Wat hij nu toch deed?!

[Carmen]

Gisteren tijdens het uitlaten ging Basco tijdens het uitgaan boven Kira staan en piste over haar heen. Ik kan nog wel bedenken waarom hij dat doet.
Maar vandaag.....we kwamen thuis, negeerden de honden bij thuiskomst. Kira lag in haar mand, gaat Basco zo boven haar staan en pist zo over haar heen. Hij is hartstikke zindelijk, plast zelfs niet in de tuin. We hebben hem nu 2 maand, hij is 4 weken geleden gecastreerd. Waarom deed hij dit toch?? Zoiets heb ik nog nooit gezien.
Carmen

[Gast]

Mees (herplaatser) heeft dat ook een keer gedaan bij Sypke toen ik hem een maand of 2 had. Hij heeft het ook een keer bij een pup gedaan die hier een tijdje in huis was. Wel buiten gelukkig beide keren

[Mantitaur]

dat is wel raar gedrag ja

misschien toch een uiting van dominantie?

[Carmen]

was dat die basco die je als zo onderdanig beschreef ?

Ja gek he. Buiten gaat hij voor iedereen op de rug liggen. Als hij maar denkt dat je geirriteerd bent heeft hij zijn staart tegen zijn buik.
Een hoogbejaarde kees snauwde even tegen hem, hij boog even en ging ervandoor. Hij gedraagt zich echt onderdanig....Kira mag zijn botjes afpakken etc....Dus hiervan snap ik dus ook echt niks.
Carmen

[Carmen]

was dat die basco die je als zo onderdanig beschreef ?

Ja gek he. Buiten gaat hij voor iedereen op de rug liggen. Als hij maar denkt dat je geirriteerd bent heeft hij zijn staart tegen zijn buik.
Een hoogbejaarde kees snauwde even tegen hem, hij boog even en ging ervandoor. Hij gedraagt zich echt onderdanig....Kira mag zijn botjes afpakken etc....Dus hiervan snap ik dus ook echt niks.
Carmen

herinner je je nog dat ik toen in dat topic ook al vermoedde dat hij niet onderdanig wás, maar zich wel zo gedroeg als de situatie erom vroeg (en dat is bij een jonge hond nog zeer vaak als hij zich echt sociaal opstelt )?

denk toch dat hij nu ook andere kantjes in zichzelf begint te ontdekken . en ook (als ik me weer goed herinner) was je er zelf wat ongerust over dat hij zo weinig zelfvertrouwen had? ik was er toen ook tamelijk gerust in dat dat wel snor zat .

Eeeeh was dit in een topic van mij kweet het niet meer
Carmen

[Carmen]

Ja gek he. Buiten gaat hij voor iedereen op de rug liggen. Als hij maar denkt dat je geirriteerd bent heeft hij zijn staart tegen zijn buik.
Een hoogbejaarde kees snauwde even tegen hem, hij boog even en ging ervandoor. Hij gedraagt zich echt onderdanig....Kira mag zijn botjes afpakken etc....Dus hiervan snap ik dus ook echt niks.
Carmen

herinner je je nog dat ik toen in dat topic ook al vermoedde dat hij niet onderdanig wás, maar zich wel zo gedroeg als de situatie erom vroeg (en dat is bij een jonge hond nog zeer vaak als hij zich echt sociaal opstelt )?

denk toch dat hij nu ook andere kantjes in zichzelf begint te ontdekken . en ook (als ik me weer goed herinner) was je er zelf wat ongerust over dat hij zo weinig zelfvertrouwen had? ik was er toen ook tamelijk gerust in dat dat wel snor zat .

Eeeeh was dit in een topic van mij kweet het niet meer
Carmen

geheugen is ook niet altijd mijn beste kant . maar het ging ook wel om een jonge, grote, stoere hond die zich naar andere honden toe steeds als een watje gedroeg .

