Waar moet je rekening mee houden als je wil fokken

[Joy C]

Met het risico heel bot over te komen, maar voor fokplannen te gaan maken en te stellen dat jouw pup uit goede lijnen komt. Zou je je niet eerst verdiepen in hoe het ras in elkaar steekt en hoe gezonde puppen eruit zien?
Want ik kan mij nog herinneren dat je de eerste puppyfoto's plaatste en veel mensen schrokken van de conditie van de pups. Jij had op dat moment nog totaal geen idee dat dit niet was zoals het hoorde en schrok daardoor van de reacties.
Mijn advies (aanvullend op wat al is gezegd): probeer voor je fokplannen gaat maken ook eens 'in de keuken te kijken' bij een ervaren fokker. Dat heb ik een aantal jaren geleden ook gedaan en dat was b.v. dus tot 4 uur op omdat de pups werden geboren. En dit was een vrij voorspoedige bevalling.
Verder is het ook zinnig om eens wat meer nesten te zien.

Hoe sterk zou jij in je schoenen staan als er van de +/- 40 reactie's er 38 negatief zijn mbt de foto's van je toekomstige pup. De pups bleken overigens allemaal wel gezond te zijn alleen net over te gaan van moedermelk naar vast.

Verder vind ik dit inderdaad een beetje botte reactie aangezien er gelijk weer conclusies getrokken worden.

Het leuke van een forum is om van elkaar te leren. Het topic wat ik heb geopend leek mij voor mij en vele anderen een leuk topic waarin goede info aangeboden zou kunnen worden maar helaas zijn de meeste reactie's een mening mbt onze "fokplannen" (zie begin posts ik zou het graag willen maar wil me eerst meer verdiepen hierin voordat we het daadwerkelijk gaan overwegen = niet hetzelfde als ik ga over 2 jaar fokken!!!

Je hebt het dus nog niet begrepen. Wat Branka hiermee bedoelt aan te geven, is niet dat je schrok van de forumreacties, maar dat je blijkbaar niet eens wist dat het niet standaard is dat pups er zo uit zien. Dat het niet per definitie ongezond is, is niet de discussie. Het gaat om het feit dat het jou niet eens was opgevallen en dat je je dus beter meer kan verdiepen in je fokplannen door eerst maar eens bij ervaren fokkers een kijkje te nemen.

[Branka]

Inderdaad Joyce, dat is precies wat ik bedoelde. Dat Maartje schrok van de reacties was m.i. logisch aangezien men haar wees op iets dat ze zelf niet had opgemerkt/gezien en het bijzonder veel mensen waren die het zeiden. In zo'n geval zou ik ook schrikken.

[LongFields]

Met het risico heel bot over te komen, maar voor fokplannen te gaan maken en te stellen dat jouw pup uit goede lijnen komt. Zou je je niet eerst verdiepen in hoe het ras in elkaar steekt en hoe gezonde puppen eruit zien?
Want ik kan mij nog herinneren dat je de eerste puppyfoto's plaatste en veel mensen schrokken van de conditie van de pups. Jij had op dat moment nog totaal geen idee dat dit niet was zoals het hoorde en schrok daardoor van de reacties.
Mijn advies (aanvullend op wat al is gezegd): probeer voor je fokplannen gaat maken ook eens 'in de keuken te kijken' bij een ervaren fokker. Dat heb ik een aantal jaren geleden ook gedaan en dat was b.v. dus tot 4 uur op omdat de pups werden geboren. En dit was een vrij voorspoedige bevalling.
Verder is het ook zinnig om eens wat meer nesten te zien.

Hoe sterk zou jij in je schoenen staan als er van de +/- 40 reactie's er 38 negatief zijn mbt de foto's van je toekomstige pup. De pups bleken overigens allemaal wel gezond te zijn alleen net over te gaan van moedermelk naar vast.

Verder vind ik dit inderdaad een beetje botte reactie aangezien er gelijk weer conclusies getrokken worden.

