Dominant (rijen) op kind en ik, alleen buiten...

Jay1978 · Ongelezen bericht door **Jay1978** » 07 mei 2005 16:11

Hoi,

Dazzle heeft ook wel eens de neiging tijdens het spelen (buiten) mijn arm te omklemmen, en proberen te rijen...
Ik pak em dan bij zijn nek, duw em naar de grond en zeg een aantal keer NEE en FOEI... ik kreeg em niet zo snel op zijn rug, dat was eigenlijk mijn bedoeling... Dan houd hij even op, maar probeerd het een andere keer weer... Hij lijkt niet echt onder de indruk van de correctie... Of zal dit na lang volhouden nog wel komen?
Bij mijn zoontje van 4 probeerde hij het ook een keer, nadat hij in omviel in het gras. Dan probeer ik Dazzle (die dan los is) te pakken maar hij weet me dan gewoon te ontwijken die stiek

En echt schreeuwen tegen de hond durf ik dan niet goed, omdat ik niet wil dat mijn zoontje daarvan schrikt terwijl hij op de grond ligt.
Misschien met een ketting gooien? of een plantenspuit meenemen?

Jay1978 · Ongelezen bericht door **Jay1978** » 07 mei 2005 16:12

Binnenshuis doet hij dit trouwens niet, ook niet als ik op "gelijke hoogte" met hem ben...

Shita · Ongelezen bericht door **Shita** » 07 mei 2005 16:39

Op de rug leggen vind ik echt ouderwets en ik wist niet dat mensen dit nog gebruikten. Maar okee, even een paar vraagjes... Hoe oud is Dazzle? Heb je hem vanaf pup?

Ik zou hem gewoon een tik over z'n neus geven, FOEI zeggen en verder geen aandacht meer aan hem besteden op dat moment. Als hij heeft geprobeerd te rijden en als je hem dan een correctie hebt gegeven, laat je zoontje hem dan ook niet aaien. Gewoon negeren daarna en aanlijnen. Dan weet hij dat het niet mag en dat het niet leuk is als hij dat heeft gedaan (hij wordt immers gestraft)

Jay1978 · Ongelezen bericht door **Jay1978** » 07 mei 2005 16:47

Hoi,

Ik heb hem sinds een paar dagen, hij is 2.5 jaar oud. Kdenk dat hij een beetje de baas wil spelen...
Dat op de rug leggen heb ik gehoord, omdat het om rangorde zou gaan...en ik op zo'n moment de baas ben... maar of het werkt...
Dat direct aanlijnen en van het speelveld afgaan zal ik gaan proberen. Dat lijkt me een goede!

boxersien · Ongelezen bericht door **boxersien** » 07 mei 2005 17:45

Hier in de buurt ook zo'n 'monster' die dat deed. Als hij weer begon dan hebben we hem steeds gewoon weggeslingerd en geen aandacht meer aan besteedt. Ook een flinke tik geven kan helpen. Hij is er nog steeds niet helemaal vanaf, maar het is al wel veel minder. Hij doet het ook op honden, maakt niet uit hoe groot of klein (het is een Jack Russel). Hij is nog gecastreerd ook dus dat helpt ook niet altijd. Sinds zijn castratie is het gedrag wel minder geworden.

Eline* · Ongelezen bericht door Eline* » 07 mei 2005 18:02

Stelletje malloten! Een hond een klap op zijn gezicht geven omdat ie rijdt.

