, ze kunnen vluchten als het nodig is.
Dus in hoeverre Kaya Lotje ook daadwerkelijk te pakken krijgt, de kat is meestal sneller. (maar het kan ook fout gaan)

Toby heeft bijvoorbeeld nog nooit de katten echt gegrepen omdat hij inderdaad in het verleden wel door ons gecorrigeerd is voor zijn gedrag. (Toen vlogen er allemaal witte plukken haar van de angora door de lucht omdat die twee elkaar echt letterlijk in de haren zaten :N: )
maar hij is ook echt wel onder de indruk van de dames en hun nagels.
Ook omdat ze elkaar hier helpen: als er 1 in het nauw zit, komt de rest haar helpen. Hoor je opeens heel vals mauwen hier in huis, sluipen er 2 katten richting Toby om de kat in het nauw te ontzetten. Echt Toby weet niet hoe hij weg moet komen.

Maar goed, dat is dus allemaal in de loop der jaren opgebouwd en dat is toch anders dan bij Caroline waarbij een hond opeens aangeeft de kat zat te zijn.
Het voordeel van niet direct corrigeren is dat de hond zich veilig voelt om uit te proberen hoe ver ze kan gaan. En dan kan jij de grenzen aangeven door te corrigeren op het moment dat je het niet meer leuk vindt (en dus wel wat eng vindt worden) Maar nogmaals, Caroline, dit moet je zelf bepalen of dat mogelijk is.
In mijn optiek is Kaya een scheet van een hond die niet zomaar in je katten gaat hangen, maar ik kan het fout hebben. Zo kan een hele lieve hond gewoon opeens toch over een grens gaan omdat ie zich daartoe uitgelokt voelt en dan heb je toch een dooie kat.
Dus wellicht is het wel veiliger om gewoon meteen in te grijpen: stevig foei te roepen en zowel hond als kat een andere kant uit te duwen.
Allebei fout bezig, allebei een correctie. Eerst de hond trouwens, want mijn ervaring is hier in huis dat als ik de kat corrigeer Toop meteen klaar staat om dat nog wel even te bevestigen.

[laeken]

Even over dat geheven pootje, dat is geen overspronggedrag maar spanning. Overspronggedrag wil zoveel zeggen als iets totaal irrelevants gaan doen als er iets stressigs gebeurd. Ze zou dan bv fictief vlooien gaan bijten in de vacht oid.

Een opgeheven pootje duidt dus op interne spanningen in welke vorm dan ook.
Zoekt ze Lotje op om dit gedrag te tonen of komen ze ineens oog in oog waarna ze zo wordt? Dat vraag ik omdat er misschien iets is voorgevallen waarbij Lotje uitgehaald heeft en ze tijdelijk in een vetrouwenscrisis zitten.

Ik zou in ieder geval "nee" zeggen en haar gelijk afleiden. Zonder druk en zonder boosheid. Gewoon een hou op het is nergens voor nodig zeg maar. Niet te opvallend maar wel aangeven dat ze beter gewoon normaal kan doen omdat dat iets oplevert in de vorm van aandacht of wat lekkers. Wel zorgen dat je fixeren niet gaat belonen natuurlijk. Als ze ontspant met Lotje in zicht moet je het ontspanmoment eruit liften en dat precies belonen.

Ik denk dat het wel weer overwaait maar ik weet niet zeker waarom ze zo doet dus durf ook niet een echt goed advies te geven

[Caro.]

Maar ik zou wel kijken hoe ver ze daadwerkelijk gaan, zonder jouw tussenkomst. Dus wel erbij blijven en als je echt denkt: dit neigt echt te ver te gaan, direct ingrijpen. Maar probeer eens te kijken of er nu echt wat gebeurt.

Ik durf het ook niet als advies te geven, maar ik ben het wel met je eens. Op zijn honds zal ze uitvallen, maar als Lotje daarvan schrikt is het wel klaar. Dit gelazer stopt als Lotje iets meer ontzag krijgt voor Kaya of andersom. Andersom lijkt me nogal ingewikkeld worden dus Kaya Lotje de stuipen op het lijf laten jagen is het meest voor de handliggend dan.
Maja..ik wil geen dode kat op mijn geweten door een verkeerd gemikte correctie van Kaya.

