Knikstaart òf HD-D?

[chiaro]

En ik heb hier een hond die 8 jaar geleden HD C werd, maar nu met haar BA 2, NW 15 en slechte aansluiting zeker een D had gehad. Ze klimt nog altijd trap, gaat graag langs de fiets en springt als het ff kan nog over een hek van 2 meter......

[chiaro]

Die vraag kan je niet sec stellen want niemand kan dan een afweging maken Waar gaat het dan om als ik vragen mag? Die afwegingen worden door fokkers wel degelijk gemaakt om doelen te bereiken dus ik denk dat ik er helemaal niet ver naast zit. Je hoeft nl niet te fokken

Oké gaan we de vraag wat makkelijker stellen, je mag kiezen (en het is puur theorie, dus niets uit de praktijk) een hond met een knik aan de rug, of een van onderstaande honden, en met welke?

Maar goed, om de keuze misschien wat simpeler te maken:

Botafwijking 2, Norbergwaarde 10, Slechte aansluiting, Ondiepe kommen,
Botafwijking 0, Norbergwaarde 18, Slechte aansluiting,
Botafwijking 0, Norbergwaarde 18, Onvoldoende aansluiting,
Botafwijking 2, Norbergwaarde 14, Slechte aansluiting
Botafwijking 2, Norbergwaarde 28 Slechte aansluiting

[bulletjebe]

Marij,

Ik ben wel geinteresseerd in wat je er over geschreven hebt.

Groetjes
josé

Het was in het topic: Wel of niet mee fokken

Hier is het stuk wat ik geplaatst heb:

Bron:Zijn heupdysplasie en elleboogdysplasie erfelijk?
Prof. Dr. H.A.W. Hazewinkel
Faculteit der Diergeneeskunde, Vakgroep Geneeskunde van Gezelschapsdieren, Universiteit Utrecht

Inleiding
In de veterinaire praktijk vallen heupdysplasie (HD) en elleboogdysplasie (ED) onder de meest voorkomende orthopedische afwijkingen. Beide komen vooral voor bij middelgrote en grote honden, beide zijn ontwikkelingsstoornissen, en beide zijn voor de patiënt vaak een bron van veel pijn en ongemak. Daar komt nog bij dat, niettegenstaande de inzet van individuele fokkers en rasverenigingen, HD en ED onverwachts de kop kunnen opsteken bij een of meer honden terwijl nestgenoten van diezelfde honden géén klinische tekenen van kreupelheid tonen. Alvorens in te gaan op de vraag die in de titel van deze bijdrage wordt gesteld - zijn HD en ED erfelijk? - geef ik eerst wat achtergrondinformatie over deze aandoeningen.

Ontwikkeling van heup- en ellebooggewricht
Het skelet van een hondenembryo is aanvankelijk een structuur van kraakbeen. Kraakbeen is zacht weefsel dat groeit door celvermenigvuldiging en door vergroting van de individuele kraakbeencellen. Dit is vergelijkbaar met het meeste andere weefsel in het lichaam, maar anders dan botweefsel. Botweefsel heeft een vaste structuur en bevat botcellen die zich niet kunnen delen en die niet kunnen groeien. Tegen de tijd dat de pup wordt geboren, wordt het kraakbeen in het midden en in de uiteinden van lange beenderen vervangen door bot. Alleen tussen deze benige centra en aan het einde van het bot blijft kraakbeen aanwezig, dat in dit stadium groeischijfkraakbeen wordt genoemd omdat het ervoor zorgt dat het skelet na de geboorte nog kan groeien. Het kraakbeen van de groeischijven tussen de benige delen zorgt ervoor dat de lange botten in de lengte groeien. Het kraakbeen dat de botuiteinden van gewrichten bedekt zorgt voor de groei in diameter van dat deel van het skelet. Het proces van kraakbeengroei wordt gevolgd door transformatie van het kraakbeen naar het veel hardere botweefsel. Wanneer dit verbeningsproces is voltooid en alle groeischijven zijn vervangen door bot, groeit het skelet niet meer: het dier is volgroeid. Maar dit betekent niet dat het verbeende skelet niet meer verandert van vorm en samenstelling. Bot wordt afgebroken door speciaal daarvoor toegeruste cellen en wordt waar nodig vervangen door andere cellen. Botmodelleren begint al in de jeugd en gaat door bij volwassen dieren. De groeicurve van opgroeiende honden van grote rassen verloopt steiler dan die van jonge honden van kleine rassen, vooral tussen de eerste drie en zes levensmaanden. Met andere woorden, de groei van pups van grote rassen gaat samen met een snellere groei in kilo’s lichaamsgewicht en in centimeters botlengte per week. Verschillen in groeisnelheid worden ook veroorzaakt door individuele variatie in hormonen (mannelijke versus vrouwelijke hormonen) en in milieuomstandigheden. Onder die laatste vallen ook de kwaliteit en de hoeveelheid van de dagelijkse voeding. Deze factoren beïnvloeden niet alleen de groei van kraakbeen maar ook de botvernieuwing. Het heupgewricht bestaat uit de heupkom (het acetabulum) en de heupkop (caput femoris) op een hals. Bij de opgroeiende hond bestaat de heupkom uit vier kleine botdelen, met kraakbeenzones daartussen, zodat de doorsnede van de kom groter kan worden en zich kan aanpassen aan de groei van de kop. De kop groeit via het proces van kraakbeengroei en verbening tot bot. Tijdens de groei verandert de hals, waarbij de contacthoek tussen kom en kop aangepast wordt. Kop en kom worden bijeen gehouden door een kleine gewrichtsband, het kapsel van de gewrichtsholte en de spieren rond het heupgewricht. Een goede aansluiting en pasvorm zorgen dat kom en kop zich harmonieus kunnen ontwikkelen. Als de kop niet, of niet goed, in de kom zit, wordt de kom onvoldoende diep. Als de kraakbeengroei van de kop wordt belemmerd, dan blijft die te klein of ‘onvolwassen’ (en daarom kwetsbaar). Wordt de skeletomvorming belemmerd, dan is de richting van de hals niet aangepast aan het groeiende skelet. Het ellebooggewricht wordt gevormd door drie beenderen: de bovenarm (humerus) en de bijeenhorende botten in de onderarm, het spaakbeen (radius) en de ellepijp (ulna). Deze drie beenderen passen perfect in elkaar, zodat de elleboog kan strekken en buigen. Verder kan de onderarm in zekere mate draaien (schroevendraaierbeweging), wat vooral een beweging is tussen spaakbeen en ellepijp. De ellepijp heeft twee belangrijke uitsteeksels: (1) het processus anconeus, dat van belang is bij het strekken van het gewricht, en (2) het processus coronoïdeus, dat van belang is bij de draaiende beweging van ellepijp rond spaakbeen. Zoals alle skeletonderdelen zijn het processus anconeus en het processus coronoideus aanvankelijk van kraakbeen; tijdens de groei wordt dit vervangen door benig weefsel. Dit verbeningsproces is met 5 tot 7 maanden zo goed als voltooid. Als de lengtegroei van spaakbeen of ellepijp wordt belemmerd, kan de kom die deze twee beenderen samen vormen onvoldoende aansluiten op de vorm van de kop van de bovenarm; het resultaat is een incongruentie met het gewrichtsvlak van de humerus. Als er abnormale schuifkrachten worden uitgeoefend op het processus anconeus of het processus coronoïdeus, kunnen deze afbreken. De ontwikkeling van kraakbeen ter afdekking van het benige deel van het processus coronoïdeus of op het gewrichtsvlak van de humerus kan verstoord worden, hetgeen tot plaatselijke verdikking kan leiden. Zo'n kwetsbaar stukje kraakbeen kan afbreken; het gevolg is een gefragmenteerd processus coronoideus of een los flapje kraakbeen.

