Vervolg fokken inteelt halbroer en zus, plus laten inslapen

[idorh]

Ik begin maar een nieuw vervolg op topic halfbroer en halfzus dekking .
De reden is ik wil eens aangeven met eigen ervaring en ondervinding wat inteelt teweeg kan brengen, plus ik wil met de billen bloot ivm achter een beslissing staan van een hond laten inslapen in eind 1998 waar ik nu nog steeds voor moet bloeden.

...... de sluimerende afwijkingen.......dat zijn dus afwijkingen die er in zitten maar zich niet tonen, ze komen meestal naar boven bij de kleinkinderen als men inteelt blijft plegen, de sluimerende laten we zeggen de dragers uiten zich pas als de erfelijke fouten bij 2 ouderdieren zitten en dat een pup van vader en moeder het foute gen krijgt, dus de pup krijgt 2 verkeerde genen en dan uit zich het gebrek wel.

Ik heb van dichtbij mee gemaakt wat inteelt aanricht als je met een paar honden begint waar verbogen gebreken inzit.

In de honden zaten sluimerende verkeerde genen zoals gedragsstoornissen/PRA /en opbouw genen voor uniform uiterlijk(dus gelijkende type)
Dat alles is door goede kennis van zaken er uit te fokken als men maar onderkend dat de fouten er in zitten, en dan alleen de uiterlijk goede en karaktervolle honden gebruiken.
Ik kan nu goed vergelijking trekken om dat ik de stam 25 jaar heb kunnen volgen en kan nu ook met redelijke zekerheid zeggen hoe het zit.

Het gaat over 2 broers N1 en N2
Om het makkelijk te maken de ouders grootouders/overgroot van N1 en N2 hebben totaal 5 keer de dek reu A als afstamming, de 2 oma's zijn zussen en komen uit A en de 2 opa's zijn A en zijn zoon G.

Wat zijn nu de gebreken van N1 en N2.
De reu N1 heeft PRA en heeft een PRA teef gedekt is, zijn zoon en kleindochter hebben ook PRA.

Dan de reu N2, die heeft een snuit als van een Boxer terwijl hij net zo,n lange snuit als van een DH behoort te hebben, plus hij heeft zeer zware gedragsstoornissen.
Hij is zeer vriendelijk en aanhalig maar heeft geen enkele remming, met het minste standje valt hij aan om echt door te bijten, hij pakt gewoon van mens t/m elke hond of het nu teef of reu of een pup is, en als hij toevallig in gevecht komt met een reu dan is het normaal dat als ze uit elkaar zijn dat er rust komt, maar N2 is dan helemaal gek en is dagen lang niet te benaderen.

Deze hond moest op plm 10 jarige leeftijd herplaatst worden ivm met ziekte van de eigenaar, N2 heeft al die jaren buiten gezeten en was in niet al te beste conditie, ik ben even een tussen persoon geweest voor een tehuis te vinden, ik heb wel voorgesteld aan de vereniging als er evt geen geschikt adres gevonden kan worden of het dan niet beter is de hond te laten inslapen en wilde het uitleggen waarom, maar dat wilde ze niet.

Ik moest ineens direct afhaken omdat mijn schoonmoeder in het ziekenhuis kwam te liggen ivm een hartverlamming, ik heb nog even snel wat adressen gebeld voor de hond, maar het lukte niet, kennissen hebben het toen van mij over genomen ze hadden zelf een volwassen reu en jonge teef, en ik heb door de problemen van mijn schoonmoeder vergeten te vermelden wat het voor een hond was.
Later is de opvangster gebeten en haar man plus hun honden, maar toch blijven proberen, het ging redelijk goed als je je zelf maar helemaal aan de hond aan past.
Maar ineens zijn de 2 reuen bij de verzorgers in gevecht gegaan en bij N2 sloegen de stoppen helemaal door, het mag een wonder heten dat ze N2 bij de dierenarts konden brengen en met kunst bijt en vliegwerk een kalmerende injectie konden geven.