Het leuke van een forum is om van elkaar te leren. Het topic wat ik heb geopend leek mij voor mij en vele anderen een leuk topic waarin goede info aangeboden zou kunnen worden maar helaas zijn de meeste reactie's een mening mbt onze "fokplannen" (zie begin posts ik zou het graag willen maar wil me eerst meer verdiepen hierin voordat we het daadwerkelijk gaan overwegen = niet hetzelfde als ik ga over 2 jaar fokken!!!

Ik vind dat Branka een goede reactie heeft gegeven en ik ben het ook gewoon helemaal met haar eens.
Het excuus van je fokker dat de pups net overgingen van moedermelk naar vast en dat ze er daarom zo beroerd (sorry dat ik het zo bot zeg) uitzagen vind ik gewoon bullshit.
Mijn pups (en die van alle andere fokkers) zijn ook overgegaan van moedermelk naar vast, maar allereerst is dat niet van de ene op de andere dag gegaan. Ze krijgen er pap (puppymelk met gemalen brok) bij, maar ook gewoon nog melk van mams. Mijn pups hebben er echt geen dag uitgezien zoals de pups op jouw eerste foto's hoor!

[Maartje & Erik]

Ten eerste trekken jullie nu conclusies die niet kloppen.
Ik (Maartje) bemoei me nu pas voor het eerst met dit topic.
De rest was Erik.
Waarom spreken jullie mij hierop aan??? Trek niet te snel je oordeel.

En begrijpend LEZEN is voor vele ook een kunst blijkbaar.
Wij hebben GEEN fokplannen maar zijn alleen maar nieuwschierig.
Tevens willen we voor het geval we wel ooit willen gaan fokken, er voor zorgen dat we er genoeg van af weten.
En natuurlijk willen wij het beste voor Xam.
Stel dat wij over een paar jaar besluiten wel te gaan fokken, dan zou Xam al heel wat gemist hebben qua wedstrijden/trainingen e.d.
Daarom beter vroeg beginnen met het trainen e.d. van Xam, als er later achterkomen dat hij veel moet inhalen wil hij ooit papa worden.
En stel dat ie een super pa zou kunnen worden, en we willen dat dan niet, dan maakt het toch nog niet?

En even over de pups...
Natuurlijk hadden wij wel gezien dat de Vizsla pups niet dik waren. Maar wij dachten (en dat klop nog steeds) dat een Vizsla een slank ras is en absoluut niet dik mag zijn. De laatste 2 ribben moet men zelfs kunnen zien, anders zijn ze te dik. En te dik is ook niet goed.
Te mager waren de dieren zeker niet, maar als veel mensen dat gaan roepen, tja dan ga je toch twijfelen.
Xam is nog steeds niet dik, en je kunt zijn ribben nog zien.
De DA bevestigde vandaag nog dat hij er heel goed uitzag en dat Vizslas niet dik mogen worden. Ook de pups niet.

[yamie]

sorry hoor, ik ga me niet bemoeien in de discussie over jullie eventuele fokplannen.. maar wat betreft de pups van de foto? die zager er slecht uit, niks niet slank, gewoon te mager... staat helemaal los van of een viszla een slank ras is.... en niet alleen veel te mager, maar ook veel te lange nagels, en nee sorry, ik vind dat dus geen goed beeld van de fokker.. en geen goed voorbeeld voor jullie, als je dit nu al goed praat... nee ga dan maar nooit zelf denken aan fokken

[LongFields]

Ik heb helemaal in het begin een volgens mij (en Erik gaf dat toen zelf ook aan) zinvolle reactie gegeven op de oorspronkelijke vraagstelling.
Ik heb dan ook niet de indruk dat ik iemand aanval wat betreft de interesse in het fokken, en op zich is het natuurlijk alleen maar prettig als mensen zich voor ze zich ergens instorten gewoon goed voorbereiden en de voors en tegens tegen elkaar afwegen.

