Ster topic:

Kijk je naar goedkopere alternatieven voor je hond nu alle de prijzen zo uit de bocht vliegen?
Ster topic! Klik hier om te reageren


Ben je nieuw en wil je een account maken? Klik hier!
Een (zeer) beknopte handleiding voor nieuwe leden vind je hier: Klik!
Het hondenforum team stelt zich hier voor: Klik!


Laatste wijziging 23-03-2022
Wil je deze forummededeling niet meer zien? klik dan rechtsboven in dit vak

Nog een Lilovraagje: angst en onderdanigheid

Forum waar men kan praten over het gedrag en de opvoeding van puppies en volwassen honden (of de eigenaar).

Moderator: moderatorteam

Gebruikersavatar
Hanneke2
Zeer actief
Berichten: 14267
Lid geworden op: 30 nov 2002 22:22
Aantal honden: 2

Nog een Lilovraagje: angst en onderdanigheid

Ongelezen bericht door Hanneke2 »

En dan de relatie daartussen, of het ontbreken ervan.

Lilo is *heel* schrikachtig, en we kunnen nog niet gewoon van hop, op haar toelopen, dan is ze weg. Als je je vervolgens omdraait en wegloopt komt ze achter je aantrippelen (zelfs bij mijn zoon, die ze wel erg groot en eng vindt). Ze herstelt zich dus heel snel van schrik, ook als het om iets anders gaat, bijvoorbeeld als ze iets pakt van tafel wat herrie blijkt te maken, zoals een sleutelbos, is het zoef, achter de bank, en dan meteen weer terug om te kijken wat er nou gebeurde.

Maar goed, ze komt dus wel regelmatig naar mij toe (alleen als ik zit) en dan moet er geaaid worden. Ik moet geen onverwachtse bewegingen maken, dan vliegt ze weer weg, maar als ik gewoon rustig doe kan ik haar overal aaien. Over haar kop heen lijkt ze het lekkerst te vinden, maar ik kan ook net zo makkelijk over haar borst aaien, over haar rug en pootjes, ze vindt het allemaal best.

Maar wat ik dus zo vreemd vind, is dat ze absoluut geen onderdanige houding aanneemt tijdens dat aaien, of als ze naar me toe komt lopen. Staartje blijft neutraal (af en toe krijg ik een beleefd klein kwispeltje), oren rechtop. Als ze niet zo angstig was zou je zeggen dat het een over het paard getild mormeltje was dat weet dat ze aandacht krijgt op het moment dat zij dat wil. :mrgreen: Maar op andere momenten durft ze echt niet zomaar naar me toe te komen. Ze weet bijvoorbeeld dat er lekkers komt als ik met haar pillen en met kaas in de weer ga, maar terwijl Jack er dan met zijn kop bovenop zit, staat zij op een paar meter afstand te wachten tot ik alsjeblieft iets naar haar toegooi.

Ik heb te weinig inzicht in hondengedrag om dat nou goed te kunnen rijmen. Iemand ideeën?
Hanneke, Toto, Tika en Pindapoes
Wil de hond
Zeer actief
Berichten: 6018
Lid geworden op: 25 jun 2003 19:47
Contacteer:

Ongelezen bericht door Wil de hond »

Hoi Hanneke,

Ik snap je probleem niet zo goed eerlijk gezegd.

Angst en onderdanigheid hoeven toch niet per sé samen te gaan? Of bedoel je dat niet?
Gebruikersavatar
yamie
Zeer actief
Berichten: 24195
Lid geworden op: 15 jan 2004 05:19
Mijn ras(sen): Jack Russell Terriers
Locatie: Goor
Contacteer:

Ongelezen bericht door yamie »

hmmm...zoals je het omschrijft zie ik het niet zodanig als angstig, maar als nog onzeker zijn.. niet weten wat te verwachten en erg op haar hoede... op haar hoede zijn heeft ook niks te maken met onderdanig... wanneer je haar wel kunt aaien zal zij 'besloten' hebben dat het oke is... ze is het huiselijk leven ook niet echt gewend toch? dus de wat onverwachte bewegingen , dingen die vallen etc..dat is nieuw, daar mag ze op reageren... zij reageert dus op zo'n manier om het van een afstandje wat te bekijken

dat ze die afstand neemt, vind ik alleen maar positief, ze is er wel bij, maar gaat er niet midden in staan.. mooi zo...

laat haar, neem je voorzorg maatregelen met wandelen oid, dat ze niet kan vluchten en ook weg zijn.. maar laat haar op haar gemak wennen aan deze dingen, schrikt ze? niet op reageren... probeer gewoon je normale dingen in huis te doen...
Gebruikersavatar
Hanneke2
Zeer actief
Berichten: 14267
Lid geworden op: 30 nov 2002 22:22
Aantal honden: 2

Ongelezen bericht door Hanneke2 »

Wil de hond schreef:Hoi Hanneke,

Ik snap je probleem niet zo goed eerlijk gezegd.

