Kijk je naar goedkopere alternatieven voor je hond nu alle de prijzen zo uit de bocht vliegen?
Ster topic! Klik hier om te reageren
Ben je nieuw en wil je een account maken? Klik hier!
Een (zeer) beknopte handleiding voor nieuwe leden vind je hier: Klik!
Het hondenforum team stelt zich hier voor: Klik!
Laatste wijziging 23-03-2022
Wil je deze forummededeling niet meer zien? klik dan rechtsboven in dit vak
yamie schreef:oh mee eens hoor, maar ik heb het dan ook over echt veel dekkingen van een jonge reu, omdat hij zo mooi is, omdat jij kampioen is enz... er zijn echt geen 20 dekkingen voor nodig om te zien of een reu iets vererfts...
Interessant topic dit
Vraagje voor Noor: zijn er niet heel veel dingen die pas aan het licht komen als de nazaten een jaar of 2 zijn? En de reu dus al een jaar of 2 dekt? Ik heb ergens het idee dat hij die 20 dekkingen dan al heel snel haalt, of is dat alleen bij de Golden zo?
oei vraag aan mij hahaha
ja er zijn idd dingen die pas op latere leeftijd aan het licht komen, maar je kunt al wel dingen weten door jaarlijks te testen.. een juiste fokker zet zijn of haar reu ook niet zomaar op een teef en zeker niet onbeperkt, maar w8 ook ff hoe nakomelingen het doen
zeker wel maar ga jij 2 jaar wachten met een dekking?
als er een mooie combinatie zich voor doet?
en wat zijn nou 20 dekkingen?
het beperken van de aantal dekkingen in een honden ras is de doodsteek voor je ras simpel weg omdat je niet genoeg informatie kan halen uit het geen wat je wil weten over vererving.
alle dekkingen die vast gesteld zijn zijn na aanlijding van die lul hannes van een geneticus Ed Gubbels, die dus gemaks halve van 5 tot 7 dekkingen uit ging, net genoeg om HD vast te stellen.
Mol schreef:het verband is dat je wel iets meer dan 20 dekkingen nodig heb om vast te kunnen stellen of een reu dit vererft of niet.
mol
Bij sommige rassen misschien, maar de variant VWD bij het kooikerhondje niet. Een DNA test en je weet of je reu drager is of niet. Fok je via de regels van de rasvereniging, dan mag een drager niet ingezet worden. Helaas worden ze buiten de rasvereniging nog wel ingezet voor de fokkerij. De Elisa factor bepaling is al jaren achterhaald. En de tijd dat een kooikerhondje helemaal niet getest kon worden op VWD is ver achter ons (eerste testen volgens mij rond 1994).
Je krijgt gewoon een stamboom als je een nestje dragers op de wereld zet. Als een drager reu veel ingezet gaat worden, dan verspreid je deze ziekte onnodig.
dragers moet je ook niet in zetten maar een RV is ook krom want die wil alles binnen hun RV houden, laat mensen fokken met de honden naar hun keuze meer variatie is in jou ras zeker altijd beter.
echter is het weer wel zo dat ze bijvoorbeeld bij de witte herder dragers van PRA gewoon laten fokken met vrije honden, omdat dragers geen lijders veroorzaken.
yamie schreef:oh mee eens hoor, maar ik heb het dan ook over echt veel dekkingen van een jonge reu, omdat hij zo mooi is, omdat jij kampioen is enz... er zijn echt geen 20 dekkingen voor nodig om te zien of een reu iets vererfts...
Interessant topic dit
Vraagje voor Noor: zijn er niet heel veel dingen die pas aan het licht komen als de nazaten een jaar of 2 zijn? En de reu dus al een jaar of 2 dekt? Ik heb ergens het idee dat hij die 20 dekkingen dan al heel snel haalt, of is dat alleen bij de Golden zo?
oei vraag aan mij hahaha
ja er zijn idd dingen die pas op latere leeftijd aan het licht komen, maar je kunt al wel dingen weten door jaarlijks te testen.. een juiste fokker zet zijn of haar reu ook niet zomaar op een teef en zeker niet onbeperkt, maar w8 ook ff hoe nakomelingen het doen
zeker wel maar ga jij 2 jaar wachten met een dekking?
als er een mooie combinatie zich voor doet?
en wat zijn nou 20 dekkingen?
het beperken van de aantal dekkingen in een honden ras is de doodsteek voor je ras simpel weg omdat je niet genoeg informatie kan halen uit het geen wat je wil weten over vererving.