Rijden is normaal hondengedrag, dus het staat ergens voor. Een uiting van normale communicatie corrigeer je passend en dat is niet met een hond slaan, want daarmee beschadig je fors het vertrouwen.
Rijden is een uiting van dominant gedrag. Een signaal dus dat de rangorde niet duidelijk is en dat is in jouw geval logisch omdat je de hond ook pas net hebt. Als je zo kort pas de hond hebt moet je je uberhaupt niet beroepen op zware correctie's. Je bent nog een vertrouwensband aan het leggen en die is vreselijk belangrijk voor jullie verdere relatie. Als er nog geen vertrouwen is grijp je niet naar keiharde maatregelen als dat niet echt heel hard nodig is. In dit geval dus uit den boze.
Ik vind trouwens ook het op de grond gooien vallen onder een zware correctie. Realiseer je dat als deze hond schrikt het ook nog mogelijk is dat hij vanuit angst of schrik bijt. Hij kent jou immers ook niet.
Het is in feite gewoon een vreemde hond voor je dus handjes af.
Rijden is dus een teken dat de rangorde niet helemaal duidelijk is. Ten opzichte van je zoontje is het eigenlijk normaal gedrag, omdat je zoontje te jong is om ranghoger te zijn. Ik zou de hond dus wegroepen als ik zoe zien dat de hond hem wil domineren. Niet straffen, gewoon afleiden dus en anders haal je hem er gewoon af. Klaar.
Als de hond op jou rijdt stop je ieder geval het spel. Spelen is een manier om zonder ruzie de rangorde duidelijk te krijgen en de hond kan dus praatjes krijgen tijdens spel als hij denkt dat hij kan winnen. Zorg dus dat je spelletjes wint.
Verder negeer je de hond en je kan hem middels een FOEI en een boze blik te kennen geven dat hetgeen hij deed niet mag.
Verder is het zaak gewoon de tijd te geven aan de hond om te wennen en de rangorde duidelijk te communiceren. Ga niet in op de initiatieven van de hond, maar hou zelf de touwtjes in handen. Wil hij iets, laat hem er iets voor doen. Wees dus gewoon rustig, vriendelijk en zelfverzekerd zijn baas en rijgedrag verdwijnt vanzelf.
Stop echt met gekaffer en gedoe nu al naar je hond, zo zonde!

Jay1978 · Ongelezen bericht door **Jay1978** » 07 mei 2005 18:21

Veel verschillende manieren worden aangeraden zeg! haha
Mij werd verteld...gelijk op zijn rug leggen en em dan zich laten overgeven...

Maar aangezien het een angstige hond is, ga ik voorlopig af op het advies van Eline... Dat staat me het beste aan en past ook bij Dazzle denk ik..
Ik heb met veel rust, liefde en vertrouwen geven ook al voor elkaar gekregen dat ie niet meer gromt en bang is voor vreemde mensen dus moet dit ook wel lukken...het is zo'n geweldig beest verder!!
En hij trekt vreselijk naar me toe, (als ik naar de wc ga, gaat ie al piepen) dus kan ik daar mooi op een positieve manier gebruik van maken.

Maar ook de andere, bedankt voor jullie tips!

Eline* · Ongelezen bericht door Eline* » 07 mei 2005 18:28

zoute-popcorn schreef:Veel verschillende manieren worden aangeraden zeg! haha
Mij werd verteld...gelijk op zijn rug leggen en em dan zich laten overgeven...

Maar aangezien het een angstige hond is, ga ik voorlopig af op het advies van Eline... Dat staat me het beste aan en past ook bij Dazzle denk ik..
Ik heb met veel rust, liefde en vertrouwen geven ook al voor elkaar gekregen dat ie niet meer gromt en bang is voor vreemde mensen dus moet dit ook wel lukken...het is zo'n geweldig beest verder!!
En hij trekt vreselijk naar me toe, (als ik naar de wc ga, gaat ie al piepen) dus kan ik daar mooi op een positieve manier gebruik van maken.

Maar ook de andere, bedankt voor jullie tips!

Als hij piept als je even wegbent, betekent dat dat de hond neigt naar scheidingsangst. Dat moet hij dus afleren , sluit de deur als je even gaat plassen of koffie zetten. Hij moet leren dat alleen zijn niets engs is en gewoon is en ga daar snel mee aan het oefenen.
Verder kan je zijn zelfvertrouwen en zelfstandigheid doen groeien door hem bv zoekspelletjes te laten doen en simpele gehoorzaamheidsoefeningen waarvoor je hem uitbundig kan belonen.
Hij zal met de tijd toch wat op eigen benen moeten gaan staan, anders heb je kans dat hij straks moeilijk alleen kan blijven.

Er zijn veel mensen die op probleempjes reageren met straffen en correcties', maar veelal is dat toch onnadenkend en simpel.
Eerst weten waarom een hond iets doet en of hij uberhaupt wel snapt wat jij wil of niet wil. Als je het waarom weet kun je dus ook de oorzaak van het probleem aanpakken. Als je het hebt over rijen op de baas is het dus een onduidelijke rangorde en die moet je dan dus herstellen. Veel mensen blijven tot in den treure gedrag straffen zonder ooit iets aan de oorzaak te doen. Ontzettend zonde, want het beschadigt vertrouwen en je schiet er niets mee op.
Maar goed; ik hoop dat alles goed gaat met Dazzle.
Waar komt hij vandaan?

