Moderator: moderatorteam
En aan de baasCa Cajuina schreef:Ligt maar net aan de hondZoie schreef:Tenslotte, ook als Luna trekt, moet ze wel deglijk luisteren naar commando's als oversteken, doorlopen, deze kant, enz. en dat doet ze i.h.a. ook.
Er wordt ook wel gezegd dat een hond die trekt dominant is en de baas uiltaat, maar dat is mijn mening niet.
Luna luistert donders goed, ook aan de lijn hoor !!!
Zucht...ik reageer op Wil en jij vertelt vervolgens waarom dat wat ik zeg onzin is want jij met Kaya blablabla.. Daarop ben ik alleen maar bezig om je duidelijk te maken dat wat ik zeg ook niet voor jou geldt, maar voor de manier die Wil opnoemt.Stang schreef:Je spreekt me 2 blz's terug op deze manier aan:Eline* schreef:Inderdaad, het was bedoelt als antwoord op je vraag!MARC_S schreef:Caroline......Eline geeft antwoord op je vraag hoe een hond binnen 10 minuten kan leren niet te trekken.
Eline* schreef:Hallo! Wil heeft het over iets aanleren in 10 minuten. Kan je even vertellen hoe jij Kaya in 10 minuten hebt geleerd dat trekken niet leuk is en niet trekken wel leuk is?Stang schreef:[Dat corrigeren is maar heel zelden nodig, juist omdat ik ze alles leuk heb aangeleerd.
Als je me dat uitlegt snappen we elkaar weer.
Dus hier reageer ik dan weer op. Lijkt mij dat ik geen vraag heb gesteld en dat ik hier word aangesproken op iets wat Wil heeft gezegd.
Toch?
en de combinatieZoie schreef:En aan de baasCa Cajuina schreef:Ligt maar net aan de hondZoie schreef:Tenslotte, ook als Luna trekt, moet ze wel deglijk luisteren naar commando's als oversteken, doorlopen, deze kant, enz. en dat doet ze i.h.a. ook.
Er wordt ook wel gezegd dat een hond die trekt dominant is en de baas uiltaat, maar dat is mijn mening niet.
Ik moet hierover nadenken, want het is natuurlijk kul te zeggen dat ik nooit gebruik maak van een aversieve prikkel. Ik ben ook mens en onze primaire reactie op iets waarvan je wilt dat het stopt is corrigeren.Ca Cajuina schreef: Ik zie je punt. En wat als het nu een oudere hond betreft? Maak jij nooit gebruik van een negatieve prikkel bij het ombuigen van gedrag? En waarom niet?
Methodisch aanpakken? Leg eens uit hoe je dat doet met een slip? Een hond loopt in vlotte gang bijna je lijn strak..ga jij er in looppas achteraan om zo te voorkomen dat de hond een harde ruk krijgt om zo methodisch en gedoseerd de hond een rukje in de nek te geven?Wil de hond schreef:Je moet zoiets ook methodisch aanpakken, als je zomaar ineens een min of meer ongedoseerde ruk geeft is zijn reaktie logisch.
Nou nee dus. Wat ik bedoel te zeggen is dat het gaat om wat je bereikt bij de hond met je correctie's. Ik ken honden waarbij een stemverheffing ze pissend op de grond doet zakken, terwijl ze bij een dreun gewoon doorlopen. Is die dreun dan erger? Nee, voor die hond niet. Het resultaat van je correctie is zichtbaar in de hond. Voor de ene hond is een brul dus al te veel.Eline* schreef:Ik vind niet persé noodzakelijk dat een hond zich kapotschrikt als hij gekorrigeerd wordt, en een brul vergelijken met een fysieke korrektie doe ik ook niet. Beiden zijn korrekties, maar daar houdt de vergelijking wat mij betreft wel op.
In mijn ogen een denkfout. Je moet een volwassen hond ook gewenst gedrag aanleren. Je hebt geen ruimte nodig, want een hond kan geen 2 dingen tegelijk. Als hij zit, kan hij niet uitvallen en als hij volgt kan hij niet trekken. Alleen ben je niet in 10 minuten klaar.Bij een pup moet je gedrag in gewenste banen leiden, op zo´n manier dat er zoveel mogelijk vermeden wordt dat er ongewenst gedrag ontstaat.