Heupdysplasie (HD)
Door een stoornis in de normale ontwikkeling van heupkom en -kop en een slechte aansluiting van deze beenderen zullen delen van het kraakbeenomhulsel overbelast raken. Dit veroorzaakt vervorming van het kraakbeen en uiteindelijk misvorming van het gewricht. Bovendien zal de instabiliteit van het gewricht leiden tot een stoornis van het kraakbeen en gewrichtsontsteking, hetgeen pijnlijk is. De kop zal uiteindelijk niet langer diep in de kom passen waardoor het heupgewricht misvormd (dysplastisch) wordt. De gewrichtsontsteking wordt chronisch (osteoarthrose), hetgeen leidt tot beperkte bewegingsmogelijkheid van de heupgewrichten en tot pijn tijdens en vooral na activiteit. Bij osteoarthrose groeit nieuw bot (osteophyten) aan de randen van het gewricht, rond de kom en op de hals. Deze osteophyten woekeren alle kanten op, de groeisnelheid is afhankelijk van de ernst van de osteoarthrose. Bij jonge honden van 4 tot 12 maanden is pijn de meest opvallende klinische indicatie van HD: pijn tijdens het staan (de hond gaat snel weer zitten), pijn tijdens het lopen (de hond weigert te lopen, loopt met zwaaiende heupen), en pijn bij springen of klimmen. Een slechte of goede aansluiting van kop en kom kan worden aangetoond met speciale klinische of radiologische technieken. Met röntgenfoto’s kan de aansluiting van kop en kom objectief worden gekwantificeerd door bepaling van de Norbergwaarde en botwoekeringen kunnen met speciale radiologische beelden zichtbaar worden gemaakt. Bij oudere honden gaat het vooral om pijn na te zware inspanning, en niet zozeer om niet graag te willen of kunnen staan, lopen, springen of klimmen. Bij jonge honden met HD-klachten kan een slechte aansluiting van kop en kom operatief gecorrigeerd worden. Bij volwassen honden kan een kunstmatig gewricht ingebracht worden. Niet-operatieve behandelingen zijn aangepaste lichaamsbeweging, gewichtsbeperking en medicatie.

Elleboogdysplasie (ED)
De term "elleboogdysplasie" (ED) omvat een aantal onderling onafhankelijke afwijkingen die alle in het ellebooggewricht optreden en vooral voorkomen bij jonge honden van grotere rassen. Deze afwijkingen veroorzaken pijn en leiden uiteindelijk tot invaliderende osteoarthrose van het aangetaste gewricht.
De meest frequent voorkomende diagnoses van stoornissen die onder ED vallen, zijn: (1) een losgeraakt processus aconeus (los processus anconeus = LPA); (2) een losgeraakt of afgebroken processus coronoïdeus (LPC); (3) een los stukje gewrichtskraakbeen afkomstig van de humerus (osteochondrosis dissecans, OCD); (4) twee verschillende vormen van gewrichtsincongruentie met gestoorde groei van de radius of de ulna (dat wil zeggen, de kom sluit niet perfect aan op het gewrichtsvlak van de humerus). De losse stukjes bot of kraakbeen in het geval van LPA, LPC of OCD irriteren het gewricht en veroorzaken pijn, gewrichtsontsteking en uiteindelijk osteoarthrose. Elleboog Incongruentie (EI) veroorzaakt schuifkrachten op en mogelijke losraking van het processus anconeus of coronoïdeus, met als gevolg LPA of LPC. EI veroorzaakt ook te zware belasting van een kleiner draagvlak van het gewricht, waardoor het kraakbeen wordt aangetast met als gevolg pijnlijke gewrichtsontsteking en uiteindelijk osteoarthrose.
Een hond met één aangetaste elleboog zal ergens tussen 4 en 6 maanden beginnen te kreupelen. Als beide ellebogen door ED zijn aangetast, dan zullen de enige indicaties waarschijnlijk een korte paslengte en een tegenzin om te rennen en te spelen zijn. Bij klinisch onderzoek kan men een licht gekraak horen of voelen als het gewricht wordt bewogen. LPA, OCD en EI kunnen zichtbaar gemaakt worden op drie verschillende radiologische opnamerichtingen. LPC is in de beginfase moeilijk te zien en wordt pas duidelijker zichtbaar als zich tekenen van osteoarthrose ontwikkelen. Operatieve verwijdering van irriterende losse fragmenten (LPA, LPC, OCD) of operatief vastzetten van het LPA, en chirurgische correctie van incongruentie zijn geïndiceerd in de meeste gevallen van milde osteoarthrose. Bij ernstige osteoarthrose van het ellebooggewricht is de prognose voor volledig herstel matig tot slecht. Niet-operatieve behandeling van osteoarthrose omvat verminderde dagelijkse inspanning, beperking van lichaamsgewicht en medicatie om kraakbeengroei te bevorderen, gewrichtsontsteking te remmen en pijn te verminderen.