Ik heb zijn gedrag namelijk nooit verontrustend gevonden, ook met zijn zelfvertrouwen is niks mis.
Ik vond hem weinig dogachtig in gedrag. Hij wil met iedereen spelen en als ze niet willen vraagt hij het nog 2 keer en dan gaat hij weg als ze lelijk doen.
Ik vind hem juist verder eigenlijk bijzonder stabiel, hij is goed gesocialiseerd is nergens bang voor. Maar laat zich verder door iedereen terechtwijzen....accepteert alles van anderen.
Vandaar dat ik dit gedrag dus nog steeds helemaal niet kan plaatsen. Er was ook niks aan de hand tot we thuis kwamen. Maar op een andere hond pissen van blijdschap lijkt me een zeer sterk verhaal.
Hopenlijk hebben anderen nog ideeen hierover.
Carmen

[Sophia]

Gisteren tijdens het uitlaten ging Basco tijdens het uitgaan boven Kira staan en piste over haar heen. Ik kan nog wel bedenken waarom hij dat doet.
Maar vandaag.....we kwamen thuis, negeerden de honden bij thuiskomst. Kira lag in haar mand, gaat Basco zo boven haar staan en pist zo over haar heen. Hij is hartstikke zindelijk, plast zelfs niet in de tuin. We hebben hem nu 2 maand, hij is 4 weken geleden gecastreerd. Waarom deed hij dit toch?? Zoiets heb ik nog nooit gezien.
Carmen

Misschien vindt-ie haar niet lekker ruiken....
Zou kunnen dat hij toch iets wil markeren ofzo....dat die mand van hem is?

Maar ja, hij is ook pas geleden gecastereerd misschien dat hij daardoor ook een gedrag verandering krijgt. (ik denk even hardop)

O, heb je misschien iets veranderd in het huis qua indeling van je meubels ofzo? Want mijn vriendin had idd een nieuwe keuken enzo laten plaatsen en ineens ging die reu binnen plassen, dan wel niet over dat andere reutje heen maar toch....

Hoe oud is Kira eigenlijk? En Basco?

[Carmen]

Gisteren tijdens het uitlaten ging Basco tijdens het uitgaan boven Kira staan en piste over haar heen. Ik kan nog wel bedenken waarom hij dat doet.
Maar vandaag.....we kwamen thuis, negeerden de honden bij thuiskomst. Kira lag in haar mand, gaat Basco zo boven haar staan en pist zo over haar heen. Hij is hartstikke zindelijk, plast zelfs niet in de tuin. We hebben hem nu 2 maand, hij is 4 weken geleden gecastreerd. Waarom deed hij dit toch?? Zoiets heb ik nog nooit gezien.
Carmen

Misschien vindt-ie haar niet lekker ruiken....
Zou kunnen dat hij toch iets wil markeren ofzo....dat die mand van hem is?

Maar ja, hij is ook pas geleden gecastereerd misschien dat hij daardoor ook een gedrag verandering krijgt. (ik denk even hardop)

O, heb je misschien iets veranderd in het huis qua indeling van je meubels ofzo? Want mijn vriendin had idd een nieuwe keuken enzo laten plaatsen en ineens ging die reu binnen plassen, dan wel niet over dat andere reutje heen maar toch....

Hoe oud is Kira eigenlijk? En Basco?

De mand is idd nieuw sinds 2 weekjes en de meubels zijn nieuw sinds 3 weken maar dan had hij het toch wel eerder gedaan.
Het is zo bewust gedaan. Hun mand is een durabed waar je echt in moet klimmen.
Kira is 4 jaar en Basco 14 maand waarvan hij 2 maand bij ons woont.
Carmen

[Hanneke2]