Bij een volwassen hond die ongewenst gedrag heeft aangeleerd moet je dat ongewenste gedrag afleren, zodat er ruimte ontstaat om gewenst gedrag aan te leren.
Ik heb er eigenlijk ook nooit echt bewust over nadgedacht. Ik vind het niet leuk om dieren die ik lief heb pijn te doen of uit te mopperen. Ik wil dat ze blij zijn en het leuk hebben en daar voel ik me verantwoordelijk voor. Ik zoek dus de manieren die daarvoor werken en dat zijn er legio.Martijn schreef:Bij ons werkt het gewoon veel beter om in te spelen op wat een hond wel wil. Ik heb er verder niet over nagedacht....ik wil dit en dat bereiken en dat gaat met belonen sneller dan met straffen.
.
Interesseert het je echt?Eline* schreef:Methodisch aanpakken? Leg eens uit hoe je dat doet met een slip? Een hond loopt in vlotte gang bijna je lijn strak..ga jij er in looppas achteraan om zo te voorkomen dat de hond een harde ruk krijgt om zo methodisch en gedoseerd de hond een rukje in de nek te geven?Wil de hond schreef:Je moet zoiets ook methodisch aanpakken, als je zomaar ineens een min of meer ongedoseerde ruk geeft is zijn reaktie logisch.
Ik ga even uit van de gemiddelde geflipt trekkende hond die ik ken en niet de brave hond die eens in de 10 meter even een ruk opzij geeft omdat ie aan een boom wil snuffelen.
Dat klopt, korrekties pas je aan aan de hond.Eline* schreef:Nou nee dus. Wat ik bedoel te zeggen is dat het gaat om wat je bereikt bij de hond met je correctie's. Ik ken honden waarbij een stemverheffing ze pissend op de grond doet zakken, terwijl ze bij een dreun gewoon doorlopen. Is die dreun dan erger? Nee, voor die hond niet. Het resultaat van je correctie is zichtbaar in de hond. Voor de ene hond is een brul dus al te veel.Wil de hond schreef:Ik vind niet persé noodzakelijk dat een hond zich kapotschrikt als hij gekorrigeerd wordt, en een brul vergelijken met een fysieke korrektie doe ik ook niet. Beiden zijn korrekties, maar daar houdt de vergelijking wat mij betreft wel op.
Een trekkende hond leer je volgens mij heel lastig aan om te volgen, vandaar dat ik denk dat eerst het trekken afleren enorm helpt.Eline* schreef:In mijn ogen een denkfout. Je moet een volwassen hond ook gewenst gedrag aanleren. Je hebt geen ruimte nodig, want een hond kan geen 2 dingen tegelijk. Als hij zit, kan hij niet uitvallen en als hij volgt kan hij niet trekken. Alleen ben je niet in 10 minuten klaar.Bij een pup moet je gedrag in gewenste banen leiden, op zo´n manier dat er zoveel mogelijk vermeden wordt dat er ongewenst gedrag ontstaat.
Bij een volwassen hond die ongewenst gedrag heeft aangeleerd moet je dat ongewenste gedrag afleren, zodat er ruimte ontstaat om gewenst gedrag aan te leren.
Laten we het er dan maar op houden dat we vrolijk langs elkaar heengekletst hebben; ik begreep jou verkeerd en jij mijEline* schreef:Zucht...ik reageer op Wil en jij vertelt vervolgens waarom dat wat ik zeg onzin is want jij met Kaya blablabla.. Daarop ben ik alleen maar bezig om je duidelijk te maken dat wat ik zeg ook niet voor jou geldt, maar voor de manier die Wil opnoemt.Stang schreef:Je spreekt me 2 blz's terug op deze manier aan:Eline* schreef:Inderdaad, het was bedoelt als antwoord op je vraag!MARC_S schreef:Caroline......Eline geeft antwoord op je vraag hoe een hond binnen 10 minuten kan leren niet te trekken.