Tja Hoe ver gaat een hond die gesocialiseerd is met katten?
Ik heb weleens gehoord dat als ze er echt goed mee gesocialiseerd zijn (wat dus het geval is: zowel bij de fokker, dus tot de 8e week, als hier waren, dus vanaf de 8e week, waren katten) ze nooit een kat dood zullen bijten. Maar is dat waarheid of fabel?

Het zou heel goed kunnen zijn, zoals Roelfien zegt, dat het een soort correctie is van Kaya. Gisteravond was Lotje aan het miauwen op de bank (het zou kunnen dat Kaya dit als 'dwingend' ofzo beschouwde).
Vanmorgen zat Lotje echter gewoon voor de deur, maar natuurlijk wel met de wens naar buiten te willen en ik kan weleens mopperen dan ik voor de 100ste keer de deur open moet doen. Dat deed ik nu niet, ik stond nog in de keuken, maar Kaya kan daar de associatie mee maken natuurlijk.

Lotje mept trouwens nooit naar de honden. Dus dat Lotje lelijk zou doen tegen Kaya, dat kunnen we direct uitsluiten

Ik zal even erbovenop zitten de volgende keer (hopelijk komt ie niet) om te kijken hoe ver Kaya gaat, maar wel zo dat mocht ze bijten dat ik dichtbij genoeg ben om direct in te grijpen.

Moritz heeft het trouwens wel ooit gedaan: toen wij hem een paar maanden hadden, ging Nobby (kat dus) in de hondenmand liggen. Moritz pikte dit niet, ging fixeren op Nobby en boven hem staan. Nobby lag op zijn rug en ik sprak Moritz rustig toe om hem uit de fixatie te krijgen (ik durfde niet te hard te zijn omdat hij zo bang was). Ineens haalt hij uit om Nobby te grijpen en op dat moment vloog mijn hand 'knal' tegen zijn kop aan.
Moritz bibberend op de bank, ik naar boven in tranen omdat ik Moritz had geslagen ( ), maar hij heeft het nooit meer gedaan. Misschien dacht hij wel dat de kat het had gedaan, ik weet het niet. Maar sindsdien accepteert hij prima de katten.

[Roelfien]

Ja, dat zit ik me ook opeens te bedenken. wellicht hebben Kaya en Lotje elkaar ergens per ongeluk in de weg gezeten en is er daarom nu wat spanning bij Kaya.

Ik heb dat bij Beertje en Sophie (de felste van het zooitje katten) meegemaakt. Beertje stormt op een dag zeer vrolijk door de voordeur naar binnen en loopt daarbij Sophietje ondersteboven die daar blijkbaar wat pijn van over heeft gehouden. Ze krijste flink en vloog Beertje aan.
(terwijl die twee echt constant lopen te knuffelen samen)
Dat heeft echt bijna twee maanden geduurd voordat Beertje weer normaal de deur door kon. Sophie stond namelijk zodra ze de voordeur open hoorde gaan al klaar bij de voordeur om Beertje weer te grijpen, zonder dat er op dat moment iets aan de hand is.
We hebben toen een tijdlang de voordeur open gedaan, kat opzij geduwd op een lieve manier (ja, je bent lief, hup opzij, niet doen,blablabla ) en Beertje naar binnen gelokt (die durfde echt niet meer door die deur naar binnen) en meteen beiden beloond als er niks onaardigs tegen elkaar gedaan werd en Beertje gewoon doorliep.
Daarna was het over en het heeft nooit meer plaatsgevonden.

[Caro.]

Even over dat geheven pootje, dat is geen overspronggedrag maar spanning. Overspronggedrag wil zoveel zeggen als iets totaal irrelevants gaan doen als er iets stressigs gebeurd. Ze zou dan bv fictief vlooien gaan bijten in de vacht oid.

Een opgeheven pootje duidt dus op interne spanningen in welke vorm dan ook.
Zoekt ze Lotje op om dit gedrag te tonen of komen ze ineens oog in oog waarna ze zo wordt? Dat vraag ik omdat er misschien iets is voorgevallen waarbij Lotje uitgehaald heeft en ze tijdelijk in een vetrouwenscrisis zitten.

Ik zou in ieder geval "nee" zeggen en haar gelijk afleiden. Zonder druk en zonder boosheid. Gewoon een hou op het is nergens voor nodig zeg maar. Niet te opvallend maar wel aangeven dat ze beter gewoon normaal kan doen omdat dat iets oplevert in de vorm van aandacht of wat lekkers. Wel zorgen dat je fixeren niet gaat belonen natuurlijk. Als ze ontspant met Lotje in zicht moet je het ontspanmoment eruit liften en dat precies belonen.