Jay1978 · Ongelezen bericht door **Jay1978** » 07 mei 2005 18:39

Hoi,

Ja inderdaad, dat oefenen met even en iets langer weggaan ben ik al aan het oefenen, ik ga niet sneller doen als hij piept.
Van de week moest ik een paar uurtjes weg, en heb toen even in de gang staan afwachten, het piepen hield al snel op gelukkig.
En dat ga ik zo gewoon steeds een paar keer doen.

Hij komt uit een heel druk gezin, waarvan hij van hun gehandicapte zoon was. Nu ging die jongen uit huis wonen en kon Dazzle niet mee.
Nu zijn die jongens vandaag even op bezoek geweest en kan niet anders zeggen dat ik snap dat Dazzle een erg zenuwachtige hond is. Erg ophitsen steeds enzo... Hij kwam zelfs bij mij rust zoeken. Nou dat was wel het laatste wat ik had verwacht nu ze er waren!
Ik denk dat Dazzle hier een tophond gaat worden.

Gast · Ongelezen bericht door **Gast** » 07 mei 2005 19:26

zoute-popcorn schreef: Maar aangezien het een angstige hond is, ga ik voorlopig af op het advies van Eline...

Angstige honden moet je zeker niet zwaar straffen. Dan worden ze nog angstiger en dat kan uitmonden in agressie (angstagressie wordt dat genoemd).

Shita · Ongelezen bericht door **Shita** » 07 mei 2005 22:40

Eline* schreef:Als je zo kort pas de hond hebt moet je je uberhaupt niet beroepen op zware correctie's. Je bent nog een vertrouwensband aan het leggen en die is vreselijk belangrijk voor jullie verdere relatie. Als er nog geen vertrouwen is grijp je niet naar keiharde maatregelen als dat niet echt heel hard nodig is. In dit geval dus uit den boze.

Daarom vroeg ik ook hoe lang ze de hond al had en hoe oud deze was

Als zij deze hond al veel langer had en al een hechte band met de hond zou hebben, dan zou het natuurlijk weer anders zijn. Daardoor kon ik niet echt een antwoord opbrengen, daarvoor moet je meer weten van de hond. Nu ik hoor dat je de hond pas net hebt enz. dan zou ik ook geen tik geven etc. wat ik in mijn vorige bericht schreef.

Eline* · Ongelezen bericht door Eline* » 07 mei 2005 23:05

Een tik is sowieso niet passend als correctie op rijgedrag. Ook niet op ander gedrag trouwens vind ik.

Shita · Ongelezen bericht door **Shita** » 07 mei 2005 23:18

Eline* schreef:Een tik is sowieso niet passend als correctie op rijgedrag. Ook niet op ander gedrag trouwens vind ik.

Ah gut, ik mishandel mijn honden volgens jou, of niet. Mensen die hun honden niet opvoeden zoals jou, die kots jij toch gelijk uit, ik wilde eerst geen antwoord geven op deze topic omdat jij toch wel weer overal tegenin zal gaan. En zie het resultaat, Eline barst los met haar goede adviezen, en volg je die niet op, nou dan kun je blijven discuseren want Eline heeft toch altijd gelijk. Wat me opvalt trouwens is dat jullie steeds vaker proberen zo snel mogelijk iemand van het forum af te jagen, is hier een bepaalde reden voor, ...of?

malinois · Ongelezen bericht door **malinois** » 07 mei 2005 23:25

Shita schreef:Ik zou hem gewoon een tik over z'n neus geven, FOEI zeggen en verder geen aandacht meer aan hem besteden op dat moment.

waarom een tik over z'n neus? Voordat er meteen gehapt wordt, het is maar een vraag

Ik zou hem namelijk eerder in het nekvel pakken met 'nee' ofzo erbij!