Ik heb zijn gedrag namelijk nooit verontrustend gevonden, ook met zijn zelfvertrouwen is niks mis.
Ik vond hem weinig dogachtig in gedrag. Hij wil met iedereen spelen en als ze niet willen vraagt hij het nog 2 keer en dan gaat hij weg als ze lelijk doen.
Ik vind hem juist verder eigenlijk bijzonder stabiel, hij is goed gesocialiseerd is nergens bang voor. Maar laat zich verder door iedereen terechtwijzen....accepteert alles van anderen.
Vandaar dat ik dit gedrag dus nog steeds helemaal niet kan plaatsen. Er was ook niks aan de hand tot we thuis kwamen. Maar op een andere hond pissen van blijdschap lijkt me een zeer sterk verhaal.
Hopenlijk hebben anderen nog ideeen hierover.
Carmen

Volgens mij is het niks anders dan dominant gedrag. Jack heeft het ook wel eens geflikt, (ook wel eens tegen een mens :N: )terwijl hij verder helemaal niet zo'n held is, maar misschien *juist* wel om zich ook eens een keertje te laten gelden (en dan lekker veilig, want de hondjes in kwestie waren niet van het kaliber dat protesteert.

Bij Jack helpt "BEN JE HELEMAAL BESODEMIETERD?" redelijk goed, want het is natuurlijk onacceptabel gedrag. Als het 'lijkt' alsof het per ongeluk gaat zie ik het door de vingers, maar als hij bewust op een hondje afstapt en die poot gaat de lucht in is een flinke brul wel voldoende.

[Eline*]

Even een gedachtengang..een reu die je castreert laat je zakken in rang. Als de rangorde duidelijk was en stabiel tussen twee honden kan castratie dat dus verstoren en onduidelijkheid geven in de rangorde. Dat kan dus leiden tot dominant gedrag omdat er een rangordeconflict is ontstaan en de honden opnieuw hun plek moeten zoeken.

[Caro.]

Ik heb hier ook een reu die onderdanig is aan de teef, maar de reu plast gewoon over de teef heen (wel buiten gelukkig ).
Verder kan de reu enorm goed met andere honden opschieten, maar vechten doet hij niet aan; dan loopt hij weg. Toch plast hij met het grootste gemak ook weer over andere honden heen en ook over reuen.
Heel typisch, want verder vertoont hij echt geen dominant gedrag, dus je zou dit totaal niet verwachten.

[zepenko]

Even een gedachtengang..een reu die je castreert laat je zakken in rang. Als de rangorde duidelijk was en stabiel tussen twee honden kan castratie dat dus verstoren en onduidelijkheid geven in de rangorde. Dat kan dus leiden tot dominant gedrag omdat er een rangordeconflict is ontstaan en de honden opnieuw hun plek moeten zoeken.

Eline, kun je dat stukje dat een gecastreerde reu na castratie in rang daalt even toelichten. Ik begrijp niet zo goed wat je bedoelt en hoe dat dan komt. Alleen door het wegnemen van bepaalde hormonen hoeft de rang van de hond toch niet te veranderen?

Daarnaast was de reu pas vier weken in huis toen hij gecastreerd werd en het plasincident voltrok zich pas vier weken na castratie. Ik vraag me af of het (alleen) aan de castratie te wijten is.

[Eline*]

Even een gedachtengang..een reu die je castreert laat je zakken in rang. Als de rangorde duidelijk was en stabiel tussen twee honden kan castratie dat dus verstoren en onduidelijkheid geven in de rangorde. Dat kan dus leiden tot dominant gedrag omdat er een rangordeconflict is ontstaan en de honden opnieuw hun plek moeten zoeken.

Eline, kun je dat stukje dat een gecastreerde reu na castratie in rang daalt even toelichten. Ik begrijp niet zo goed wat je bedoelt en hoe dat dan komt. Alleen door het wegnemen van bepaalde hormonen hoeft de rang van de hond toch niet te veranderen?

Daarnaast was de reu pas vier weken in huis toen hij gecastreerd werd en het plasincident voltrok zich pas vier weken na castratie. Ik vraag me af of het (alleen) aan de castratie te wijten is.