Ik denk dat het wel weer overwaait maar ik weet niet zeker waarom ze zo doet dus durf ook niet een echt goed advies te geven

Nee, ze zoekt Lotje op. Tenminste, ze ziet Lotje (alledrie de keren terwijl Lotje stil zat of lag, dus niet bewoog) en fixeert dan om vervolgens langzaam gefixeerd op Lotje af te lopen en vlak voor haar blijft ze dan zo staan. Vanmorgen gebruikte ze op dat moment ook haar opgeheven pootje erbij.

Naast de drie keer dat dit gebeurde, dus tussentijds en erna, heeft ze Lotje natuurlijk meerdere keren gezien en was er niks aan de hand.
Het lijkt er dus misschien wel op of toch een bepaald gedrag van Lotje Kaya 'triggert'.

[Hanneke2]

Pffft, wat een vreselijk lastig probleem zeg. Ik durf er niks zinnigs over te zeggen, behalve dat ik niet zou afwachten hoever Kaya gaat. Een kat kan weliswaar heel snel wegkomen, maar als Lotje helemaal niet verwacht dat Kaya aanvalt en *niet* wegrent loop je het risico van een dooie kat.

[Eline*]

Tja Hoe ver gaat een hond die gesocialiseerd is met katten?
Ik heb weleens gehoord dat als ze er echt goed mee gesocialiseerd zijn (wat dus het geval is: zowel bij de fokker, dus tot de 8e week, als hier waren, dus vanaf de 8e week, waren katten) ze nooit een kat dood zullen bijten. Maar is dat waarheid of fabel?

Waarheid, maar een correctie van een rottie naar een kat is nogal ongelijkwaardig.

Het zou heel goed kunnen zijn, zoals Roelfien zegt, dat het een soort correctie is van Kaya. Gisteravond was Lotje aan het miauwen op de bank (het zou kunnen dat Kaya dit als 'dwingend' ofzo beschouwde).
Vanmorgen zat Lotje echter gewoon voor de deur, maar natuurlijk wel met de wens naar buiten te willen en ik kan weleens mopperen dan ik voor de 100ste keer de deur open moet doen. Dat deed ik nu niet, ik stond nog in de keuken, maar Kaya kan daar de associatie mee maken natuurlijk.

Dat is dus "dominant gedrag" van Kaya ten opzichte van Lotje. Zij wil bepalen wat Lotje mag gezien haar plek in de roedel.

[Caro.]

Tja Hoe ver gaat een hond die gesocialiseerd is met katten?
Ik heb weleens gehoord dat als ze er echt goed mee gesocialiseerd zijn (wat dus het geval is: zowel bij de fokker, dus tot de 8e week, als hier waren, dus vanaf de 8e week, waren katten) ze nooit een kat dood zullen bijten. Maar is dat waarheid of fabel?

Waarheid, maar een correctie van een rottie naar een kat is nogal ongelijkwaardig.

Het zou heel goed kunnen zijn, zoals Roelfien zegt, dat het een soort correctie is van Kaya. Gisteravond was Lotje aan het miauwen op de bank (het zou kunnen dat Kaya dit als 'dwingend' ofzo beschouwde).
Vanmorgen zat Lotje echter gewoon voor de deur, maar natuurlijk wel met de wens naar buiten te willen en ik kan weleens mopperen dan ik voor de 100ste keer de deur open moet doen. Dat deed ik nu niet, ik stond nog in de keuken, maar Kaya kan daar de associatie mee maken natuurlijk.

Dat is dus "dominant gedrag" van Kaya ten opzichte van Lotje. Zij wil bepalen wat Lotje mag gezien haar plek in de roedel.

Oke, en als het 'dominant gedrag' is van Kaya, wat zou dan de oplossing zijn: wel of niet corrigeren?
De kans dat ze zou bijten, zou vanuit 'dominant gedrag' klein zijn denk ik he?

Het zou namelijk best kunnen dat dominante. Kaya is een absolute regelteef en bepaald graag wat er gebeurt of niet gebeurt. Als 2 katten wild met elkaar spelen in huis, dan komt Kaya er ook tussen want dit wil ze niet hebben.

[Eline*]

Oke, en als het 'dominant gedrag' is van Kaya, wat zou dan de oplossing zijn: wel of niet corrigeren?
De kans dat ze zou bijten, zou vanuit 'dominant gedrag' klein zijn denk ik he?