Eline* · Ongelezen bericht door Eline* » 07 mei 2005 23:27

Shita schreef:
Eline* schreef:Een tik is sowieso niet passend als correctie op rijgedrag. Ook niet op ander gedrag trouwens vind ik.
Ah gut, ik mishandel mijn honden volgens jou, of niet. Mensen die hun honden niet opvoeden zoals jou, die kots jij toch gelijk uit, ik wilde eerst geen antwoord geven op deze topic omdat jij toch wel weer overal tegenin zal gaan. En zie het resultaat, Eline barst los met haar goede adviezen, en volg je die niet op, nou dan kun je blijven discuseren want Eline heeft toch altijd gelijk. Wat me opvalt trouwens is dat jullie steeds vaker proberen zo snel mogelijk iemand van het forum af te jagen, is hier een bepaalde reden voor, ...of?

Verder alles goed? Wie barst hier los..ikke?

Ik geef alleen aan dat ik het geen passende correctie vind. De rest bedenk je er zelf bij.

Shita · Ongelezen bericht door **Shita** » 07 mei 2005 23:29

malinois schreef:
Shita schreef:Ik zou hem gewoon een tik over z'n neus geven, FOEI zeggen en verder geen aandacht meer aan hem besteden op dat moment.
waarom een tik over z'n neus? Voordat er meteen gehapt wordt, het is maar een vraag
Ik zou hem namelijk eerder in het nekvel pakken met 'nee' ofzo erbij!

Nekvel is indd ook een optie, maar als het om een asielhond gaat die je net een paar dagen hebt dan vind ik beide opties niet echt passend. Zeker niet als het een angstige hond is. Maar neem nou bv. jouw Mechelaars of mijn Hollander, die zijn echt niet altijd weg te lokken met een koekje of een stukje kaas. Op de rug leggen ben ik zowiezo geen voorstander van, maar ieder zijn manier.

malinois · Ongelezen bericht door **malinois** » 07 mei 2005 23:41

Shita schreef:
Nekvel is indd ook een optie, maar als het om een asielhond gaat die je net een paar dagen hebt dan vind ik beide opties niet echt passend. Zeker niet als het een angstige hond is. Maar neem nou bv. jouw Mechelaars of mijn Hollander, die zijn echt niet altijd weg te lokken met een koekje of een stukje kaas. Op de rug leggen ben ik zowiezo geen voorstander van, maar ieder zijn manier.

klopt! en hier krijgen ze indien nodig ook best een tik, maar in deze situatie zou ik voor het nekvel gaan denk ik. Op de rug leggen vind ik al helemaal niks.

Eline* · Ongelezen bericht door Eline* » 07 mei 2005 23:48

Nogmaals, rijgedrag is dominant gedrag. Een hond hoeft niet de dominant te zijn om te rijden, maar het kan wel. Het kan dus ook een rangordebevestigende handeling zijn van de ranghoogste. Als je dat als baas corrigeert heb je gewoon kans op gaten.
De ranghogere mag immers de ranglagere corrigeren. Stel dat het kind van de topicstarter de hond zou willen corrigeren voor rijden heeft de hond het volste recht te bijten.
Ik zou dit gedrag zelf corrigeren, maar het is niet altijd verstandig dat te adviseren. Beter is het om de rangorde te herstellen door duidelijk leiding te pakken en dus het directe conflict te vermijden.
Ik corrigeer trouwens dominant gedrag door het overbieden met een nog dominantere handeling of houding. Dat doen honden onderling ook.

Shita · Ongelezen bericht door **Shita** » 07 mei 2005 23:52

Eline* schreef: Verder alles goed? Wie barst hier los..ikke?
Ik geef alleen aan dat ik het geen passende correctie vind. De rest bedenk je er zelf bij.

Volgens mij begon jij met schelden maar dat zal wel aan mij liggen. De rest bedenk ik er niet zelf bij, ik heb al tientallen topics gelezen waar jij erg heftig reageerde over hoe mensen hun hond corrigeerden, vooral als ze het niet deden zoals jij dat zou adviseren. Mijn advies is indd niet voor elke hond goed, maar die van jou ook niet. De ene hond doet een moord voor een koekje en de ander kijkt je aan en heeft er schijt aan. Gelukkig bestaan er veel verschillende honden met verschillende karakters!