Angst en onderdanigheid hoeven toch niet per sé samen te gaan? Of bedoel je dat niet?
Nee, okee, je hebt ook enge hedders die uit angst naar je strot vliegen. :mrgreen:

Maar slecht behandelde Spaanse hondjes? Ik heb de afgelopen dagen tig verhalen gelezen over andere bange buitenlandertjes, en daar krijg ik dan toch een heel ander beeld bij. En Jack is ook wel bang (geweest) voor sommige mensen, en daar *kroop* hij dan bijna naartoe.

Ik kan het gewoon niet goed plaatsen, ik vind het zo dubbel. Of misschien ook: ik snap nog helemaal niet wat er in dat koppie omgaat. Ik ben wat dat betreft verwend door Jack, die was vanaf het eerste moment gewoon een open boek.
Hanneke, Toto, Tika en Pindapoes
Gebruikersavatar
Hanneke2
Zeer actief
Berichten: 14267
Lid geworden op: 30 nov 2002 22:22
Aantal honden: 2

Ongelezen bericht door Hanneke2 »

yamie schreef:hmmm...zoals je het omschrijft zie ik het niet zodanig als angstig, maar als nog onzeker zijn.. niet weten wat te verwachten en erg op haar hoede... op haar hoede zijn heeft ook niks te maken met onderdanig... wanneer je haar wel kunt aaien zal zij 'besloten' hebben dat het oke is... ze is het huiselijk leven ook niet echt gewend toch?
Nee, ze weet echt helemaal niks van in een huis wonen. Ze vindt het allemaal wel erg interessant, en ze vindt speeltjes helemaal fantastisch (terwijl veel buitenlandse hondjes echt moeten 'leren' spelen), maar ze snapt uiteraard ook niet het verschil tussen hondenspeelgoed en mensendingen. Regel is nu dat als het op de grond ligt, is het speelgoed, dus schoenen enzo ruimen we netjes op. :mrgreen:
Ze is ook nog niet helemaal zindelijk. Het ging hartstikke goed, tot vandaag met die regen. Ze heeft er net zo'n hekel aan als Jack, dus ze wilde echt de tuin niet in, en dan doet ze alles dus gewoon met een stalen gezicht binnen. :roll:
dus de wat onverwachte bewegingen , dingen die vallen etc..dat is nieuw, daar mag ze op reageren... zij reageert dus op zo'n manier om het van een afstandje wat te bekijken

dat ze die afstand neemt, vind ik alleen maar positief, ze is er wel bij, maar gaat er niet midden in staan.. mooi zo...

laat haar, neem je voorzorg maatregelen met wandelen oid, dat ze niet kan vluchten en ook weg zijn.. maar laat haar op haar gemak wennen aan deze dingen, schrikt ze? niet op reageren... probeer gewoon je normale dingen in huis te doen...
Wandelen is er nog steeds niet van gekomen, ik mag wel aan haar halsband frummelen maar ze gaat door het lint als ik er een beetje aan trek, dus ik heb haar nog niet aan kunnen/durven lijnen. Maar ik heb een tuigje liggen en morgen komt Addy, ik hoop dat we dat aan kunnen krijgen bij haar, en dan kunnen we eindelijk lekker door het park gaan lopen.
Hanneke, Toto, Tika en Pindapoes
Gebruikersavatar
starfleet
Erelid
Berichten: 8441
Lid geworden op: 16 jan 2005 23:56

Re: Nog een Lilovraagje: angst en onderdanigheid

Ongelezen bericht door starfleet »

Hanneke2 schreef:
Ik heb te weinig inzicht in hondengedrag om dat nou goed te kunnen rijmen. Iemand ideeën?
Er zijn heel wat angstige/schrikachtige niet onderdanige honden en heel wat niet angstige wel onderdanige honden.

Zeker zo'n hondje als Lilo met een verleden en onzekerheid en angst over alles wat nieuw is, zal heel wat in jouw ogen tegenstrijdige signalen afgeven.

Lekker rustig aan met haar, alle tijd zou ik denken. Je kan niet verwachten dat dat allemaal in een paar weken goed gaat komen.