Een volle reu heeft meer status dan een niks. De testosteronspiegel in het bloed zorgt voor mede de mate van dominantie. Zo is het zo dat teefjes die in de baarmoeder tussen twee reutjes hebben ingelegen een hoger testosteronpeil hebben dan teefjes die tussen teefjes hebben ingelegen en de teefjes met meer testosteron zijn over het algemeen dominanter.
Als je twee reuen hebt die beiden even hoog zijn in rang en je laat er eentje castreren zal je zien dat de gecastreerde reu zakt in rang.
Dat is de rede dat men bij dominantieproblemen met de hond nog altijd vaak castratie aanraadt.
Ik denk dat je echt de werking van hormonen vreselijk onderschat als je denkt dat het geen invloed heeft op de rang van de hond.
Of het alleen aan castratie te wijten is weet ik natuurlijk ook niet..ik roep ook maar wat. De hond is daar inderdaad ook niet nog zo lang in huis, maar ik denk wel dat het plassen staat voor een rangordeconflict tussen de twee honden. Het feit dat de reu 4 weken na castratie zich onzekerder gaat voelen en zijn plek misschien kracht bij wil zetten is niet gek, want de hormoonspiegel zakt geleidelijk.

[zepenko]

Even een gedachtengang..een reu die je castreert laat je zakken in rang. Als de rangorde duidelijk was en stabiel tussen twee honden kan castratie dat dus verstoren en onduidelijkheid geven in de rangorde. Dat kan dus leiden tot dominant gedrag omdat er een rangordeconflict is ontstaan en de honden opnieuw hun plek moeten zoeken.

Eline, kun je dat stukje dat een gecastreerde reu na castratie in rang daalt even toelichten. Ik begrijp niet zo goed wat je bedoelt en hoe dat dan komt. Alleen door het wegnemen van bepaalde hormonen hoeft de rang van de hond toch niet te veranderen?

Daarnaast was de reu pas vier weken in huis toen hij gecastreerd werd en het plasincident voltrok zich pas vier weken na castratie. Ik vraag me af of het (alleen) aan de castratie te wijten is.

Een volle reu heeft meer status dan een niks. De testosteronspiegel in het bloed zorgt voor mede de mate van dominantie. Zo is het zo dat teefjes die in de baarmoeder tussen twee reutjes hebben ingelegen een hoger testosteronpeil hebben dan teefjes die tussen teefjes hebben ingelegen en de teefjes met meer testosteron zijn over het algemeen dominanter.
Als je twee reuen hebt die beiden even hoog zijn in rang en je laat er eentje castreren zal je zien dat de gecastreerde reu zakt in rang.
Dat is de rede dat men bij dominantieproblemen met de hond nog altijd vaak castratie aanraadt.
Ik denk dat je echt de werking van hormonen vreselijk onderschat als je denkt dat het geen invloed heeft op de rang van de hond.
Of het alleen aan castratie te wijten is weet ik natuurlijk ook niet..ik roep ook maar wat. De hond is daar inderdaad ook niet nog zo lang in huis, maar ik denk wel dat het plassen staat voor een rangordeconflict tussen de twee honden. Het feit dat de reu 4 weken na castratie zich onzekerder gaat voelen en zijn plek misschien kracht bij wil zetten is niet gek, want de hormoonspiegel zakt geleidelijk.

Ik dacht eigenlijk dat het andersom was. Dat de mate van dominantie de testosteronspiegel bepaald. Uit onderzoek bij ratten is gebleken dat de rat die de onderlinge concurrentiestrijd won, meer testosteron aanmaakte dan de rat die verloor. Het testosterongehalte houdt wel de dominate positie in stand. Daarnaast wordt testosteron aangemaakt in de hypofyse (bij mensen althans). Ik weet eigenlijk niet of het bij honden ook zo is, maar dan heeft castratie dus niks met de aanmaak van de hormonen te maken. Ik ben ook zo maar wat aan het brainstormen. Ik ben me de laatste tijd sowieso erg aan het afvragen wat voor invloed castratie op gedrag heeft. Ik heb hier nog wat cijfers gevonden van een onderzoek:

http://www.nederlandsenorwichterrierclu ... tratie.htm onder het kopje gedragsverandering.