Eline* · Ongelezen bericht door Eline* » 07 mei 2005 23:59

Shita schreef:
Eline* schreef: Verder alles goed? Wie barst hier los..ikke?
Ik geef alleen aan dat ik het geen passende correctie vind. De rest bedenk je er zelf bij.
Volgens mij begon jij met schelden maar dat zal wel aan mij liggen. De rest bedenk ik er niet zelf bij, ik heb al tientallen topics gelezen waar jij erg heftig reageerde over hoe mensen hun hond corrigeerden, vooral als ze het niet deden zoals jij dat zou adviseren. Mijn advies is indd niet voor elke hond goed, maar die van jou ook niet. De ene hond doet een moord voor een koekje en de ander kijkt je aan en heeft er schijt aan. Gelukkig bestaan er veel verschillende honden met verschillende karakters!

Koekjes? Blijkbaar heb je al mijn stukken wel gelezen, maar er weinig van opgestoken als je denkt dat ik overal koek voor inzet. Jammer, je had er best wat van kunnen leren!

Ik weet niet zo goed wat ik ermee moet als je er oude koeien bij gaat halen. Als ik heftig heb gereageerd op dingen zal dat in mijn ogen wel nodig zijn geweest. Net als nu trouwens ik stelletje malloten roep om duidelijk te maken dat je geen hond gaat meppen die je amper hebt en die rijgedrag vertoond.

Jay1978 · Ongelezen bericht door **Jay1978** » 08 mei 2005 00:04

Eline:Ik corrigeer trouwens dominant gedrag door het overbieden met een nog dominantere handeling of houding. Dat doen honden onderling ook.

Ja, en daardoor had dus iemand geadviseert em "op de rug" te leggen zodat hij de onderdanige houding aan neemt... maar dat zie ik nu wel in dat dat bij Dazzle geen goede uitwerking zou hebben..
Ik ga in ieder geval aan de slag met je tips, daar kan ik wel iets mee.

Eline* · Ongelezen bericht door Eline* » 08 mei 2005 00:08

zoute-popcorn schreef:Eline:Ik corrigeer trouwens dominant gedrag door het overbieden met een nog dominantere handeling of houding. Dat doen honden onderling ook.

Ja, en daardoor had dus iemand geadviseert em "op de rug" te leggen zodat hij de onderdanige houding aan neemt... maar dat zie ik nu wel in dat dat bij Dazzle geen goede uitwerking zou hebben..
Ik ga in ieder geval aan de slag met je tips, daar kan ik wel iets mee.

Een hond toont zich onderdanig of niet. Als je iets afdwingt met geweld kan dat alleen maar angst of agressie uitlokken.
Een hond op de rug leggen heeft niets te maken met onderdanigheid. Als een hond zich onderdanig toont gaat hij vanzelf in een lagere houding, daar heeft ie jouw handjes niet voor nodig.

Mantitaur · Ongelezen bericht door **Mantitaur** » 08 mei 2005 00:23

@ eline

Dit stuk verbaasd mij:

Net als nu trouwens ik stelletje malloten roep om duidelijk te maken dat je geen hond gaat meppen die je amper hebt en die rijgedrag vertoond.

Er is nergens gezegd dat ze haar hond slaat. Dit is niet aan de orde geweest, voor de hond waar het om gaat.

Ik druk een hond die dat gedrag vertoond weg bij mijn hond, daar komt geen slaan aan te pas.

Laatst heeft mijn moeder wel een hond geslagen met het omhulsel van de looplijn, omdat hij voor de zoveelste keer een hond van ons aanvloog (de mijne nogwel). Die hond heeft al diverse andere honden gegrepen zonder reden, constant gezegd hou die hond aan de riem, maar nee iedere keer die hond los en weer wordt er een gebeten.

Aangezien dat mijn collie aan een kant van het bekken niet zo stabiel is en die hond er bovenop dook waardoor zij het uitgilde van de pijn, kan ik de reactie van mijn moeder zeer goed begrijpen.

Die hond komt eraan rennen en pakt de eerste beste hond die het dichtste bij is, dan ben je als eigenaar van die hond toch ook niet goed wijs als je duizend keer gezegd wordt dat ie aan de riem moet blijven hem gewoon los te laten lopen met alle gevolgen van dien.

Dit vind ik persoonlijk belachelijk.