Invloeden van het milieu op HD en ED
Dr. Kealy verrichtte een heel interessant onderzoek met 20 Labrador-paren. [1] Per paar ging het om 2 nestgenoten van hetzelfde geslacht, die samen in één kennel waren gehuisvest. Eén van de twee mocht zoveel eten als hij/zij wilde, terwijl de ander 2/3 van die hoeveelheid kreeg. Met regelmatige tussenpozen werden alle honden gewogen en geröntgend. De honden die onbeperkt mochten eten bereikten een gemiddeld lichaamsgewicht van 32 kg, hun nestgenoten die de beperkte hoeveelheid voedsel kregen bereikten een gemiddeld gewicht van 23 kg, terwijl alle honden dezelfde beenlengte hadden. De losheid van de heupen (uitgedrukt met de Norbergwaarde) en de mate van osteophytenvorming (osteoarthrose) was bij de ongelimiteerd gevoerde honden groter dan bij de beperkt gevoerde honden. Voor Duitse Doggen grootgebracht op voer met veel mineralen, vitaminen en energie toonde dr. Hedhammar aan dat bij onbeperkt gevoerde honden het modelleren van kop en hals van dijbeen achterbleef vergeleken me55t beperkt gevoerde nestgenoten, waardoor de kop slechter in de kom past. [2] Dr. Kasström toonde voor nesten van Duitse Herders, Golden Retrievers en Labrador Retrievers aan dat onbeperkte voeding leidde tot frequentere en zwaardere HD dan gevonden werd bij beperkt gevoerde nestgenoten. De uiteindelijke heupscore had meer te maken met voeding en gewichtstoename dan met losheid van het gewricht bij de jonge hond. [3] In Utrecht werd aangetoond dat bij Duitse Doggen grootgebracht op voer met een hoog calciumgehalte, de kraakbeenkernen in de elleboog op latere leeftijd verbeenden dan het geval was bij honden die opgroeiden met een gebalanceerd voer met een lager calciumgehalte. [4] Ook afwijkingen in de lengtegroei van het spaakbeen en de ellepijp, waardoor EI ontstaat, werden vaker gevonden bij Duitse Doggen die te veel calcium kregen. Tevens werden stoornissen in kraakbeentransformatie (OCD) vaker geconstateerd bij Duitse Doggen die opgroeiden met een calciumrijk voer dan bij nestgenoten met een gebalanceerd dieet. [5] Bij honden van kleine rassen veroorzaakte een hoge mineraalopname niet de skeletstoornissen die we bij de grote rassen zien. [6] Ook voeding met een hoog vitamine-D-gehalte kan leiden tot symptomen van OCD en/of verstoorde groei van spaakbeen of ellepijp. Onderzoek van Nap c.s. toonde aan dat voedsel met een hoog eiwitgehalte, zoals puppyvoer van goede kwaliteit, géén negatieve invloed heeft op de skeletontwikkeling. [7]

Samengevat: snelgroeiende honden kunnen HD en/of ED ontwikkelen wanneer ze worden grootgebracht op een mineralen- of vitaminenrijke voeding, of zelfs als ze een overdadige hoeveelheid gebalanceerd voer krijgen, terwijl ras- en zelfs nestgenoten die met correcte voeding.worden grootgebracht géén HD of ED krijgen. Hondenvoer met de optimale hoeveelheid mineralen, vitaminen, eiwitten en koolhydraten schept de basis voor een normale kraakbeenontwikkeling, voor verbening van het kraakbeen, en voor definitief modelleren van de beenderen. In vroeger tijden, toen er nog geen puppyvoer beschikbaar was met een lage mineraal- en energiebalans, adviseerden dierenartsen om puppies een voer voor volwassen honden te geven, om zo de opname van mineralen, vitaminen en energie te beperken. Maar de lagere energiewaarde van het voedsel dwong de pup om meer grammen van dat 'volwassen' voer te eten. Daardoor kwam ook de dagelijkse opname van mineralen en vitaminen boven de optimale hoeveelheid uit, waardoor skeletstoornissen zoals HD en ED onopzettelijk gestimuleerd werden. Recent onderzoek heeft uitgewezen dat honden van reuzenrassen die grootgebracht worden op een gebalanceerd puppydieet met maximaal 0,8 tot 1% calcium (% van droge stof) zowel een versneld proces van botvernieuwing kennen als een niet-verstoorde kraakbeengroei en verbening van het kraakbeen. In combinatie met een verminderde energieopname schept dit puppyvoer de optimale omstandigheden voor een ongestoorde skeletontwikkeling.

HD en ED zijn dus geen erfelijke afwijkingen?
We hebben gezien dat voeding een belangrijke invloed heeft op de mate waarin HD en ED optreden. Dit geldt vooral voor jonge honden van grote rassen, die sneller groeien dan de pups van kleine rassen. Uit onderzoeken van Nap c.s. onder dwergpoedels bleek dat een teveel aan mineralen slechts milde, klinisch niet-relevante gevolgen had voor de skeletontwikkeling bij deze kleine tot middelgrote honden.
Dr. Ubbink en anderen toonden aan dat bij de Nederlandse Labradorpopulatie ED wordt aangetroffen in bepaalde verwante subpopulaties. Daarnaast toonde Ubbink aan dat LPC en OCD voornamelijk in verschillende subpopulaties optreden, en slechts zelden tegelijk in dezelfde subpopulatie worden gevonden. [8] In een onderzoek onder Berner Sennenhonden met röntgenologisch gediagnosticeerde ED (met name LPC met EI) bleek dat deze honden dezelfde levensstijl, huisvesting en voedingsregimes hadden als een vergelijkbare groep Berner Sennenhonden met ED-vrije ellebooggewrichten op röntgenfoto’s. Deze studies lijken aan te geven dat de ontwikkeling van ED onafhankelijk is van voeding, levensstijl of huisvesting. Populatieanalyse gaf aan dat HD en ED een lage erfelijkheidsgraad (h²) hebben, die voor verschillende onderzochte rassen onder min of meer uniforme milieuomstandigheden varieert van 0,2 tot 0,6 voor HD, en van 0,24 tot 0,55 voor ED. [9] Met andere woorden: zowel HD als ED vereist een sterke invloed van het milieu om duidelijk tot uiting te komen.

Als we de resultaten van bovenstaande studies combineren, kan geconcludeerd worden dat HD en ED optreden bij honden van bepaalde rassen en dat deze afwijkingen zich zullen ontwikkelen onder bepaalde milieuomstandigheden. Naar de invloed van voeding - één van die omstandigheden - is veel onderzoek gedaan. Theoretisch zou het mogelijk zijn honden van kwetsbare rassen op te laten groeien onder milieuomstandigheden die het tot uiting komen van HD en ED bevorderen, om zo de genotypische lijders te vinden. We zullen echter meer geneigd zijn om jonge honden van HD- en ED-gevoelige rassen groot te brengen met een optimale kwaliteit en kwantiteit van voeding, en met beperkte beweging, om niet het risico te lopen dat we de ontwikkeling van skeletstoornissen stimuleren. Het gevolg daarvan is dat de genotypen van HD en ED onopgemerkt blijven in de populatie, en pas naar voren komen in een volgende generatie, als nakomelingen van fenotypisch vrije honden onder minder gunstige omstandigheden worden grootgebracht. Om te voorkomen de genen voor HD en ED in de populatie verspreid raken, dienen de fokdieren nauwgezet op HD en ED onderzocht te worden, met de meest moderne technieken. Voor de fokkerij moeten honden met onaangetaste gewrichten of met de minst ernstige gradatie van de stoornis worden ingezet.