Eline* schreef:Hallo! Wil heeft het over iets aanleren in 10 minuten. Kan je even vertellen hoe jij Kaya in 10 minuten hebt geleerd dat trekken niet leuk is en niet trekken wel leuk is?Stang schreef:[Dat corrigeren is maar heel zelden nodig, juist omdat ik ze alles leuk heb aangeleerd.
Als je me dat uitlegt snappen we elkaar weer.
Dus hier reageer ik dan weer op. Lijkt mij dat ik geen vraag heb gesteld en dat ik hier word aangesproken op iets wat Wil heeft gezegd.
Toch?
Daarom zeg ik dus dat ik aanneem dat jij Kaya ook het trekken in 10 minuten hebt afgeleerd, omdat je je aangesproken voelt.
Dan zeg je dat je ook niet weet hoe Wil dat in 10 minuten leert en daar geef ik dus antwoord op.
Het secreet.Martijn schreef:Cleo's meest comfortabele tempo is standje 20 met passen van 4 meter. Dat doe je niet zomaar even mee. En inderdaad...die wil gewoon trekken om het trekken.MARC_S schreef:
Ik heb dat nooit gedaan en eigenlijk ook nooit problemen gehad met een hond die erg trok op Cleo na dan. Maargoed, nogmaals, gevalletje apart en erg moeilijk te motiveren, straffen of belonen. Zij is gewoon een speedfreak
De normale regels gelden bij haar niet. Is altijd een geval apart.
Je hebt gelijk Marc, ik ben ook voorstander van het in een stevig tempo doorstappen, zodat de hond op een voor hem komfortabel tempo door kan lopen. Is nog gezond ook, want je loopt zo verder in dezelfde tijd, en de hond ook.Waarom dan wel de hond dwingen in een zeer oncomfortabele snelheid te lopen?
Wel, Luka heeft met mijn man ook geen probleem en vice versaMARC_S schreef:Even heel wat anders wat betreft ons gemak en het gemak van je hond.
Misschien ben ik heel ver gegaan hoor, maar als ik met Wuilus of Dapper en Cleo loop pas ik dus wel mijn tempo aan de honden aan. Wuilus hield van stevig doorlopen dus dat deed ik dan ook met als gevolg dat ze zelf in een comfortabele draf kon lopen en niet trok.
Cleo is een ander verhaal want die gaat sneller en sneller zolang jij harder gaat lopen. Dat diertje kan met zulke snelheden door de buurt gaan dat dat niet haalbaar is. Dapper is wel weer heel makkelijk tot netjes lopen over te halen als ik net zo snel loop als zijn comfortabele draf is.
Ik heb er geen problemen mee dat mijn honden geen zin hebben in een voor hun voetje voor voetje pas door de bossen te gaan. Dat werkt gewoon niet en dat zal iedereen die wandeld of hardloopt kunnen beamen.
Waarom dan wel de hond dwingen in een zeer oncomfortabele snelheid te lopen?
Ik heb dat nooit gedaan en eigenlijk ook nooit problemen gehad met een hond die erg trok op Cleo na dan. Maargoed, nogmaals, gevalletje apart en erg moeilijk te motiveren, straffen of belonen. Zij is gewoon een speedfreak
Maar dan moet je wel beseffen dat het voor je herder niet erg lekker is de minipasjes van je beagle te volgen. Beagles hebben stijve pootjes en herders zijn eigenlijk gemaakt voor de lange draf.Chatterbox schreef:Mijn honden moeten zich dus wel aanpassen aan mijn wandelsnelheid. Minstens twee keer per dag laat ik ze alledrie tegelijk uit en dan is het echt niet handig als ze allemaal hun eigen snelheid hebben. Als ze los zijn dan mogen ze rennen en springen wat ze willen en dan wacht ik gerust een half uur op ze, maar aan de lijn geef ik de snelheid aan.
ja, ik vind dat getrek ook niet echt prettig hoor. Ik overweeg om een step te kopen om Spok uit te laten. Met Luna zou dat niet kunnen want die trekt me ondersteboven. Maar uitlaten is voor mij toch zoveel mogelijk los lopen.Inge O schreef:[
ja, OK, dat is natuurlijk je volste recht, het is maar waar jij je goed bij voelt. maar een heleboel mensen voelen zich helemaal niet goed bij een trekkende hond, en dat kan ik best begrijpen. en dan mag het welzijn van de baas voor mij ook meetellen.