De verzorgsters zeiden tegen mij, zo,n hond van 10 met zulke gedragstoornissen kan je gewoonweg niet meer bij iemand plaatsen, dat is eerder dierenbeulenei dan dierenliefde deze hond is compleet gestoord en beseft het zelf niet.
Ik had N2 al een jaar of 2 niet meer gezien en dit alles ging per telefoon.
Door verschillende misverstanden is de boodschap om over de hond te praten met de vereniging te laat over gekomen, mijn vrouw en ik hebben toen gezegd jullie moeten is gaan praten met de dierenarts die al die jaren dit ras en N2 heeft mee gemaakt plus de eigenaar er bij betrekken en kijken wat de beste beslissing voor de hond is, mijn vrouw en ik staan in ieder geval achter elke beslissing die er genomen wordt als het maar ten goede voor de hond is in deze situatie.
Nou er is gekozen voor om N2 voor goed zijn rust te geven dat hij voortaan vredig kan slapen en zich niet meer druk hoeft te maken om situaties die deze hond door zijn stoornissen gewoon weg niet kan begrijpen, deze beslissing is genomen door 6 mensen waaronder de dierenarts die ook een verklaring en rede van inslapen met handtekening op gesteld heeft.
Heden ten dagen staan mijn vrouw en ik nog steeds 100% achter deze moedige en moeilijke beslissing .

Na het gebeuren is het een gekkenhuis geworden, de vereniging vond het natuurlijk niet leuk dat het bekend was geworden dat zo,n misvormde hond met zware en gevaarlijke stoornissen in de vereniging voor kwam en het ergste dat leden zomaar een eigen beslissing hebben genomen plus ze gebruikte het gebeuren om de verschrikkelijke erfelijke oogziekte PRA te verdoezelen , waar ik al maanden mee bezig was en uitslagen van had liggen voor het gebeuren van N2.
De vereniging noemde de N2 een normale kerngezonde hond .

omdat ik de vereniging aanviel op hun beleid (geen beleid) ivm PRA, brachten zij via woord en briefjes plus clubblad met mijn naam en toenaam met adres uit dat ik een afmaker van honden was die honden zomaar even dood spuit, en de dood van een hond op mijn geweten had, ja onvoorstelbaar ik heb de hond niet in handen gehad ben niet bij de arts geweest, maar ik staat achter deze zeer moedige beslissing.
Heden ten dagen gebruikt de vereniging deze arme hond nog steeds bij vreemde mensen en nieuwe leden om mij zwart te maken en de boel van PRA af te leiden .
Dat ik dit nu beschrijft heeft te maken om het is eens van mij af te zetten en aan te tonen wat er uit inteelt te voorschijn kan komen, ik wordt er nu zoveel jaren mee vervolgd en kan mij ook niet verdedigen, en weet bij voorbaat dat er forumleden op deze club zijn die mij begrijpen maar ook die absoluut niet achter deze beslissing staan van het laten inslapen van N2, en dat is natuurlijk hun goed recht.

Gr Bertus.

[idorh]

Ik begin maar een nieuw vervolg op topic halfbroer en halfzus dekking .
De reden is ik wil eens aangeven met eigen ervaring en ondervinding wat inteelt teweeg kan brengen, plus ik wil met de billen bloot ivm achter een beslissing staan van een hond laten inslapen in eind 1998 waar ik nu nog steeds voor moet bloeden.

...... de sluimerende afwijkingen.......dat zijn dus afwijkingen die er in zitten maar zich niet tonen, ze komen meestal naar boven bij de kleinkinderen als men inteelt blijft plegen, de sluimerende laten we zeggen de dragers uiten zich pas als de erfelijke fouten bij 2 ouderdieren zitten en dat een pup van vader en moeder het foute gen krijgt, dus de pup krijgt 2 verkeerde genen en dan uit zich het gebrek wel.

Ik heb van dichtbij mee gemaakt wat inteelt aanricht als je met een paar honden begint waar verbogen gebreken inzit.

In de honden zaten sluimerende verkeerde genen zoals gedragsstoornissen/PRA /en opbouw genen voor uniform uiterlijk(dus gelijkende type)
Dat alles is door goede kennis van zaken er uit te fokken als men maar onderkend dat de fouten er in zitten, en dan alleen de uiterlijk goede en karaktervolle honden gebruiken.
Ik kan nu goed vergelijking trekken om dat ik de stam 25 jaar heb kunnen volgen en kan nu ook met redelijke zekerheid zeggen hoe het zit.