Het zou namelijk best kunnen dat dominante. Kaya is een absolute regelteef en bepaald graag wat er gebeurt of niet gebeurt. Als 2 katten wild met elkaar spelen in huis, dan komt Kaya er ook tussen want dit wil ze niet hebben.

Ik durf niet zo goed wat te zeggen Caro..Jij kent je hond het beste en niet ik. Wat ik verwacht als Lotje kaya's signalen negeert is dat Kaya dus corrigeert, uitvalt middels een grauw en dat Lotje dan dus maakt dat ze wegkomt. Maar goed, het is gissen en ik denk dat je hierin toch ook even terug moet naar je eigen gevoel. Soms weten wij intuitief prima wat we moeten doen, maar we worden onzeker en gaan denken, waardoor we vervolgens ons gevoel vergeten. Jij weet hoe Kaya reageert op correctie's, ofdat je haar gewoon kan afleiden of dat je het aandurft het te laten gaan.
Ik kan het zo van een afstandje niet zeggen..

[Caro.]

Oke, en als het 'dominant gedrag' is van Kaya, wat zou dan de oplossing zijn: wel of niet corrigeren?
De kans dat ze zou bijten, zou vanuit 'dominant gedrag' klein zijn denk ik he?

Het zou namelijk best kunnen dat dominante. Kaya is een absolute regelteef en bepaald graag wat er gebeurt of niet gebeurt. Als 2 katten wild met elkaar spelen in huis, dan komt Kaya er ook tussen want dit wil ze niet hebben.

Ik durf niet zo goed wat te zeggen Caro..Jij kent je hond het beste en niet ik. Wat ik verwacht als Lotje kaya's signalen negeert is dat Kaya dus corrigeert, uitvalt middels een grauw en dat Lotje dan dus maakt dat ze wegkomt. Maar goed, het is gissen en ik denk dat je hierin toch ook even terug moet naar je eigen gevoel. Soms weten wij intuitief prima wat we moeten doen, maar we worden onzeker en gaan denken, waardoor we vervolgens ons gevoel vergeten. Jij weet hoe Kaya reageert op correctie's, ofdat je haar gewoon kan afleiden of dat je het aandurft het te laten gaan.
Ik kan het zo van een afstandje niet zeggen..

Ja, dat snap ik wel

Ik vraag naar zekerheid die niemand mij kan geven, dat is logisch.
Uit gevoel durfde ik het die 3 keer niet verder te laten gaan en ik denk dat ik het een eventuele volgende keer gewoon weer ter plekke zal moeten inschatten.
Een correctie is geen enkel probleem bij Kaya; een flinke brul en ze kapt altijd met alles. Alleen dan dus het eerdere 'zal ze dit afreageren op Lotje in een later stadium?'. Maar dat kan ook niemand nu zeggen, begrijpelijk.

Op zich is Kaya absoluut geen doorbijter, nooit gedaan naar bv andere honden. Maar ja, zij is 40 kg en Lotje 5 kg.

Hopelijk waait het over; de rest van de dag was er niets aan de hand.

Bedankt voor alle adviezen van iedereen en ik zal het hier neerzetten mocht er zich nog iets voordoen.

[yamie]

ik heb zelf ook katten... de meeste van mijn honden zijn met ze opgegroeid en ach dat loop t gewoon door elkaar heen, mijn Oliver is er later bij gekomen en kende geen katten... hij had er dus ook een handje van om te fixeren.. ik accepteer dat dus niet... ik corrigeer wel... hij doet het nu ook niet meer, en de drang ernaar is dus niet sterker of feller geworden....ik wil het gewoon niet hebben... ik wil ook dat ze dat echt weten en dus ja wel een correctie...

Vraag is of het fixeren van jou hond geen prooigedrag is. Een hond die niet goed gesocialiseerd is met katten zal ze ieder geval al niet als roedelgenoot gaan zien en fixatie lijkt me dan eerder een onderdeel van prooigedrag..lijkt me meer voor de handliggend.

Caroline kan wel corrigeren, maar wat dan als ze er niet is?
Mijn standpunt is dat je pas gebruik kan maken van correctie's binnen een verhouding tussen twee dieren als de situatie waarin je corrigeert gewoonweg niet kan plaatsvinden als je weg bent.
Daarbij moet een correctie zo zijn dat de hond dan niet meer durft ruzie te zoeken met de kat in dit geval.
De hond moet ontzag hebben voor de kat, of voor de baas of de kat moet ontzag hebben voor de hond. Daar ergens ligt hetgeen waaruit je moet kiezen als dit zo blijft.