Onderzoek van volledige nesten van Labrador Retrievers toonde aan dat uit fenotypisch gezonde ouders honden met ED worden geboren. [10] Uit analyse bleek dat het gen voor LPC in dit ras hoogstwaarschijnlijk dominant met variabele expressie is: vooral bij reuen correspondeert het genotype met het fenotype, terwijl bij de teven het gen voor LPC verborgen kan blijven. Deze wijze van vererving is een tweede oorzaak voor onverwacht her-optreden van een skeletafwijking in een volgende generatie. Onderzoek bij honden met HD heeft aangetoond dat dit wellicht een polygenetische stoornis is, waarbij meerdere afwijkende genen moeten samenkomen om de HD tot uiting te brengen in een aangetaste hond. [11]

Aanvullend op het onderzoek van individuele fokdieren, zal nakomelingen- en familieonderzoek helpen om inzicht te krijgen in de genotypen van het fokmateriaal. Er zijn aanwijzingen, op basis van recent moleculair-biologisch onderzoek, dat zowel HD als ED "major gene" fenomenen zijn, dat wil zeggen dat één of meer genen een hoofdrol spelen bij het optreden van deze afwijkingen. Het is de verantwoordelijkheid van de internationale kennelclubs om onderzoek te stimuleren en te ondersteunen om deze genen te lokaliseren, om zo de dragers, die de afwijkende genen aan de volgende generatie doorgeven, te kunnen opsporen. Het zal nog enige hondengeneraties duren alvorens DNA-onderzoek voor HD of ED realiteit is. Daarom is het nu tijd dat de internationale kennelclubs tot een uniform systeem van beoordeling en registratie komen en bekendmaken op welke methode hun beoordeling is gebaseerd, zodat fokkers in binnen- en buitenland inzicht krijgen in de status van heup- en ellebooggewrichten. Op dit moment hebben we te maken met een gevaarlijke paradox: honden uit landen met de meest gevoelige beoordelingsmethode voor HD en ED kunnen lager scoren en het daardoor op de internationale markt verliezen van honden die getest zijn met behulp van onderzoeksmethoden die volgens de moderne veterinaire inzichten niet meer acceptabel zijn.

Samenvatting
HD en ED zijn beide stoornissen in de ontwikkeling van het snelgroeiende skelet, die samengaan met veel lijden voor de aangetaste honden en hun eigenaars. In risicorassen treden HD en ED veelvuldiger en in ernstiger mate op bij honden die worden grootgebracht op voer met een hoog vitamine- of mineralengehalte, op voer verrijkt met mineraal- of vitaminesupplementen, of wanneer het voedselaanbod onbeperkt is. Anderzijds kan een verlaagde inname van calcium (optimaal is 0,8-1,0% Ca/droge stof) en beperkte energieopname het optreden van HD en ED onderdrukken. De wijze van vererving, de lage erfelijkheidsgraad en de grote invloed van milieuomstandigheden (vooral dagelijkse voeding) op het optreden van HD en ED in genotypisch aangetaste dieren kunnen de redenen zijn dat fokdieren waarvan werd aangenomen dat zij vrij waren van HD en ED toch lijders onder hun nakomelingen hebben. DNA-testen dienen het toekomstige doel voor internationale kennelclubs en rasverenigingen te zijn. Nauwgezet en consequent testen van fokdieren en hun naaste verwanten, en heldere internationale certificering van heup- en elleboogstatus zijn de belangrijkste punten voor de hedendaagse kynologie om verspreiding van de genen gerelateerd aan HD en ED binnen de risicorassen, en daarmee het optreden van deze invaliderende stoornissen, tegen te gaan.

Literatuur
1. Kealy R.D., Lawler D.F., Allam M. et al., Five-year longitudinal study on limited food consumption and development of osteoarthritis in coxofemoral joints of dogs. Am.J.Vet.Med.Assoc. 210, 222-225, 1997.
2. Hedhammar, A., Wu F., Krook L. et al, Overnutrition and skeletal disease, an experimental study in growing Great Dane dogs. Cornell Vet 64 (suppl 5), 1-160, 1974.
3. Kasstrom H., Nutrition, weight gain and development of HD, an experimental investigation in growing dogs with special reference to feeding intensity. Acta Radiol Suppl. 344:135-179, 1975.
4. Voorhout, G., Hazewinkel, H.A.W., A radiographic study on the development of the antebrachium in Great Dane pups on different calcium intakes. Vet. Radiol. 28, 152-157, l987.
5. Hazewinkel H.A.W., Influences of different calcium intakes on calcium metabolism and skeletal development in young Great Danes. Thesis Utrecht University, 1985.
6. Nap R.C., Nutritional influences on growth and skeletal development in the dog Thesis Utrecht University, 1993.
7. Hazewinkel, H.A.W., Nap R.C., No consequences of restricted and high dietary protein on skeletal development of Great Dane dogs, Compendium on Continuing Education for the Practicing Veterinarian 21, 25-31, 1999.
8. Ubbink G.J., van den Broek J., Hazewinkel H.A.W., Rothuizen J., Cluster analysis of the genetic heterogeneity and disease distribution in purebred dog populations Vet Rec. 142, 209-213, 1988.
9. Morgan J.P., Wind A., Davidson A.P., Hereditary bone and joint diseases in the dog, Schlütersche Verlag, Hannover (G), 2000.
10. Everts, R.E., Molecular genetic studies in the dog: application to FCP in the Labrador retriever.
Thesis Utrecht University 2000. 11. Todhunter R.J., Acland G.M., Olivier M. et al., Genetic linkage analysis of complex diseases: the canine hip dysplasia paradigm, International workshop ‘Canine Genetics: the map, the genes, the diseases’, J.A. Baker Institute for Animal Health-Cornell University, July 1997.
_________________

[laeken]

En ik heb hier een hond die 8 jaar geleden HD C werd, maar nu met haar BA 2, NW 15 en slechte aansluiting zeker een D had gehad. Ze klimt nog altijd trap, gaat graag langs de fiets en springt als het ff kan nog over een hek van 2 meter......