Ben benieuwd naar jouw ervaringen en visie.

[zepenko]

Daarnaast wordt testosteron aangemaakt in de hypofyse (bij mensen althans). Ik weet eigenlijk niet of het bij honden ook zo is, maar dan heeft castratie dus niks met de aanmaak van de hormonen te maken.

de testosteronaanmaak wordt gestuurd vanuit de hypofyse, maar wordt door de ballen (en voor een kleiner deeltje door de bijnier) aangemaakt.
dat verschil is toch wel van wezenlijk belang, want als de ballen worden weggenomen neem je met absolute zekerheid de grootste produktieplaats weg.

Aah, excuses. Ik had toch beter moeten opletten tijdens de biologielessen.

[Carmen]

Even een gedachtengang..een reu die je castreert laat je zakken in rang. Als de rangorde duidelijk was en stabiel tussen twee honden kan castratie dat dus verstoren en onduidelijkheid geven in de rangorde. Dat kan dus leiden tot dominant gedrag omdat er een rangordeconflict is ontstaan en de honden opnieuw hun plek moeten zoeken.

Eline, kun je dat stukje dat een gecastreerde reu na castratie in rang daalt even toelichten. Ik begrijp niet zo goed wat je bedoelt en hoe dat dan komt. Alleen door het wegnemen van bepaalde hormonen hoeft de rang van de hond toch niet te veranderen?

Daarnaast was de reu pas vier weken in huis toen hij gecastreerd werd en het plasincident voltrok zich pas vier weken na castratie. Ik vraag me af of het (alleen) aan de castratie te wijten is.

Een volle reu heeft meer status dan een niks. De testosteronspiegel in het bloed zorgt voor mede de mate van dominantie. Zo is het zo dat teefjes die in de baarmoeder tussen twee reutjes hebben ingelegen een hoger testosteronpeil hebben dan teefjes die tussen teefjes hebben ingelegen en de teefjes met meer testosteron zijn over het algemeen dominanter.
Als je twee reuen hebt die beiden even hoog zijn in rang en je laat er eentje castreren zal je zien dat de gecastreerde reu zakt in rang.
Dat is de rede dat men bij dominantieproblemen met de hond nog altijd vaak castratie aanraadt.
Ik denk dat je echt de werking van hormonen vreselijk onderschat als je denkt dat het geen invloed heeft op de rang van de hond.
Of het alleen aan castratie te wijten is weet ik natuurlijk ook niet..ik roep ook maar wat. De hond is daar inderdaad ook niet nog zo lang in huis, maar ik denk wel dat het plassen staat voor een rangordeconflict tussen de twee honden. Het feit dat de reu 4 weken na castratie zich onzekerder gaat voelen en zijn plek misschien kracht bij wil zetten is niet gek, want de hormoonspiegel zakt geleidelijk.

Tsja het was ook niet ideaal om hem al te castreren terwijl hij hier nog niet lang was, maar er was niet veel keus helaas.
Dus ik vind dit wel een logische verklaring. Basco was nog nauwelijks gewend hier en voelt zich net thuis. Maken wij hem onzekerder d.m.v. castratie. Dus w.s. daardoor opnieuw plaatsbepalen? Hier kan ik me wel in vinden.
Hij is trouwens niet echt onderdanig aan Kira of Kira aan hem. Ze accepteren gewoon eigenlijk alles van elkaar. Maar het is ook niet echt partij. Een teefje van 14 kilo en een reu van 35 kg en ze zijn allebei niet zo fel.
Dus gewoon een psychologisch iets om zich te laten gelden w.s. Hoeft misschien niet eens weer te gebeuren, misschien eenmalig...we zien het wel, maar ik had zoies echt nog nooit gehoord. Wel buiten tijdens uitlaten maar niet zo het opzoeken in huis.
Carmen