Wat betreft de puppy-foto's heb ik gewoon een zeer duidelijke mening (en die hierboven ook opgeschreven).
Het maakt niet uit welk ras je hebt, een pup hoort er absoluut niet zo uit te zien als de pups op jullie eerste foto's!
Het ras dat ik fok is ook een ras wat een slank uiterlijk heeft (achter de krullen dan! ) maar dat wil niet zeggen dat de puppies dan maar graatmager moeten zijn met zeer duidelijk zichtbare ribben en heupbotten...
Het verweer van je fokker slaat ook echt nergens op hoor, dat gaf ik hierboven al aan maar hierop reageer je dan weer niet...

[crutz]

Maartje (en Erik) heb net de topic van de puppy foto's er bij gezocht,
maar kan niet anders dan het met de rest eens zijn, dat als je nu al niet in ziet dat de puppen daar er echt niet gezond/goed verzorgd uit zien (en geloof me, ik hou ook niet van dikke honden en "mijn" ras hoort ook slank te zijn, maar dit gaat me echt te ver) met die uitstekende heupbotten (de ribbetjes daar heb ik het dan niet eens over), dan heb ik toch sterk mijn twijfels bij eventuele toekomstige fokplannen, zeker als de fokker van Xam jullie daarin zal begeleiden............

Tuurlijk is het alleen maar goed als je je NU al voorbereid op eventuele fokplannen, maar sta dan ook open voor commentaar en advies (dus ook op het gebied van hoe pups van die leeftijd er uit horen te zien)

Zelf ga ik van het najaar ons eerste nestje fokken en dat gaat komen uit een eigen combinatie (dus reu en teef hier in huis), maar dat is niet zomaar tot stand gekomen, de reu was hier eerst, toen bleek dat hij gezond was, een goed karakter had en sportgeschikt (KNPV) was, zijn wij gaan kijken naar passende teven uit bloedlijnen die minder bekend zijn (aangezien een deel van de lijnen van mijn reu redelijk vaak gebruikt wordt in NL), dus over een ander deel van zijn lijnen zijn we gaan zoeken,

na anderhalf jaar hadden wij pas zicht op 2 geschikte fokkers, waarvan we toen van 1 fokker een teefje hebben gekocht en een jaar geleden hebben we bij die andere fokker ook een teefje gehaald.

de oudste teef is nu 21 mnd en heeft zich qua gezondheid/karakter en werklust ontwikkeld zoals wij verwachten, vandaar dat ik mijn eigen reu voor haar ga gebruiken, ze vormen nl zowel op papier (bloedlijnen) als qua werk (meer zelfstandig tov meer will to please), als qua bouw (grof vs fijn gebouwd) een zeer goede aanvulling op elkaar

de jongste teef is nu pas 13 mnd, dus daar kan ik nog niet zo veel over zeggen, van wat ze tot nog toe heeft laten zien kan het wel gaan passen (bloedlijnen; wat meer introvert, terwijl mn reu juist erg extrovert is; redelijk fijn gebouwd, doch wel aan de maat), ben ik er niet 100% tevreden over ga ik toch echt op zoek naar een passende reu aangezien ik niet ten koste van het ras mijn eigen reu voor een combinatie wil gebruiken

t is dus niet zomaar ff een teefje bij je reu kopen, vandaar ook dat ik het erg goed vind dat je nu al informatie opzoekt,
MAAR
steek iets minder je kop in t zand en sta iets meer open voor hulp/commentaar van buiten af en staar je niet blind op je fokker en DA...........................er is meer te vinden in de wereld..........