Overigens al tikkende; ik geloof dat ikzelf wel een keer een flinke brul zou geven richting Kaya. En dan ook meteen van de orde Ben je helemaal besodemietert! :N: Als je ziet dat ze het daarna weer probeert heeft opnieuw corrigeren dus weinig zin.
Het kan ook best zijn dat daarna de lol eraf is.
Terughoudendheid met correctie's als het gaat om verhoudingen tussen 2 dieren vind ik absoluut terecht, maar te terughoudend zijn en niks doen is ook niet altijd okee. Je kan in deze situatie met 1 keer een stevige correctie in mijn ogen nou ook weer niet gelijk de hele bende verknallen. Ik heb niet de indruk dat Kaya zo ontzettend gevoelig is voor correctie's.
Ik vind het lastig, vooral omdat de dieren onderling elkaar nooit zullen snappen.

tja prooi gedrag of niet... ik wil het niet maar ik snap wel wat je bedoelt dat er wel een verschil in zit waarom een hond iets doet... maar goed ik vind dus ook hond en kat geen partij voor elkaar in een eventueel rangorde "gevecht"... misschien denk ik heel simpel maar hier werkt het, de katten moeten accepteren dat er honden zijn en de honden moeten accepteren dat er katten zijn, ze hoeven van mij echt niet naast elkaar te liggen, hoewel dat hier ook wel gebeurt, maar gewoon accepteren... de honden onderling rotzooien maar aan met hun rangorde ( jaja je snapt wel wat ik bedoel) en de katten idem dito, verder gaat het niet... ik heb de katten en de honden ook nooit samen loslopen als ik weg ben, niet alleen omdat ik geen overbodige risico's wil nemen, maar ook omdat ik rot katten heb hahah die gaan dan slopen en pissen, dus die zitten in de keuken

mijn Thica heeft het nu ook, de beschermt haar pups, opzich prima maar ook daar zijn grenzen in, de kat weet nu echt wel dat die niet bij de kist moet komen, maar ze moet wel gewoon de huiskamer in kunnen komen, daar heeft thica ook een aantal keren een flinke correctie in gehad omdat ze dat ook niet wou... dat was snel over na de correcties...

[estelle]

Wat Roelfien beschrijft dta gebeurt hier dus ook, dan met Hera en de poezen.
Hera is ook van mening dat de poezen bijv. niet bij het aanrecht mogen komen want alles wat daar ligt is voor mevrouw (ahum). Lopen ze daar wel dan rent ze erop af en jaagt ze weg bij de keuken, soms pakt ze hun koppies in haar bek.
De poezen weten altijd pijlsnel weg te komen en ze hebben er nog nooit verwondingen aan overgehouden.

Als het mij echt te ver gaat dan roep ik hera ook weg maar eigenlijk kunnen ze het hier prima allemaal zelf oplossen.

[starfleet]

Moet ik Kaya wel straffen hiervoor?
Ik denk dat mijn reactie hierop erg belangrijk is, daarom wil ik het overleggen voordat ik iets fout doe en een dooie Lotje het gevolg is

Als je die lip lichtjes omhoog ziet gaan en die poot omhoog zou ik beslist wel corrigeren. Maar ik ken jouw kat niet en ik ken jouw hond niet. Als het hier zou gebeuren tussen mijn hond en mijn kat zou ik corrigeren/ er iets van zeggen. Maar ik heb gemakkelijk praten want hier zou de kat corrigeren met een paar flinke oorvijgen als hond te dicht in de buurt zou komen in zo'n bui.

De fixatie doorbreken lijkt me sowieso goed ook als je dat niet met een correctie doet.

Anne

[pooh]

Echt advies geven durf ik ook niet maar hier is het als volgt gegaan:
pupje was al katten gewend bij de fokker, maar onze 2 katten hadden nog nooit een hond gezien.

Vanaf dag 1 liet de dikke kat haar recht zegevieren en heeft als een dolle stier tegen het pupje geblazen. Dat was meteen klaar. Pupje wilde er niet aan beginnen en laat nu na 1 jaar deze kat links liggen.