Ik heb zelf sinds de start met ons ras zeker zo'n 5 honden moeten laten inslapen vanwege zware HD. Eentje was 4 maanden oud en had geen heupen, de oudste was een jaar en was door de pijn agressief geworden. Ik weet heel goed welk verdriet het is om een hond met HD te hebben.

Deze twee stukjes zijn ontzettend tegenstrijdig. In het bovenste bagetaliseer je HD, en in de onderste laat je zien hoe erg het is een hond met HD en slechte heupen te hebben. Verder snap ik sinds de start van het ras niet???? Dan zou het er nu uitgefokt worden zonder dat het erfelijk is?

Hadden die honden dan zo'n slechte voeding gehad? Of zo veel slijtage moeten ondergaan als pup?
Of was het nu eenmaal zo omdat ze zo geboren waren, vanzelf en niet erfelijk?

[chiaro]

En ik heb hier een hond die 8 jaar geleden HD C werd, maar nu met haar BA 2, NW 15 en slechte aansluiting zeker een D had gehad. Ze klimt nog altijd trap, gaat graag langs de fiets en springt als het ff kan nog over een hek van 2 meter......

Ik heb zelf sinds de start met ons ras zeker zo'n 5 honden moeten laten inslapen vanwege zware HD. Eentje was 4 maanden oud en had geen heupen, de oudste was een jaar en was door de pijn agressief geworden. Ik weet heel goed welk verdriet het is om een hond met HD te hebben.

Deze twee stukjes zijn ontzettend tegenstrijdig. In het bovenste bagetaliseer je HD, en in de onderste laat je zien hoe erg het is een hond met HD en slechte heupen te hebben. Verder snap ik sinds de start van het ras niet???? Dan zou het er nu uitgefokt worden zonder dat het erfelijk is?

Hadden die honden dan zo'n slechte voeding gehad? Of zo veel slijtage moeten ondergaan als pup?
Of was het nu eenmaal zo omdat ze zo geboren waren, vanzelf en niet erfelijk?

Is niet tegenstrijdig, ik laat hier hier zien hoe veel verschil er zit tussen HD D. En ja die honden die we hebben in laten slapen zijn allemaal groot gebracht met extra calcium, een hele normale toevoeging in het land waar ze vandaan kwamen. Ik bagetaliseer HD absoluut niet, de eerste hond is geen uitzondering en de andere honden helaas ook niet, maar gelukkig komt dat wel heel veel minder voor en is het lang geleden dat ik een hond vanwege HD heb moeten laten inslapen, ondanks dat er toch nog altijd met HD D honden bij ons ras gefokt wordt.....

[idorh]

het ging er toch om dat we moesten kiezen tussen 2 kwaden

Dan zou ik fokken met een HD hond.

Maar echt in de praktijk met geen van beide .
Gr Bertus.

[laeken]

In dat lange verhaal wordt gesproken over genotypisch HD, wat zoveel wil zeggen dat het genetisch is. Dan wordt er duidelijk gezegd dat honden met HD in de genen door bepaalde voeding minder HD zullen uitten. Er wordt dan ook gezegd dat er rassen met en rassen zonder HD zijn.

Het komt er dus op neer dat met het fokken van een HD hond wel degelijk HD pups geboren worden, maar als die schraal opgroeien en in ondergewicht gehouden (labjes van 23 kilo tov dikzakken van 32 om in het stukje te blijven) krijgen ze weinig last.

Een HD-vrije hond krijgt echter hoe dan ook geen HD, ook niet van teveel of te rijk eten. Dat boeit me eigenlijk nog het meest als ik dat stukje helemaal lees

[jip007]

het ging er toch om dat we moesten kiezen tussen 2 kwaden

Dan zou ik fokken met een HD hond.

Maar echt in de praktijk met geen van beide .
Gr Bertus.

nee natuurlijk niet , maar dat was de vraag niet.

[bulletjebe]

Honden met HD-D hebben geen HD. Het betreft slechts een gradatie van de normen van de Hirschfeld Stichting die de beoordelingen doet.

Fokkers laten nu al 30 jaar hun honden beoordelen en juist omdat het niet erfelijk is; kan niemand er een fokadvies aan vast plakken. Was het maar waar!
Hoevaak komen er geen D honden uit een A hond en omgekeerd? Omdat voeding en opvoeding volgens mij een grotere rol spelen dan erfelijkheid.

Ik geloof dat niet omdat er pups in 1 nest kunnen zitten die naar 1 eigenaar gaan waarbij er dan 1 hd krijgt en de andere niks.


Dat zeg ik net! Er is nog geen fokadvies uitgekomen want er zijn HD honden geboren uit zeer goede ouderdieren.

Verder heeft mijn tante haar D-herder totaal en 100 op laten groeien volgens de norm, goed eten, gedoseerd bewegen en die hond heeft nog nooit een trap gelopen. Hij is dus totaal verrot nu. Net als zijn overgrootvader (maar dat was niet erfelijk ) en 2 nestbroers. De rest is HD-A-B en tc en heeft nergens last van De lijn loopt vrolijk door natuurlijk want het is niet erfelijk.

ik heb hier een HD-A teef die als pup al de trap op en af liep, ze heeft bijzonder goede bilspieren kennelijk want haar Norbergwaarde is 40

Ik heb er laasts nog een heel stuk over hier op dit forum gezet, dat kan ik wel even opzoeken als je interesse hebt.

Ik weet het verschil niet goed tussen HD en de andere waarden die dan wel voor pijn en last staan. Feitelijk komt het er dus op neer dat HD geen invloed op het looporgaan van de hond heeft maar dat de Norberg waarde dat bepaald?
De Norbergwaarde beslaat het gedeelte wat niet de botten zijn, dus voornamelijk de spieren, waardoor de aansluiting gemaakt wordt .

En ja, de EB heeft volgens mij vaak een knikstaart, of zo'n krulstaartje, bij bullmastiffs komt dat dan ook wel eens voor omdat de EB in de genen zit.

Maar waarom leven die engelse bullen dan allemaal gewoon en gezond met die knikstaart.

Die knikstaart geeft volgens mij ook geen problemen. Ik heb ook hondjes gefokt met een knikstaart en die leven ook nog vrolijk door

De problemen met de ademhaling en de bouw staan daar los van want die problemen hebben ze ook zonder die knikstaart lijkt me

[bulletjebe]

In dat lange verhaal wordt gesproken over genotypisch HD, wat zoveel wil zeggen dat het genetisch is. Dan wordt er duidelijk gezegd dat honden met HD in de genen door bepaalde voeding minder HD zullen uitten. Er wordt dan ook gezegd dat er rassen met en rassen zonder HD zijn.