Eline* · Ongelezen bericht door Eline* » 08 mei 2005 00:26

Zoute popcorn is ook geen malloot, maar die twee dames die adviseren een tik te geven bedoelde ik daarmee.

tapas · Ongelezen bericht door **tapas** » 08 mei 2005 01:17

Ik vind dat je met "tweedehands" honden in het begin toch wel heel voorzichtig moet zijn, geef ze de tijd te wennen, en jezelf de tijd een band met de hond op te bouwen, 2 dagen is nog zo kort.. dan is die band er nog niet. misschien is dit gedrag nu nog uit onzekerheid omdat hij niet weet waar hij aan toe is..

Zelf ben ik ook niet zo voor de harde aanpak, ik ben er ook helaas uit onwetendheid mee begonnen, en op aanraden van de verkeerde hondenschool.. maar nu probeer ik vooral te belonen. en het foute gedrag te negeren of rustig te corrigeren.. vaak is een uhuh dan al genoeg.

Een leuke manier om op een positieve manier een band met je hond op te bouwen vind ik het clickeren. Het is leuk om te doen en je hond vind het prachtig om zelf dingen te ontdekken. Je kunt een hond zo heel veel leren op een speelse en vooral positieve manier!!

succes!! en doe het alsjeblieft rustig aan allemaal.

*Linda* · Ongelezen bericht door ***Linda*** » 08 mei 2005 01:28

Ik heb nu zelf mijn tweede "tweedhands hond" dus weet inmiddels wel een beetje waar ik over spreek

Toen wij onze Sunny kregen heeft hij ook in het begin van alles en iedereen besprongen (het is een beer van een hond dus dat was niet bepaalt prettig

). Het kan dominant gedrag zijn ja, maar het kan ook een uiting zijn van onzekerheid. Bij Sunny was het een beetje van beide. Hij doet het hÃ©Ã©l soms nog als er bijv. veel visite is, dan pakt hij nog wel eens een been bij iemand. Gewoon rustig corrigeren als hij het doet en er geen drama van maken, jullie kennen elkaar tenslotte net. Gewoon rustig en duidelijk "nee" zeggen en hem bijvoorbeeld laten zitten. Het zitten dan weer positief belonen en verder er geen aandacht meer aan schenken. Blijf vooral rustig en consequent met de hond omgaan en ga vooral in dit vroege stadium niet over tot "oorlogje" spelen met wat je nieuwe maatje moet worden. Wees duidelijk maar vriendelijk.

Jay1978 · Ongelezen bericht door **Jay1978** » 08 mei 2005 10:28

Bedankt allemaal voor de tips!
Ik ga het rustug aanpakken met Dazzle, kdenk dat ik ook een beetje paniekerig reageerde omdat ik nu al zo gek op em ben...dak em niet meer kwijt wil. Ik leer em iedere dag beter kennen en word steeds gekker op em. Ik vind het erg fijn om andere ervaringen te lezen met honden die herplaatst zijn, nu weet ik een beetje wat ik kan verwachten en hoe ik ermee om kan gaan.
Ik heb al eerder een asielhond gehad maar dat was een beagle, en zo vreselijk makkelijk...dus wat dat betreft is dit nog nieuw

Enne...een hond slaan ben ik ook zeer zeker geen voorstander van...Kzou geen hond willen die zijn ogen dichtknijpt als je je hand op steekt... vreselijk...

*Linda* · Ongelezen bericht door ***Linda*** » 08 mei 2005 12:24

Jay1978 · Ongelezen bericht door **Jay1978** » 08 mei 2005 13:45

Ik wilde nog even zeggen dat na een paar keer oefenen, nu als Dazzle aanstalte maakt, kwispelend naar me toe komen, me aankijken en opspringen, een simpel en rustig "nee" al voldoet!!!
Ik heb echt een wereldhond!!

Bakkie · Ongelezen bericht door **Bakkie** » 08 mei 2005 20:17

Eline* schreef:de rangorde duidelijk te communiceren. Ga niet in op de initiatieven van de hond, maar hou zelf de touwtjes in handen. Wil hij iets, laat hem er iets voor doen. Wees dus gewoon rustig, vriendelijk en zelfverzekerd zijn baas en rijgedrag verdwijnt vanzelf.
Stop echt met gekaffer en gedoe nu al naar je hond, zo zonde!

Ik ben het hier helemaal mee eens....rangorde is zo belangrijk en kan veel problemen oplossen en/of voorkomen