Nee, dat hoeft van mij ook nietZoie schreef:ja, ik vind dat getrek ook niet echt prettig hoor. Ik overweeg om een step te kopen om Spok uit te laten. Met Luna zou dat niet kunnen want die trekt me ondersteboven. Maar uitlaten is voor mij toch zoveel mogelijk los lopen.Inge O schreef:[
ja, OK, dat is natuurlijk je volste recht, het is maar waar jij je goed bij voelt. maar een heleboel mensen voelen zich helemaal niet goed bij een trekkende hond, en dat kan ik best begrijpen. en dan mag het welzijn van de baas voor mij ook meetellen.
Moet opeens denken aan die man die ik met zijn duitse herder zag lopen. Hij liep met zijn hond los op de stoep, las een krantje of zoiets, en die hond week geen millimeter van zijn zijde ! Knap staaltje africhten, maar ik zie dat toch niet zitten.
Ik vind dat wel meevallen eigenlijk. Een hond die los kan lopen en altijd netjes volgt is zeer betrouwbaar en heeft intern ontzettend veel rust want er wordt niet steeds aan de riem gerukt, iets dat ik toch nog erg veel zie.Inge O schreef:ja, dat is zo, ik ken die man natuurlijk helemaal niet, maar zo gaat het toch steeds op een forum? misschien is die hond gewoon zo lui, en wil hij geen pas sneller, of misschien heeft hij weinig zelfvertrouwen, en zoekt steun bij zijn baas, of, of,.....
maar áls het zou zijn zoals jan het vertelt, dat die hond dus echt op die manier onder appel uitgelaten wordt, dan vind ik het maar twee keer niks, sorry
Precies, ik ook hoormassam schreef:ik vind het knap dat ie de hond zo aan het luisteren heeft.
blijkbaar vind de hond het niet vervelend, anders zou de baas op moeten letten.
ik wou dat mijn honden zo luisterden..
KayaMARC_S schreef: Ik zou tekenen voor een hond die los volgend mee naar een veld loopt en daar lekker gaat spelen om vervolgens aan de knie weer mee naar huis te lopen zonder riem.
Ja, ik heb hem maar een klein stukje zien lopen, maar het was echt heel demonstratief, vooral met dat krantje erbij !Inge O schreef:ja, dat is zo, ik ken die man natuurlijk helemaal niet, maar zo gaat het toch steeds op een forum? misschien is die hond gewoon zo lui, en wil hij geen pas sneller, of misschien heeft hij weinig zelfvertrouwen, en zoekt steun bij zijn baas, of, of,.....
maar áls het zou zijn zoals jan het vertelt, dat die hond dus echt op die manier onder appel uitgelaten wordt, dan vind ik het maar twee keer niks, sorry
Ik heb daar zeker geen aversie tegen, ik kan de mensen die zo'n goed luisterende hond hebben echt benijden. Het is niet dat een hond klakkeloos zou moeten doen wat ik wil maar het gevoel dat je je hond gewoon 100 % onder appel hebt als het nodig is lijkt me heel geruststellend.Inge O schreef:MARC_S schreef: Ik vind dat wel meevallen eigenlijk. Een hond die los kan lopen en altijd netjes volgt is zeer betrouwbaar en heeft intern ontzettend veel rust want er wordt niet steeds aan de riem gerukt, iets dat ik toch nog erg veel zie.
Het kan natuurlijk niet zo zijn dat die hond overal moet volgen want dan kan hij zijn behoefte niet doen
Ik zou tekenen voor een hond die los volgend mee naar een veld loopt en daar lekker gaat spelen om vervolgens aan de knie weer mee naar huis te lopen zonder riem.