Het komt er dus op neer dat met het fokken van een HD hond wel degelijk HD pups geboren worden, maar als die schraal opgroeien en in ondergewicht gehouden (labjes van 23 kilo tov dikzakken van 32 om in het stukje te blijven) krijgen ze weinig last.

Een HD-vrije hond krijgt echter hoe dan ook geen HD, ook niet van teveel of te rijk eten. Dat boeit me eigenlijk nog het meest als ik dat stukje helemaal lees

Je vergeet nog iets: Er staat ook duidelijk dat er HD honden geboren worden uit hd-vrije honden. En dat boeit mij dan weer

[idorh]

het ging er toch om dat we moesten kiezen tussen 2 kwaden

Dan zou ik fokken met een HD hond.

Maar echt in de praktijk met geen van beide .
Gr Bertus.

nee natuurlijk niet , maar dat was de vraag niet.

Wat was de vraag dan?
Gr Bertus.

[Hutsje]

Als ik voor deze keus zou staan zou ik voore de hond met hd-d gaan.

Voor het gemak zeg ik dat hd voor 1/3e erfelijk is de andere 2 derden voeding en beweging. Het maakt voor mij wel uit hoe de achterlijnen van een hond zijn. Een hd-d hond uit een overwegend hd d- of c- lijn nee, dank je wel.

In het geval van de knikstaart, het is een nobel streven zo'n hond uit te sluiten voor de fok, maar als je het goed wilt doen zul je het hele nest moeten uitsluiten voor de fok. Ze hebben immers allemaal hetzelfde genenpakket. Alleen de hondjes die de afwijking vertonen uitsluiten helpt dus niet. Ik ga ook geen hond gebruiken als er in de familie kanker, zwakke kniebanden, hart, nier, schildklierproblemen of wat dan ook voorkomt, hoewel niet is vastgesteld dat dat erfelijk is. Daar heb ik geen boodschap aan, het komt voor in een lijn of nest en dus komt dat er ook weer uit. Dat hoeft niet in de eerste generatie te zijn, maar in de volgende kan het net zo hard weer de kop op steken, zoals in het geval van een scheve kaak bijvoorbeeld.

[chiaro]

Ze hebben immers allemaal hetzelfde genenpakket. Alleen de hondjes die de afwijking vertonen uitsluiten helpt dus niet.

ehhh??? Tuurlijk hebben ze niet allemaal hetzelfde genenpakket. Ze hebben van pa en ma allebei een gen gekregen, en dat kan per hond heel verschillend zijn. Als ze allemaal hetzelfde genenpakket zouden hebben zouden ze allemaal hetzelfde zijn....

[laeken]

In dat lange verhaal wordt gesproken over genotypisch HD, wat zoveel wil zeggen dat het genetisch is. Dan wordt er duidelijk gezegd dat honden met HD in de genen door bepaalde voeding minder HD zullen uitten. Er wordt dan ook gezegd dat er rassen met en rassen zonder HD zijn.

Het komt er dus op neer dat met het fokken van een HD hond wel degelijk HD pups geboren worden, maar als die schraal opgroeien en in ondergewicht gehouden (labjes van 23 kilo tov dikzakken van 32 om in het stukje te blijven) krijgen ze weinig last.

Een HD-vrije hond krijgt echter hoe dan ook geen HD, ook niet van teveel of te rijk eten. Dat boeit me eigenlijk nog het meest als ik dat stukje helemaal lees

Je vergeet nog iets: Er staat ook duidelijk dat er HD honden geboren worden uit hd-vrije honden. En dat boeit mij dan weer

Fenotypisch HD vrij zou bv kunnen. Als HD nu eens recessief is en alleen tot uitting komt als het dubbel is? Dan kan een deel van de pups vrij zijn, een deel drager en een deel uiter, allemaal in 1 nest. Verder kan ik me voorstellen dat HD een combinatie van genen kan zijn. Zo kan je voor HD-D 3 genen samen nodig hebben en voor HD-A slechts 2. Op die manier kun je alle combinaties maken en haast niet aantonen of het erfelijk is.

Zolang een ras HD kan hebben en een ander ras niet blijf ik het erfelijk vinden. Dat je dan uit twee niet uiters een HD-D hond kan fokken is niet meer dan logisch als ze beiden dragers van de combi zijn, alleen in enkelvoud.

Ik vind dat zolang ze geen genen aanwijzen alles speculatief blijft. Erfelijkheid kan je niet bepalen aan dieren die je niet genetisch gescreend hebt. Wat mij betreft allemaal veel te vaag wat er gezegd wordt over erfelijkheid van HD. Als een paal boven water blijft staan dat er rassen zonder HD zijn en die krijgen pas HD als je er andere rassen in mikst. Hoe erfelijk moet het worden vraag ik me af

[laeken]

Voor het gemak zeg ik dat hd voor 1/3e erfelijk is de andere 2 derden voeding en beweging.

Ik persoonlijk ga er meer vanuit dat voeding en beweging de uitting hooguit beinvloeden en dat de aanleg gewoon 100% erfelijk is. Een pup wordt immers geboren met HD en HD wordt niet met het voer ingegeven.

Een HD vrije hond kan immers geen HD krijgen door rijke voeding of overgewicht. Een hond met HD hou je klachtvrij door goede voeding en onderhoud, dat vind ik wat anders. Stel dat je HD hond met goede voeding klachtvrij is en ineens dik wordt door sterilisatie, een ongeluk waardoor even geen beweging mogelijk is of wat dan ook. Dan gaat de hond wel alsnog stuk In mijn ogen is HD een tijdbom die je nooit bewust aan de pups meegeeft.

[bulletjebe]

In dat lange verhaal wordt gesproken over genotypisch HD, wat zoveel wil zeggen dat het genetisch is. Dan wordt er duidelijk gezegd dat honden met HD in de genen door bepaalde voeding minder HD zullen uitten. Er wordt dan ook gezegd dat er rassen met en rassen zonder HD zijn.

Het komt er dus op neer dat met het fokken van een HD hond wel degelijk HD pups geboren worden, maar als die schraal opgroeien en in ondergewicht gehouden (labjes van 23 kilo tov dikzakken van 32 om in het stukje te blijven) krijgen ze weinig last.