Het gaat over 2 broers N1 en N2
Om het makkelijk te maken de ouders grootouders/overgroot van N1 en N2 hebben totaal 5 keer de dek reu A als afstamming, de 2 oma's zijn zussen en komen uit A en de 2 opa's zijn A en zijn zoon G.

Wat zijn nu de gebreken van N1 en N2.
De reu N1 heeft PRA en heeft een PRA teef gedekt is, zijn zoon en kleindochter hebben ook PRA.

Dan de reu N2, die heeft een snuit als van een Boxer terwijl hij net zo,n lange snuit als van een DH behoort te hebben, plus hij heeft zeer zware gedragsstoornissen.
Hij is zeer vriendelijk en aanhalig maar heeft geen enkele remming, met het minste standje valt hij aan om echt door te bijten, hij pakt gewoon van mens t/m elke hond of het nu teef of reu of een pup is, en als hij toevallig in gevecht komt met een reu dan is het normaal dat als ze uit elkaar zijn dat er rust komt, maar N2 is dan helemaal gek en is dagen lang niet te benaderen.

Deze hond moest op plm 10 jarige leeftijd herplaatst worden ivm met ziekte van de eigenaar, N2 heeft al die jaren buiten gezeten en was in niet al te beste conditie, ik ben even een tussen persoon geweest voor een tehuis te vinden, ik heb wel voorgesteld aan de vereniging als er evt geen geschikt adres gevonden kan worden of het dan niet beter is de hond te laten inslapen en wilde het uitleggen waarom, maar dat wilde ze niet.

Ik moest ineens direct afhaken omdat mijn schoonmoeder in het ziekenhuis kwam te liggen ivm een hartverlamming, ik heb nog even snel wat adressen gebeld voor de hond, maar het lukte niet, kennissen hebben het toen van mij over genomen ze hadden zelf een volwassen reu en jonge teef, en ik heb door de problemen van mijn schoonmoeder vergeten te vermelden wat het voor een hond was.
Later is de opvangster gebeten en haar man plus hun honden, maar toch blijven proberen, het ging redelijk goed als je je zelf maar helemaal aan de hond aan past.
Maar ineens zijn de 2 reuen bij de verzorgers in gevecht gegaan en bij N2 sloegen de stoppen helemaal door, het mag een wonder heten dat ze N2 bij de dierenarts konden brengen en met kunst bijt en vliegwerk een kalmerende injectie konden geven.

De verzorgsters zeiden tegen mij, zo,n hond van 10 met zulke gedragstoornissen kan je gewoonweg niet meer bij iemand plaatsen, dat is eerder dierenbeulenei dan dierenliefde deze hond is compleet gestoord en beseft het zelf niet.
Ik had N2 al een jaar of 2 niet meer gezien en dit alles ging per telefoon.
Door verschillende misverstanden is de boodschap om over de hond te praten met de vereniging te laat over gekomen, mijn vrouw en ik hebben toen gezegd jullie moeten is gaan praten met de dierenarts die al die jaren dit ras en N2 heeft mee gemaakt plus de eigenaar er bij betrekken en kijken wat de beste beslissing voor de hond is, mijn vrouw en ik staan in ieder geval achter elke beslissing die er genomen wordt als het maar ten goede voor de hond is in deze situatie.
Nou er is gekozen voor om N2 voor goed zijn rust te geven dat hij voortaan vredig kan slapen en zich niet meer druk hoeft te maken om situaties die deze hond door zijn stoornissen gewoon weg niet kan begrijpen, deze beslissing is genomen door 6 mensen waaronder de dierenarts die ook een verklaring en rede van inslapen met handtekening op gesteld heeft.
Heden ten dagen staan mijn vrouw en ik nog steeds 100% achter deze moedige en moeilijke beslissing .