De andere kat wist niet zo goed wat ze met de hond aanmoest. De hond eigenlijk ook niet en een tijdje terug schoot de hond er dus op af. Ik hield mijn hart vast maar was te laat met ingrijpen. De hond is dus wel de "baas" over deze kat. Althans dat denkt zij.

Sinds deze korte aanvaring slaapt poes 2 (die dus nogal aangevallen werd) bij de hond in de mand.

Ik heb dus werkelijk waar geen idee, maar ik heb dus niet ingegrepen en dat is goed uitgepakt. Ik merk overigens wel dat de katten veel sneller weg komen dan de hond, dus misschien stelt je dat een beetje gerust.

Lastig is het wel, want jij ziet nu iets aankomen wat ik niet heb gezien en me er dus ook geen zorgen over hoefde te maken.

Nogmaals ik geef dus niet het advies dat je niet moet ingrijpen he, ik ken je hond en je kat niet en ik besef me dat wij misschien gewoon geluk hebben gehad

[yamie]

Echt advies geven durf ik ook niet maar hier is het als volgt gegaan:
pupje was al katten gewend bij de fokker, maar onze 2 katten hadden nog nooit een hond gezien.

Vanaf dag 1 liet de dikke kat haar recht zegevieren en heeft als een dolle stier tegen het pupje geblazen. Dat was meteen klaar. Pupje wilde er niet aan beginnen en laat nu na 1 jaar deze kat links liggen.

De andere kat wist niet zo goed wat ze met de hond aanmoest. De hond eigenlijk ook niet en een tijdje terug schoot de hond er dus op af. Ik hield mijn hart vast maar was te laat met ingrijpen. De hond is dus wel de "baas" over deze kat. Althans dat denkt zij.

Sinds deze korte aanvaring slaapt poes 2 (die dus nogal aangevallen werd) bij de hond in de mand.

Ik heb dus werkelijk waar geen idee, maar ik heb dus niet ingegrepen en dat is goed uitgepakt. Ik merk overigens wel dat de katten veel sneller weg komen dan de hond, dus misschien stelt je dat een beetje gerust.

Lastig is het wel, want jij ziet nu iets aankomen wat ik niet heb gezien en me er dus ook geen zorgen over hoefde te maken.

Nogmaals ik geef dus niet het advies dat je niet moet ingrijpen he, ik ken je hond en je kat niet en ik besef me dat wij misschien gewoon geluk hebben gehad

om hier even op in te springen , over wel of niet ingrijpen... het is in mijn verhaal ook wel anders ik heb 5 honden, waarvan 4 jacken, als er 1 iets aangaat dan willen ze allemaal... dus ik maak korte metten met dit soort dingen...

[Caro.]

Het lijkt erop alsof er meer aan de hand is Kaya is totaal zichzelf niet: gisteren heel erg sjagrijnig, maar vanmorgen staat ze niet eens op om mij gedag te zeggen.
Ze blijft maar aan haar buik likken, maar daar is niks aan te zien.
Even kijken hoe het zich verder ontwikkelt vandaag anders richting dierenarts.

[Caro.]

Het lijkt erop alsof er meer aan de hand is Kaya is totaal zichzelf niet: gisteren heel erg sjagrijnig, maar vanmorgen staat ze niet eens op om mij gedag te zeggen.
Ze blijft maar aan haar buik likken, maar daar is niks aan te zien.
Even kijken hoe het zich verder ontwikkelt vandaag anders richting dierenarts.

ik zat eigenlijk al zoiets te denken, voornamelijk ook in combinatie met je liktopic. ze heeft het precies weer heel erg moeilijk met zichzelf he?

Ja, het lijkt wel of ze weer depressief is of zo
Iets dergelijks heeft ze vaker gehad, maar dan altijd in combinatie met de loopsheid. Nu is ze echter in februari loops geweest, dus echt alweer een tijdje geleden

[Caro.]

Even alles opgeteld: het kind is volgens mij 'gewoon' schijnzwanger: het is 2 maanden geleden dat ze loops is geweest (hevigste is vaak na 9 weken).
Ze ligt constant op d'r vetbedje, waar ze normaal gesproken nauwelijks ligt en dit verdedigt ze dus tegenover de katten. Achteraf denkend, was het constant in de buurt van die plek dat ze lelijk deed tegen Lotje en ze begint nu ook tegen Nobby (niet fixerend, maar wel grommend).
Verder graaft ze op haar kleedje en likt constant aan haar tepels.
Buiten is ze volkomen normaal.