Een HD-vrije hond krijgt echter hoe dan ook geen HD, ook niet van teveel of te rijk eten. Dat boeit me eigenlijk nog het meest als ik dat stukje helemaal lees

Je vergeet nog iets: Er staat ook duidelijk dat er HD honden geboren worden uit hd-vrije honden. En dat boeit mij dan weer

Fenotypisch HD vrij zou bv kunnen. Als HD nu eens recessief is en alleen tot uitting komt als het dubbel is? Dan kan een deel van de pups vrij zijn, een deel drager en een deel uiter, allemaal in 1 nest. Verder kan ik me voorstellen dat HD een combinatie van genen kan zijn. Zo kan je voor HD-D 3 genen samen nodig hebben en voor HD-A slechts 2. Op die manier kun je alle combinaties maken en haast niet aantonen of het erfelijk is.

Zolang een ras HD kan hebben en een ander ras niet blijf ik het erfelijk vinden. Dat je dan uit twee niet uiters een HD-D hond kan fokken is niet meer dan logisch als ze beiden dragers van de combi zijn, alleen in enkelvoud.

Ik vind dat zolang ze geen genen aanwijzen alles speculatief blijft. Erfelijkheid kan je niet bepalen aan dieren die je niet genetisch gescreend hebt. Wat mij betreft allemaal veel te vaag wat er gezegd wordt over erfelijkheid van HD. Als een paal boven water blijft staan dat er rassen zonder HD zijn en die krijgen pas HD als je er andere rassen in mikst. Hoe erfelijk moet het worden vraag ik me af

Precies: DNA testen dus, maar dan het hele nest en de ouders erbij en ook hun nestgenoten etc. Eerder zul je niks te weten komen over de genen die HD veroorzaken.

Maar heel veel eigenaren willen dit niet, fokkers willen niet, dus waarschijnlijk blijven de fokkers van de HD gevoelige honden gewoon ouderwets foto's maken en te goeder trouw handelen waar het gaat om het fokken met gescreende ouderdieren.

[laeken]

Fokkers willen zoveel niet als het om hun belangen gaat. Egoisme speelt een grotere rol dan de pups zelf. Waar eer mee te behalen is zijn mooie pups uit een ouder met een gecoupeerde staart om maar op de CC terug te komen die een uitmuntend heeft gehaald en Italiaans kampioen is. Dat die hond gecoupeerd is omwille van een knikstaart wordt gewoon verzwegen, bewust. En als een eigenaar van een teef dat weet, maar ook weet dat er uitmuntende pups zullen komen, houdt die net zo hard zijn mond.

[Duvel]

Ik geloof wel dat in Italië waar de honden nog gecoupeerd mogen worden er idd soms verzwegen wordt of de hond wel of geen knik heeft. De italianen zien de honden toch wat vaker als product dan als levend wezen.

Maar wat mij persoonlijk het meeste stoort is dat er fokkers rondlopen die pochen met hun o zo gezonde (lees: voorgeröntgend HD-A) honden en die heel de knikstaart teniet doen naar hun pupkopers. Alsof dat dus nix voorsteld omdat menig pupkoper wel van HD en alle problemen daarmee van heeft gehoord en er ook naar vragen, maar van knikstaarten hebben de meeste geen kaas gegeten. En zulke pupkopers worden m.i. door sommige fokkers heel bewust in het donker gelaten en soms zelfs gestimuleerd hun hond in te zetten voor de fok :N: (is soms goed te traceren via sites e.d.!) En omdat ik een CC 'dekreu' tegen kwam die werd aangeboden op marktplaats met de mededeling dat het zo'n mooie goeie hond was, met prima papieren. Net een jaar oud, maar op de foto wel een gecoupeerde staart, m.a.w. een knik, want de hond was in ned. gefokt. Triest als zo'n hond ter dekking wordt aangeboden, maar wedden dat deze hond nog heel wat pups op de wereld zet?!

Ik ga er vanuit, hoe naïef misschien ook, dat een fokker een combi maakt met een bepaald doel voor ogen. Dat je dan soms afwegingen moet maken m.b.t. bv een knik of HD-D hond kan ik wel inkomen, mits de hond verder een absolute meerwaarde voor het ras heeft en liefst idd daar tegenover een HD-A hond zonder knik tegenover staat. En natuurlijk wil iedere fokker alleen die meest gezonde honden gebruiken en fokken enz, maar het ideaalplaatje is er nog niet dus daar moet aan gewerkt worden.

[idorh]

Ik geloof wel dat in Italië waar de honden nog gecoupeerd mogen worden er idd soms verzwegen wordt of de hond wel of geen knik heeft. De italianen zien de honden toch wat vaker als product dan als levend wezen.

Maar wat mij persoonlijk het meeste stoort is dat er fokkers rondlopen die pochen met hun o zo gezonde (lees: voorgeröntgend HD-A) honden en die heel de knikstaart teniet doen naar hun pupkopers. Alsof dat dus nix voorsteld omdat menig pupkoper wel van HD en alle problemen daarmee van heeft gehoord en er ook naar vragen, maar van knikstaarten hebben de meeste geen kaas gegeten. En zulke pupkopers worden m.i. door sommige fokkers heel bewust in het donker gelaten en soms zelfs gestimuleerd hun hond in te zetten voor de fok :N: (is soms goed te traceren via sites e.d.!) En omdat ik een CC 'dekreu' tegen kwam die werd aangeboden op marktplaats met de mededeling dat het zo'n mooie goeie hond was, met prima papieren. Net een jaar oud, maar op de foto wel een gecoupeerde staart, m.a.w. een knik, want de hond was in ned. gefokt. Triest als zo'n hond ter dekking wordt aangeboden, maar wedden dat deze hond nog heel wat pups op de wereld zet?!

Ik ga er vanuit, hoe naïef misschien ook, dat een fokker een combi maakt met een bepaald doel voor ogen. Dat je dan soms afwegingen moet maken m.b.t. bv een knik of HD-D hond kan ik wel inkomen, mits de hond verder een absolute meerwaarde voor het ras heeft en liefst idd daar tegenover een HD-A hond zonder knik tegenover staat. En natuurlijk wil iedere fokker alleen die meest gezonde honden gebruiken en fokken enz, maar het ideaalplaatje is er nog niet dus daar moet aan gewerkt worden.

Het is heel moeilijk om iets te bereiken, omdat kopstukken van de RvB of andere belangrijke instanties plus keurmeesters vaak zelf fokken.
En je hoort altijd dat het goed gaat, bijna zijn ze allemaal beter dan een ander fokker als je ze hoort praten.

Ik denk best dat men wel eens een steekje laat vallen om kenbaar te maken als in hun zelf geroemde populatie erfelijke fouten zitten.