Na het gebeuren is het een gekkenhuis geworden, de vereniging vond het natuurlijk niet leuk dat het bekend was geworden dat zo,n misvormde hond met zware en gevaarlijke stoornissen in de vereniging voor kwam en het ergste dat leden zomaar een eigen beslissing hebben genomen plus ze gebruikte het gebeuren om de verschrikkelijke erfelijke oogziekte PRA te verdoezelen , waar ik al maanden mee bezig was en uitslagen van had liggen voor het gebeuren van N2.
De vereniging noemde de N2 een normale kerngezonde hond .

omdat ik de vereniging aanviel op hun beleid (geen beleid) ivm PRA, brachten zij via woord en briefjes plus clubblad met mijn naam en toenaam met adres uit dat ik een afmaker van honden was die honden zomaar even dood spuit, en de dood van een hond op mijn geweten had, ja onvoorstelbaar ik heb de hond niet in handen gehad ben niet bij de arts geweest, maar ik staat achter deze zeer moedige beslissing.
Heden ten dagen gebruikt de vereniging deze arme hond nog steeds bij vreemde mensen en nieuwe leden om mij zwart te maken en de boel van PRA af te leiden .
Dat ik dit nu beschrijft heeft te maken om het is eens van mij af te zetten en aan te tonen wat er uit inteelt te voorschijn kan komen, ik wordt er nu zoveel jaren mee vervolgd en kan mij ook niet verdedigen, en weet bij voorbaat dat er forumleden op deze club zijn die mij begrijpen maar ook die absoluut niet achter deze beslissing staan van het laten inslapen van N2, en dat is natuurlijk hun goed recht.

Gr Bertus.

Aanstaande zondag, 26-juni-2005 is er in Duitsland een bijeenkoms van wolfhonden, met een geneticus van inteelt onderzoekingen voor dierentuinen, daar kan men alles vragen ivm de toestand van de SWH en toekomstig fokbeleid.

Termin Sonntag, den 26. Juni 2005 Am Quellensee in 41334 Nettetal-Breyell Einlaß der Hunde ab 8.00 Uhr Beginn des Richtens ab 9.30 op zaterdag is er ooa ook een gezamelijke wandeling en ringtraining op het terrein , mij zijn 27 inschrijvingen bekend, daarnaast komen er altijd veel honmden die niet showen .
Gr Bertus.

[*Linda*]

Wat erg he........Ik heb geen verstand van honden fokken maar ik heb wel een Fries paard welk stamboek ook een zg. "gesloten stamboek" is en je altijd met inteelt zit. Er wordt geadviseerd om je inteelt beneden de 8% te houden maar er zijn ook fokkers die dus inderdaad niet schromen om 50% te gebruiken voor keuringstoppers. De gok dat het ook grandioos mis kan gaan met zo'n fokprodukt wordt dan gewoon genomen De gevolgen van inteelt binnen het Fries paardenstamboek zijn: dwerggroei, waterhoofden, het aan de nageboorte blijven staan van merries, slecht sperma van hengsten, aortarupturen en nog meer van dat soort narigheid........Misschien vind je het een rare vergelijking maar ik moest er meteen aan denken toen ik je verhaal las

[idorh]

Wat erg he........Ik heb geen verstand van honden fokken maar ik heb wel een Fries paard welk stamboek ook een zg. "gesloten stamboek" is en je altijd met inteelt zit. Er wordt geadviseerd om je inteelt beneden de 8% te houden maar er zijn ook fokkers die dus inderdaad niet schromen om 50% te gebruiken voor keuringstoppers. De gok dat het ook grandioos mis kan gaan met zo'n fokprodukt wordt dan gewoon genomen De gevolgen van inteelt binnen het Fries paardenstamboek zijn: dwerggroei, waterhoofden, het aan de nageboorte blijven staan van merries, slecht sperma van hengsten, aortarupturen en nog meer van dat soort narigheid........Misschien vind je het een rare vergelijking maar ik moest er meteen aan denken toen ik je verhaal las

Nee dit is een geen rare vergelijking dit is een hele goede reactie, Martijn gaf het al heel mooi en duidelijk aan in een ander topic, als je een basis hebt die zo goed als geen verkeerde afwijkingen heeft dan kan die ook geen verkeerde afwijkingen geven, maar ja als in een smalle basis al veel verborgen fouten zitten en er wordt in een hoog tempo mee gefokt tot zeer zware inteelt toe, dan is de populatie in de toekomst een ramp.
Het bewijst wel dat ze op hun eind zitten, want waarom wordt er dan in 5 jaar tijd 3 niet vrij gegeven honbden gebruikt van PRA voor de fok.