[Inge]

Dat je de fokker van je pup verdedigt kan ik ergens wel begrijpen, jij hebt jouw allerliefste pup daar gehaald.
Maar iemand die erover denkt ooit te gaan fokken zal allereerst moeten leren kritisch te zijn, alleen het beste is namelijk goed genoeg als je wil fokken. De beste combinatie, de beste verzorging, de beste pupkopers.
Zoals de pups eruit zagen bij de eerste foto's die je plaatste, dat was gewoon slecht. Veel te mager en inderdaad veel te lange nagels. Het verweer van die fokker (van vloeibaar naar vast voedsel) was i.m.o. erg zwak. In al de jaren die ik nu op diverse forums heb doorgebracht heb ik al heel wat nestjes van fokkers voorbij zien komen, van heel wat verschillende rassen. En nog nooit heb ik zulke magere pups gezien. En ook die pups zijn allemaal van vloeibaar naar vast voedsel gegaan.
Als fokker zul je je moeten verdiepen in je ras, je zal een doel moeten stellen (mooiere honden, betere werkhonden oid). Verder moet je in staat zijn de sterke maar zeker de zwakke punten van je eigen hond te zien, je zal dus objectief moeten leren kijken ipv met je gevoel. Immers iedereen vindt zijn eigen hond de mooiste, de liefste etc.
De Viszla is een jachthond, het lijkt me dus wenselijk dat alvorens je fokt, je hond bepaalde resultaten heeft geboekt binnen de jachttraining (weet niet of dat ook vanuit de rasvereniging een eis is). Verder wat shows, hoe wordt het exterieur beoordeeld.
En dan nog alles lezen wat je te pakken kan krijgen, en hopen dat je een fokker vindt die je wegwijs kan maken. Die je bv. eens een bevalling laat meemaken.

[Maartje & Erik]

Bedankt voor de laatste reactie's,

mbt onze fokker wil ik graag even dit hoofdstuk afsluiten en ook gelijk even kenbaar maken dat we weten dat deze wereld groter is. We hadden namelijk ook al contact met een andere fokker waarbij wij ook al een leuk contact hebben en nog meer goede info van krijgen.

Mogelijk doel om mee te kweken zou kunnen zijn om een meer openere hond te fokken. Maar ik denk dat ik dan al erg ver vooruit ga lopen.

Wij zijn wdb wel zo dat we geen genoegen zullen nemen met zomaar een fok maar als we iets willen doen willen we het ook goed doen.

Vandaar dat we gewoon nu ook al willen kijken hoe of wat.....Er staan weer een paar mooie boeken op ons verlanglijstje over de Vizsla waarmee we onze boekenkast verder gaan vullen en zoals eerder gezegd we willen graag goede info zodat we eens kunnen kijken over het hoe en wat.

mvg

Erik & Maartje

[Mol]

Bedankt voor de laatste reactie's,

mbt onze fokker wil ik graag even dit hoofdstuk afsluiten en ook gelijk even kenbaar maken dat we weten dat deze wereld groter is. We hadden namelijk ook al contact met een andere fokker waarbij wij ook al een leuk contact hebben en nog meer goede info van krijgen.

Mogelijk doel om mee te kweken zou kunnen zijn om een meer openere hond te fokken. Maar ik denk dat ik dan al erg ver vooruit ga lopen.

Wij zijn wdb wel zo dat we geen genoegen zullen nemen met zomaar een fok maar als we iets willen doen willen we het ook goed doen.

Vandaar dat we gewoon nu ook al willen kijken hoe of wat.....Er staan weer een paar mooie boeken op ons verlanglijstje over de Vizsla waarmee we onze boekenkast verder gaan vullen en zoals eerder gezegd we willen graag goede info zodat we eens kunnen kijken over het hoe en wat.

mvg

Erik & Maartje

heel goed plan en je kennis verijken is alleen maar een voordeel echter heb ik gewoon wel nog een vraag over dit :

Mogelijk doel om mee te kweken zou kunnen zijn om een meer openere hond te fokken

bedoel je dit om het caracter meer open te fokken ? zo ja is dat niet een beetje tegen strijdig met het geen wat de vizsla ver tegen woordig?