Anne
estelle

Ongelezen bericht door estelle »

Woopy is ook een enorme bange poeperd maar die neemt ook geen absolute onderdanige houdingen aan.
In het begin was hij doods en doodsbang om aangelijnd te worden maar op zijn rug gaan?? nee hoor.....zijn oortjes gingen iets naar achteren en zijn staartje iets naar beneden maar meer niet.
Alleen zijn ogen spraken boekdelen toen der tijd, en nog steeds trouwens.
laeken
Zeer actief
Berichten: 32016
Lid geworden op: 26 sep 2002 19:45
Aantal honden: 0

Ongelezen bericht door laeken »

Wat je zou kunnen testen, en dat vind ik ook wel erg intressant, is of ze buiten in de tuin net zo schrikt van een vallende sleutelbos (gooi van boven uit het raam bv) als binnen in relatie tot een mens. Schrikt ze alleen bij mensen dan is ze wel bang voor mensen maar niet prikkelarm opgegroeid, schrikt ze buiten even erg dan ga ik uit van een hondje met een soort van gebrekkige socialisatie en leerfase, opgegroeid in een prikkelarme omgeving dus en helemaal niet zo zeer gevormd door slechte ervaringen met mensen, maar verpest door geen ervaringen.

Dat is een wereld van verschil kwa aanpak en inhoud :ok:
Afbeelding
Gebruikersavatar
Hanneke2
Zeer actief
Berichten: 14267
Lid geworden op: 30 nov 2002 22:22
Aantal honden: 2

Ongelezen bericht door Hanneke2 »

MARC_S schreef:Wat je zou kunnen testen, en dat vind ik ook wel erg intressant, is of ze buiten in de tuin net zo schrikt van een vallende sleutelbos (gooi van boven uit het raam bv) als binnen in relatie tot een mens. Schrikt ze alleen bij mensen dan is ze wel bang voor mensen maar niet prikkelarm opgegroeid, schrikt ze buiten even erg dan ga ik uit van een hondje met een soort van gebrekkige socialisatie en leerfase, opgegroeid in een prikkelarme omgeving dus en helemaal niet zo zeer gevormd door slechte ervaringen met mensen, maar verpest door geen ervaringen.

Dat is een wereld van verschil kwa aanpak en inhoud :ok:
Ik kan je zo al vertellen dat ze zich van zo'n sleutelbos het apelazerus schrikt. Ze schrikt van elk vreemd geluid en van elk vreemd bewegend ding. (Waarbij ik nog een keer benadruk dat ze zich vliegensvlug herstelt. De stofzuiger bijvoorbeeld vond ze een heel eng ding, zelfs toen hij nog uit stond. Ze heeft er heeeel voorzichtig aan gesnuffeld. Daarna heb ik de stofzuiger eerst in de hal gezet en aangezet. Lilo schrok, maar kwam toen kijken wat het was. Toen heb ik allebei de honden een botje gegeven, en vervolgens kon ik gewoon de kamer stofzuigen. Ze hield het ding wel in de gaten, maar ze lag ondertussen gewoon in haar mandje op haar bot te kauwen.)

Ik had zelf ook al een beetje het idee dat ze niet echt mishandeld is, maar dat ze gewoon niet of nauwelijks gesocialiseerd is met mensen en mensendingen. Nou is ze gelukkig nog vrij jong en ontzettend nieuwsgierig, en dermate speels dat ze in haar enthousiasme af en toe gewoon vergeet te schrikken, dus ik denk dat ze een heel eind kan komen.

Je hebt het over een wereld van verschil in aanpak. Kan je daar meer over zeggen? Ik doe voorlopig maar gewoon wat ik denk wat goed is, maar tips zijn van harte welkom!
Hanneke, Toto, Tika en Pindapoes
Gebruikersavatar
Hanneke2
Zeer actief
Berichten: 14267
Lid geworden op: 30 nov 2002 22:22
Aantal honden: 2

Ongelezen bericht door Hanneke2 »

Oh, en nog even: toen ik vanochtend de trap af kwam kwam ze kwispelend naar me toe lopen. Okee, op een meter afstand schrok ze van zichzelf, maar het was zo ontroerend!
Hanneke, Toto, Tika en Pindapoes
Gebruikersavatar
starfleet
Erelid
Berichten: 8441
Lid geworden op: 16 jan 2005 23:56

Ongelezen bericht door starfleet »

Hanneke2 schreef: Je hebt het over een wereld van verschil in aanpak. Kan je daar meer over zeggen? Ik doe voorlopig maar gewoon wat ik denk wat goed is, maar tips zijn van harte welkom!
Ik zou met haar omgaan zoals ik dat met een angstige pup zou doen. Stapje voor stapje, voetje voor voetje wennen aan de dingen die in haar leven normaal moeten worden en niet te grote stappen nemen.