Mensen hebben een enorme aversie richting goed luisterende Duitse herders op de een of andere manier.
ik zeker niet, want heb er tot vorig jaar ook zo ééntje gehad, flurk
en zoals jij het bekijkt, tja, daar kan ik idd ook wel in meegaan, als het enkel wat ontspannen volgen is tot aan een losloopplaats.
daarbij moet ik eerlijk toegeven (je kan het natuurlijk ook gewoon pochen noemen
maar bij mijn honden is het eigenlijk net andersom heb ik ervaren, vandaar dat ik het eerder vanuit die kant bekeek. ik heb al vaker gemerkt dat het voor ze geen enkel probleem is om een kort eindje netjes los te volgen, maar als het langer moet duren doe ik ze daar echt geen plezier mee. aangelijnd hoeven ze zich niet zo in te spannen en mogen ze (ook mentaal) nog lekker hun eigen ding doen, terwijl ze los beter op moeten letten en er helemaal hun gedachten bij moeten houden. en dat vind ik niet leuk voor ze
Eens!MARC_S schreef:Zo kende ik vroeger een man met 3 Duitse herderreuen, die mochten door elkaar lopen, MAAR, ze mochten met geen poot voor die man komen. Hij liep altijd met zijn handen omlaag en die honden liepen stuk voor stuk met hun neuzen richting de handen van hun baas. Ze wisselde wel van hand en bleven soms een paar meter achter maar dan sloten ze snel weer aan om de hand weer op te zoeken.
Leek me erg comfortabel voor de baas en de honden konden gewoon snuffelen en plassen om dan snel weer in het gelid te gaan lopen op straat. In het park ging hij stokken gooien en spelen waarbij elke keer 2 honden onder appel werden gezet en die moesten dan naast elkaar afliggen en wachten op hun beurt. Erg knap en op die manier kun je dus best 3 herders hebben
Mijn ervaring is dat een herder ook onder appel moet staan aangezien hij anders vervelend wordt. Geef je hem teveel de vrijheid eigen initiatief te tonen op plaatsen met andere honden of mensen dan kan je op den duur toch verwachten dat hij gaat klooien.
Ik zie het eerder als dat je er minder moeite voor hoeft te doen een herder baasgericht te hebben / houden.Joy C schreef:Ik heb toch de indruk dat een herder dat baasgericht toch meer in zich heeft van nature. Ik bedoel hier dus niet mee dat de herder "gehoorzaam" e.d. geboren wordt he!
Ja, dat bedoel ik.Sylvia schreef:Ik zie het eerder als dat je er minder moeite voor hoeft te doen een herder baasgericht te hebben / houden.Joy C schreef:Ik heb toch de indruk dat een herder dat baasgericht toch meer in zich heeft van nature. Ik bedoel hier dus niet mee dat de herder "gehoorzaam" e.d. geboren wordt he!
Ik met mijn weimpies moet waarschijnlijk wat meer uit de kast trekken
De jongste hier van het stel, Vidar, heb ik dusdanig getraind dat ik eigenlijk overal met hem los kan lopen. Hij loopt hier dus ook zelden aan de lijn. Mensen staan verbaasd hoe hij op let, stopt als ik stop... Ja van zo'n ras verwachten ze het waarschijnlijk minder.
Hij hoeft niet altijd te volgen maar wel moet hij mee lopen. Ik heb hem geleerd dat hij op de stoep moet blijven. Ik heb hem geleerd te zitten en wachten voor het oversteken.
En de loopsnelheid... Bij de training heb ik inderdaad geleerd om met Vidar wat sneller te lopen bij het volgen dan mijn eigen looppas, omdat hij dan wat prettiger volgt. En dat klopt inderdaad. Als ik langzamer loop dan gebeurd het wel dat hij iets vooruit is en dan weer inhoud omdat ik niet meer naast hem ben
Maar ja, had ik ze maar geen erfhonden moeten laten worden. 