verder ga ik niet zeggen dat de puppen er slecht uit zagen, maar voor het mooie ook niet optimaal, en wat je DA zegt klopt ook niet helemaal, puppen hebben puppy vet nodig om te groeien en om een goeie rezerven te hebben voor als ze eens wat ziekelijk worden door bijvoorbeeld diaree.
je hou je puppen niet schraal dat doe je als fokker niet punt.
puppen hou je tot een half jaar lekker rond, niet vet maar rond.
na een half jaar kan je rustig aan wat schraler gaan voeren geen probleem dit omdat je ook rekening houd met hun sneheid van groeien en eventuele HD problemen. het is ook geen verwijt naar jou toe zo moet je het ook echt niet zien, hier onder een vizsla pup zoals ik ze graag zie ROND


mol

[idorh]

Bedankt voor de laatste reactie's,

mbt onze fokker wil ik graag even dit hoofdstuk afsluiten en ook gelijk even kenbaar maken dat we weten dat deze wereld groter is. We hadden namelijk ook al contact met een andere fokker waarbij wij ook al een leuk contact hebben en nog meer goede info van krijgen.

Mogelijk doel om mee te kweken zou kunnen zijn om een meer openere hond te fokken. Maar ik denk dat ik dan al erg ver vooruit ga lopen.

Wij zijn wdb wel zo dat we geen genoegen zullen nemen met zomaar een fok maar als we iets willen doen willen we het ook goed doen.

Vandaar dat we gewoon nu ook al willen kijken hoe of wat.....Er staan weer een paar mooie boeken op ons verlanglijstje over de Vizsla waarmee we onze boekenkast verder gaan vullen en zoals eerder gezegd we willen graag goede info zodat we eens kunnen kijken over het hoe en wat.

mvg

Erik & Maartje

heel goed plan en je kennis verijken is alleen maar een voordeel echter heb ik gewoon wel nog een vraag over dit :

Mogelijk doel om mee te kweken zou kunnen zijn om een meer openere hond te fokken

bedoel je dit om het caracter meer open te fokken ? zo ja is dat niet een beetje tegen strijdig met het geen wat de vizsla ver tegen woordig?

verder ga ik niet zeggen dat de puppen er slecht uit zagen, maar voor het mooie ook niet optimaal, en wat je DA zegt klopt ook niet helemaal, puppen hebben puppy vet nodig om te groeien en om een goeie rezerven te hebben voor als ze eens wat ziekelijk worden door bijvoorbeeld diaree.
je hou je puppen niet schraal dat doe je als fokker niet punt.
puppen hou je tot een half jaar lekker rond, niet vet maar rond.
na een half jaar kan je rustig aan wat schraler gaan voeren geen probleem dit omdat je ook rekening houd met hun sneheid van groeien en eventuele HD problemen. het is ook geen verwijt naar jou toe zo moet je het ook echt niet zien, hier onder een vizsla pup zoals ik ze graag zie ROND


mol

Volkomen mee eens Patrick een goede ronde pup zijn de broodnodige bouwstenen voor zijn/haar leven in de opgroei.
Gr Bertus.

[Maartje & Erik]

ok kan ik inkomen maar zie deze foto's dan eens van het nest waar onze Xam uit komt: http://www.hondenforum.nl/phpBB2/viewtopic.php?t=64567

Hierop zien ze er naar mijn idee toch erg goed uit (leeftijd 4 weken oud)

[yamie]

dat is in dat topic toch ook gezegd? dat ze er een stuk beter uitzien, maar dat neemt niet weg dat op die andere foto's dat niet zo was en dat de verklaring van de fokker in mijn ogen geen verklaring is...

[Mol]

ok kan ik inkomen maar zie deze foto's dan eens van het nest waar onze Xam uit komt: http://www.hondenforum.nl/phpBB2/viewtopic.php?t=64567

Hierop zien ze er naar mijn idee toch erg goed uit (leeftijd 4 weken oud)

nog maals ik zeg niet dat ze mager zijn maar voor het mooie zie ik ze liever net wat voller.
het hondje op de foto die ik heb geplaatst is een week ouder.

mol