Gr Bertus.

[chiaro]

ERfelijke problemen kom je overal tegen, ieder dier heeft in zijn genen een aantal ziektjes/aandoeningen bij zich, alleen bij inteelt zul je die aandoeningen ooit eens tegenkomen. Ze kunnen zeggen wat ze willen, die fokkers die zeggen dat er nooit problemen in hun populaties voorkomen. Het is allemaal Tuurlijk komen die voor, die komen zelfs bij de mens voor, waarbij toch weinig wordt ingeteeld.

[Mol]

ERfelijke problemen kom je overal tegen, ieder dier heeft in zijn genen een aantal ziektjes/aandoeningen bij zich, alleen bij inteelt zul je die aandoeningen ooit eens tegenkomen. Ze kunnen zeggen wat ze willen, die fokkers die zeggen dat er nooit problemen in hun populaties voorkomen. Het is allemaal Tuurlijk komen die voor, die komen zelfs bij de mens voor, waarbij toch weinig wordt ingeteeld.

en je wilt hier me zeggen dat???????

mol

[chiaro]

Wat ik wil zeggen is dat wanneer je te veel op HD gaat selecteren en verder nergens op let je meer moet gaan intelen, waardoor weer andere erfelijke gebreken (die ieder levend wezen bij zich draagt) naar boven haalt. En dus daar weer op moet gaan selecteren...........

Kijk eens hoeveel rassen er problemen hebben, niet alleen HD maar zoveel andere erfelijke gebreken.

[crutz]

ff eerst t antwoord op de eerste vraag,
zou met beide echt NOOIT fokken, dan maar het ras uit laten sterven (als er niets anders meer te krijgen is, maar dat nooit)

en over HD,
ben van mening (net als Marc en Martijn) dat voeding, beweging etc (dus omgevings factoren) idd geen donder uit maken, in zoverre dan niet dat vrij, vrij is en dat een HD hond in aanleg wel degelijk gebaat kan zijn met gunstigere omgevings factoren, maar dat die factoren dus niet de oorzaak zijn.......


en @ Marij,
de norberg waarde komt niet door de bespiering, maar daar kijken ze naar de diepte van de kom tov het middelpunt van de kop (en dan dus de hoek (in graden) tov het uiteinde van de kom

[chiaro]

Is er nu echt niemand die mijn lijstje met botafwijking, norbergwaarde e.d. durft in te vullen???

En over HD vrij, wanneer is een hond HD vrij, als GGW dat zegt?

[crutz]

Maar goed, om de keuze misschien wat simpeler te maken:

Botafwijking 2, Norbergwaarde 10, Slechte aansluiting, Ondiepe kommen,
Botafwijking 0, Norbergwaarde 18, Slechte aansluiting,
Botafwijking 0, Norbergwaarde 18, Onvoldoende aansluiting,
Botafwijking 2, Norbergwaarde 14, Slechte aansluiting
Botafwijking 2, Norbergwaarde 28 Slechte aansluiting

D of E
B (ja heb helaas al bij een lagere (16) NB een A gezien, de B dus op basis van de slechte aansluiting)
A dus (zie commentaar hierboven, wat mij betreft dus GEEN A)
E
C

dit is dus wat ik denk dat de GGW gegeven hebben, kan hier (zoals aangegeven) niet zelf achter staan

overigens zou ik geen van deze honden ooit voor de fok willen gebruiken, onvoldoende aansluiting kan ik mee leven (ken bijna geen honden die een vold aansluiting krijgen) maar botafwijkingen en NB waardes van 30 en lager, nee, daar wordt ik niet gelukkig van

[Duvel]

En over HD vrij, wanneer is een hond HD vrij, als GGW dat zegt?

Ja, dat vind ik nou zo raar. Die waardes e.d. zijn toch een tijd geleden bijgesteld (of aantal jaar geleden, weet ik niet, want ik blijf gelukkig een leek al doe ik m'n best ), zodat meer honden betere beoordelingen kregen? Wanneer gaan ze het dan weer bijstellen????

[bulletjebe]

en @ Marij,
de norberg waarde komt niet door de bespiering, maar daar kijken ze naar de diepte van de kom tov het middelpunt van de kop (en dan dus de hoek (in graden) tov het uiteinde van de kom

Klopt helemaal; maar ik heb me toen eens door een arts uit laten leggen dat de bespiering er wel voor zorgt dat de kop in de kom getrokken wordt en op zijn plaats blijft. Een diepe kom met een goede kop die niet helemaal erin gaat, kan door zwakke bespiering komen. Dit uit zich dan in de slechte NB waarde, terwijl de heupen in aanleg dus goed kunnen zijn.

Dat is wat ik toen te horen kreeg, vandaar dat ik een en ander wel relateer aan bespiering.

[chiaro]

C: Botafwijking 2, Norbergwaarde 10, Slechte aansluiting, Ondiepe kommen,
D: Botafwijking 0, Norbergwaarde 18, Slechte aansluiting,
A: Botafwijking 0, Norbergwaarde 18, Onvoldoende aansluiting,
C: Botafwijking 2, Norbergwaarde 14, Slechte aansluiting
D: Botafwijking 2, Norbergwaarde 28 Slechte aansluiting

D of E
B (ja heb helaas al bij een lagere (16) NB een A gezien, de B dus op basis van de slechte aansluiting)
A dus (zie commentaar hierboven, wat mij betreft dus GEEN A)
E
C

IK heb de antwoorden er ff voorgezet. Dan zie je duidelijk hoe krom de beoordelingen zijn. En moeten we daar dan vanuit gaan???

[Hutsje]

Een HD vrije hond kan immers geen HD krijgen door rijke voeding of overgewicht.

Een hd-vrije hond kan wel hd ontwikkelen door overbelasting en slechte voeding in de groei tot 18 maanden. Maar dat is niet te meten, omdat pas als ze uitgegroeid zijn je officiele foto's mag laten maken. Net zoals je een hond met slechte heupen een heel eind op weg kunt helpen met voedingssupplementen, goed gedoseerde beweging en goede voeding.

[Mol]

Wat ik wil zeggen is dat wanneer je te veel op HD gaat selecteren en verder nergens op let je meer moet gaan intelen, waardoor weer andere erfelijke gebreken (die ieder levend wezen bij zich draagt) naar boven haalt. En dus daar weer op moet gaan selecteren...........

Kijk eens hoeveel rassen er problemen hebben, niet alleen HD maar zoveel andere erfelijke gebreken.

je heb de bel horen luiden maar weet niet waar de klepel hangt, als het om lijn en inteeld gaat.

mol