Voor de bloedlijnen hoeven ze het niet te doen want de nestgenoten zijn volop gebruikt.

Maar wat ik nu leest van jou met de paarden dat komt inderdaad overeen met onze ras.
Gr Bertus.

[*Linda*]

Precies. Lijnenteelt: oké, maar zorg dat het binnen het redelijke blijft. Mijn merrie heeft een inteeltpercentage van 3,75% en dat is netjes. Wil ik haar nu laten dekken moet ik rekening houden met de witfactor (ongewenst bij de zwarte friezen) en het inteeltpercentage. Wat wel weer positief is bij het stamboek is dat de hoge inteeltkruisingen absoluut niet worden aangemoedigt en dat er een berekeningsprogramma is waarmee je, als je de afstamming van je merrie invult, een passende hengst kan zoeken zodat je inteeltpercentage mooi laag blijft. Je vult de naam van de hengst in om het zo maar even kort door de bocht te zetten en dan krijg je een berekening op basis van de gegevens van je merrie. Het is bij de friezen natuurlijk niet bewust gedaan al dat lijntelen maar omdat het ras bijna was uitgestorven zijn ze ooit weer begonnen met 3 hengsten als basis, dat zijn ook 3 apart genoemde "lijnen". Misschien is zo'n berekeningsprogramma iets voor jullie fokvereniging

[M@scha]

als ik jouw topics lees krijg ik een vraag..

kennissen hadden het erover dat ze een SWH wilden..

ik vraag me af: zijn er uberhaubt goede pups te vinden?

[idorh]

als ik jouw topics lees krijg ik een vraag..

kennissen hadden het erover dat ze een SWH wilden..

ik vraag me af: zijn er uberhaubt goede pups te vinden?

As Zondag hopen we iets meer duidelijkheid over buiten de RV te vernemen, en bij de RV weet ik gewoonweg voor 100% zeker dat in elk nest een Lijder van PRA ...kan ...zitten.
In elk ras zit wat , en dat is ook bij de SWH, alleen de RV blijft stompzinnig naar buiten brengen dat het ras zeer en kern gezond is.
Kijk en dat is het gewoon niet.
En wat ik al vermelde , ze grijpen nu steeds naar aangetaste honden wat ogen aangaande, of ze dekken heel jong dat je nog geen pra ziet en dan plm 1 jaar naar het nest met nieuwe controle voor een volgende dekking krijgt de hond geen vrij, maar mooi dat die een nest verwekt heeft, dus de derde niet vrijgegeven hond met nakomelingen, dat heb ik dus verleden jaar vernomen .
Maar er zijn waarschijnlijk nog ernstiger gebreken dat ze bepaalde takken laten schieten die wel klinisch vrij zijn .
Gr Bertus.

[Mol]

Wat erg he........Ik heb geen verstand van honden fokken maar ik heb wel een Fries paard welk stamboek ook een zg. "gesloten stamboek" is en je altijd met inteelt zit. Er wordt geadviseerd om je inteelt beneden de 8% te houden maar er zijn ook fokkers die dus inderdaad niet schromen om 50% te gebruiken voor keuringstoppers. De gok dat het ook grandioos mis kan gaan met zo'n fokprodukt wordt dan gewoon genomen De gevolgen van inteelt binnen het Fries paardenstamboek zijn: dwerggroei, waterhoofden, het aan de nageboorte blijven staan van merries, slecht sperma van hengsten, aortarupturen en nog meer van dat soort narigheid........Misschien vind je het een rare vergelijking maar ik moest er meteen aan denken toen ik je verhaal las

Nee dit is een geen rare vergelijking dit is een hele goede reactie, Martijn gaf het al heel mooi en duidelijk aan in een ander topic, als je een basis hebt die zo goed als geen verkeerde afwijkingen heeft dan kan die ook geen verkeerde afwijkingen geven, maar ja als in een smalle basis al veel verborgen fouten zitten en er wordt in een hoog tempo mee gefokt tot zeer zware inteelt toe, dan is de populatie in de toekomst een ramp.
Het bewijst wel dat ze op hun eind zitten, want waarom wordt er dan in 5 jaar tijd 3 niet vrij gegeven honbden gebruikt van PRA voor de fok.