Ze zal altijd angstig blijven voor onbekende zaken, maar aan de normale dingen kan ze wel langzaam aan wennen.

Ik heb wel bewondering voor je dat je het op je hebt genomen, want heel eerlijk het lijkt me een heidens karwei.

Anne
Gebruikersavatar
Eline*
Zeer actief
Berichten: 13429
Lid geworden op: 25 apr 2002 11:08
Mijn ras(sen): Spaanse pepers!
Aantal honden: 2
Locatie: Middennederland
Contacteer:

Ongelezen bericht door Eline* »

Het snelle herstel na schrik duidt in mijn ogen toch op een hond die als pup prikkels genoeg heeft gehad. Ze hoeft niet gesocialiseerd te zijn op wat ze nu allemaal meemaakt, maar wel gesocialiseerd op iets. Ze heeft toch vertrouwen in een goede afloop en verstart niet, verzandt ook niet compleet in vluchtgedrag.
Verder denk ik dat Lilo niet zozeer bang is voor mensen in zijn algemeen..ja, voorzichtig en terughoudend, maar niet echt bang.
Wel is ze bang in bepaalde situatie's. Een hond beweegt zich echt niet vrij door een huis met enge monsters.
Ik vraag me af of ze mensen wel nodig heeft als roedelgenoten. Je maakte in je andere topic een grapje over een kat..zo komt het idd op me over. Jij doet wat zij wil en dan is het goed! Als ze grip of controle kwijtraakt ontstaat er paniek. Ze vertrouwt je zoals een wild dier dat zou doen. Ik ben benieuwd hoe ze zich verder gaat ontwikkelen.
Groet Eline,
Juno en Kiki
Nelson hoort ook bij ons, al is hij er niet meer...
Afbeelding
Stichting Dierenhulp Cadiz
Boek Spaanse honden in Nederland;handleiding bij adoptie
Gebruikersavatar
starfleet
Erelid
Berichten: 8441
Lid geworden op: 16 jan 2005 23:56

Ongelezen bericht door starfleet »

Eline* schreef: Ik vraag me af of ze mensen wel nodig heeft als roedelgenoten. Je maakte in je andere topic een grapje over een kat..zo komt het idd op me over. Jij doet wat zij wil en dan is het goed!
Zou het dan helpen als je haar in huis net zo zou behandelen als je dat met een schuwe kat uit de opvang zou doen of is dat erg onhonds?

Anne
Gebruikersavatar
Hanneke2
Zeer actief
Berichten: 14267
Lid geworden op: 30 nov 2002 22:22
Aantal honden: 2

Ongelezen bericht door Hanneke2 »

starfleet schreef: Ik heb wel bewondering voor je dat je het op je hebt genomen, want heel eerlijk het lijkt me een heidens karwei.
Nou, dat valt voorlopig wel mee, want het is op zich een ontzettend makkelijk hondje. Ze doet het perfect met Jack, ze is helemaal idolaat van hem en hij vindt haar ook wel errug leuk. Ze gedraagt zich voorbeeldig naar de katten, ze haalt wel mijn hele huis overhoop, maar ze sloopt de meubels niet, ze is al redelijk zindelijk (tenzij het regent), 's nachts hoor je haar niet, ze blaft niet overdreven veel en ze kan samen met Jack al prima alleen thuis blijven.
Eline* schreef: Ik vraag me af of ze mensen wel nodig heeft als roedelgenoten. Je maakte in je andere topic een grapje over een kat..zo komt het idd op me over. Jij doet wat zij wil en dan is het goed! Als ze grip of controle kwijtraakt ontstaat er paniek. Ze vertrouwt je zoals een wild dier dat zou doen. Ik ben benieuwd hoe ze zich verder gaat ontwikkelen.
Ze doet inderdaad heel sterk denken aan een zwerfkatje in heel veel opzichten. Behalve dat ze vanochtend toch wel weer heel blij was toen ik beneden kwam. Nu kwam ze echt vrolijk kwispelend naar me toe voor een aai, en vervolgens ging ze als een wezenloos door de kamer heen rennen en sprong toen dolenthousiast bovenop Jack. :mrgreen: Ze is zo schattig!
starfleet schreef: Zou het dan helpen als je haar in huis net zo zou behandelen als je dat met een schuwe kat uit de opvang zou doen of is dat erg onhonds?
Onhonds of niet, als het werkt is het toch goed?
Hanneke, Toto, Tika en Pindapoes
Plaats reactie

Terug naar “Gedrag en opvoeding”