Voor de bloedlijnen hoeven ze het niet te doen want de nestgenoten zijn volop gebruikt.

Maar wat ik nu leest van jou met de paarden dat komt inderdaad overeen met onze ras.
Gr Bertus.

maar daar pak je dus doe koe echt bij de horens bertus, als je bassis te smal is en je van tevoren al weet dat er een hoop mis is in het ras opzich kan en mag je geen lijn/inteeld beoefenen met je honden, maar daar in tegen ben ik dus ook van mening dat je geen outcross mag doen omdat je dan alleen maar de verborgen gebreken verborgen houdt en verder fokt, alleen heb je dan een grot probleem, en dat is dat fokken met dit soort honden dus helemaal uit den bose is en het ras gedoemt is op uitsterving, ten zij je willens en wetens gaat fokken met andere rassen en hybride honden dan alleen kan je dit ras van de onder gan redden.

mol

[*Linda*]

Maar bepaalde "afwijkingen" komen toch echt puur door de inteelt zelf. Bijvoorbeeld: hoe hoger het inteeltpercentage, hoe groter de kans dat de merrie niet van de nageboorte afkomt. Dat staat los van de basis die eraan vooraf gaat dat komt puur door het toepassen van inteelt. Het zelfde geldt voor dwerggroei.

[Mol]

Maar bepaalde "afwijkingen" komen toch echt puur door de inteelt zelf. Bijvoorbeeld: hoe hoger het inteeltpercentage, hoe groter de kans dat de merrie niet van de nageboorte afkomt. Dat staat los van de basis die eraan vooraf gaat dat komt puur door het toepassen van inteelt. Het zelfde geldt voor dwerggroei.

fout helemaal fout, inteelt/lijnteelt zijn niet de veroorzakers van een gebreken, maar uiters van gebreken, al de dingen die boven water komen in een in/lijnteelt combinatie zijn gebreken die verborgen zijn mee genomen door het geboren dier, als jou merrie die eigenschappen vertoont dus je merrie komt niet van de na geboorte af, moet je het veulen ook niet meer in zetten voor de fok.
zo simpel is het, maar gebeurt dat? nee. en zo blijf je dus kloten met verborgen gebreken.



mol

[idorh]

Maar bepaalde "afwijkingen" komen toch echt puur door de inteelt zelf. Bijvoorbeeld: hoe hoger het inteeltpercentage, hoe groter de kans dat de merrie niet van de nageboorte afkomt. Dat staat los van de basis die eraan vooraf gaat dat komt puur door het toepassen van inteelt. Het zelfde geldt voor dwerggroei.

Patrick (Mol) geeft al de juiste reactie, in zekere zin heb jij ook gelijk het komt door inteelt, maar hoe komt dat dan??? ja dat is heel eenvoudig ze hebben het wapen inteelt verkeerd gebruikt, de inteelt brengt de fouten naar buiten maar ook de goede, ga je via inteelt verder met de foute dan leg je het dubbel vast en wordt het dominant en wordt de foute voor altijd vast gelegt.

Daarom moet men het aan durven fokken met inteelt, en kennis van de erfelijkheidleer hebben, dus honden op zij zetten die gebreken vertonen.

De zeer zware inteelt hond N2 die ik beschreef met gevaarlijke gedragstoornissen voor zich zelf en andere plus de korte snuit, zijn zoal 2 factoren, de stoornissen met snuit kan veroorzaakt zijn door een afwijking waar de knik in de staart bij hoord, maar het kunnnen ook 2 op zich zelf staande afwijkingen zijn, de stoornis kan verborgen in de hond gezeten hebben als niet dominante dragerschap, en door inteelt dus verdubbeling tot uiting komen en de snuit kan van een dog achtige hond afkomen die misschien in het verleden is gebruikt om betere blinde geleide honden te verkrijgen of een perongelukkige dekking, die dan ook weer door inteelt naar boven komt.
Gr Bertus.

[Mol]

Maar bepaalde "afwijkingen" komen toch echt puur door de inteelt zelf. Bijvoorbeeld: hoe hoger het inteeltpercentage, hoe groter de kans dat de merrie niet van de nageboorte afkomt. Dat staat los van de basis die eraan vooraf gaat dat komt puur door het toepassen van inteelt. Het zelfde geldt voor dwerggroei.

Patrick (Mol) geeft al de juiste reactie, in zekere zin heb jij ook gelijk het komt door inteelt, maar hoe komt dat dan??? ja dat is heel eenvoudig ze hebben het wapen inteelt verkeerd gebruikt, de inteelt brengt de fouten naar buiten maar ook de goede, ga je via inteelt verder met de foute dan leg je het dubbel vast en wordt het dominant en wordt de foute voor altijd vast gelegt.

Daarom moet men het aan durven fokken met inteelt, en kennis van de erfelijkheidleer hebben, dus honden op zij zetten die gebreken vertonen.

De zeer zware inteelt hond N2 die ik beschreef met gevaarlijke gedragstoornissen voor zich zelf en andere plus de korte snuit, zijn zoal 2 factoren, de stoornissen met snuit kan veroorzaakt zijn door een afwijking waar de knik in de staart bij hoord, maar het kunnnen ook 2 op zich zelf staande afwijkingen zijn, de stoornis kan verborgen in de hond gezeten hebben als niet dominante dragerschap, en door inteelt dus verdubbeling tot uiting komen en de snuit kan van een dog achtige hond afkomen die misschien in het verleden is gebruikt om betere blinde geleide honden te verkrijgen of een perongelukkige dekking, die dan ook weer door inteelt naar boven komt.
Gr Bertus.

om niet al te ver er op in te gaan is elk ras kort neuzig te fokken omdat elk ras dit gen mee draagt.
je kan er doel bewust op gaan fokken of uitsluiten van je fok wat ze dus helaas met de door jou beschreven reu niet hebben gedaan, zoals ik wel vaker van jou lees over je ras heb ik ook sterk het gevoel dat ze puur op stamboom papier fokken en niet meer zo zeer naar de individuele hond kijken.

mol

[*Linda*]

Maar bepaalde "afwijkingen" komen toch echt puur door de inteelt zelf. Bijvoorbeeld: hoe hoger het inteeltpercentage, hoe groter de kans dat de merrie niet van de nageboorte afkomt. Dat staat los van de basis die eraan vooraf gaat dat komt puur door het toepassen van inteelt. Het zelfde geldt voor dwerggroei.

Patrick (Mol) geeft al de juiste reactie, in zekere zin heb jij ook gelijk het komt door inteelt, maar hoe komt dat dan??? ja dat is heel eenvoudig ze hebben het wapen inteelt verkeerd gebruikt, de inteelt brengt de fouten naar buiten maar ook de goede, ga je via inteelt verder met de foute dan leg je het dubbel vast en wordt het dominant en wordt de foute voor altijd vast gelegt.

Daarom moet men het aan durven fokken met inteelt, en kennis van de erfelijkheidleer hebben, dus honden op zij zetten die gebreken vertonen.

De zeer zware inteelt hond N2 die ik beschreef met gevaarlijke gedragstoornissen voor zich zelf en andere plus de korte snuit, zijn zoal 2 factoren, de stoornissen met snuit kan veroorzaakt zijn door een afwijking waar de knik in de staart bij hoord, maar het kunnnen ook 2 op zich zelf staande afwijkingen zijn, de stoornis kan verborgen in de hond gezeten hebben als niet dominante dragerschap, en door inteelt dus verdubbeling tot uiting komen en de snuit kan van een dog achtige hond afkomen die misschien in het verleden is gebruikt om betere blinde geleide honden te verkrijgen of een perongelukkige dekking, die dan ook weer door inteelt naar boven komt.
Gr Bertus.

Oké, is duidelijk