alle dekkingen die vast gesteld zijn zijn na aanlijding van die lul hannes van een geneticus Ed Gubbels, die dus gemaks halve van 5 tot 7 dekkingen uit ging, net genoeg om HD vast te stellen.
mol
nee ik zeg niet dat ik wacht.. ik zeg dat het een risico kan zijn.. en ik zeg ook dat je een jonge reu wel selectief moet inzetten
Vraagje voor Noor: zijn er niet heel veel dingen die pas aan het licht komen als de nazaten een jaar of 2 zijn? En de reu dus al een jaar of 2 dekt? Ik heb ergens het idee dat hij die 20 dekkingen dan al heel snel haalt, of is dat alleen bij de Golden zo?
oei vraag aan mij hahaha
ja er zijn idd dingen die pas op latere leeftijd aan het licht komen, maar je kunt al wel dingen weten door jaarlijks te testen.. een juiste fokker zet zijn of haar reu ook niet zomaar op een teef en zeker niet onbeperkt, maar w8 ook ff hoe nakomelingen het doen
zeker wel maar ga jij 2 jaar wachten met een dekking?
als er een mooie combinatie zich voor doet?
en wat zijn nou 20 dekkingen?
het beperken van de aantal dekkingen in een honden ras is de doodsteek voor je ras simpel weg omdat je niet genoeg informatie kan halen uit het geen wat je wil weten over vererving.
alle dekkingen die vast gesteld zijn zijn na aanlijding van die lul hannes van een geneticus Ed Gubbels, die dus gemaks halve van 5 tot 7 dekkingen uit ging, net genoeg om HD vast te stellen.
mol
nee ik zeg niet dat ik wacht.. ik zeg dat het een risico kan zijn.. en ik zeg ook dat je een jonge reu wel selectief moet inzetten
en ik zeg dus dat je daar gelijk in heb echter is het zo dat een beperkt aantal dekkingen op langer termijn geen zin heeft om ziektes uyit een lijn te fokken omdat je dus niet te weinig informatie heb, hoe meer nakomelingen hoe meer informatie, want niet elke nakomeling hoeft namelijk uiter te zijn maar kan wel drager zijn, en kan vrij zijn.
ja er zijn idd dingen die pas op latere leeftijd aan het licht komen, maar je kunt al wel dingen weten door jaarlijks te testen.. een juiste fokker zet zijn of haar reu ook niet zomaar op een teef en zeker niet onbeperkt, maar w8 ook ff hoe nakomelingen het doen
zeker wel maar ga jij 2 jaar wachten met een dekking?
als er een mooie combinatie zich voor doet?
en wat zijn nou 20 dekkingen?
het beperken van de aantal dekkingen in een honden ras is de doodsteek voor je ras simpel weg omdat je niet genoeg informatie kan halen uit het geen wat je wil weten over vererving.
alle dekkingen die vast gesteld zijn zijn na aanlijding van die lul hannes van een geneticus Ed Gubbels, die dus gemaks halve van 5 tot 7 dekkingen uit ging, net genoeg om HD vast te stellen.
mol
nee ik zeg niet dat ik wacht.. ik zeg dat het een risico kan zijn.. en ik zeg ook dat je een jonge reu wel selectief moet inzetten
en ik zeg dus dat je daar gelijk in heb echter is het zo dat een beperkt aantal dekkingen op langer termijn geen zin heeft om ziektes uyit een lijn te fokken omdat je dus niet te weinig informatie heb, hoe meer nakomelingen hoe meer informatie, want niet elke nakomeling hoeft namelijk uiter te zijn maar kan wel drager zijn, en kan vrij zijn.
mol
dat klopt en dat kan heel mooi als je bv die teven zelf in bezit hebt of afspraken kunt maken..en dit is een ilussie en heeft het in mijn ogen alleen zin als je dus die teven zelf hebt of met fokkers uit een bepaalde lijn op 1 lijn zit....
Mol schreef:het verband is dat je wel iets meer dan 20 dekkingen nodig heb om vast te kunnen stellen of een reu dit vererft of niet.
mol
Bij sommige rassen misschien, maar de variant VWD bij het kooikerhondje niet. Een DNA test en je weet of je reu drager is of niet. Fok je via de regels van de rasvereniging, dan mag een drager niet ingezet worden. Helaas worden ze buiten de rasvereniging nog wel ingezet voor de fokkerij. De Elisa factor bepaling is al jaren achterhaald. En de tijd dat een kooikerhondje helemaal niet getest kon worden op VWD is ver achter ons (eerste testen volgens mij rond 1994).
Je krijgt gewoon een stamboom als je een nestje dragers op de wereld zet. Als een drager reu veel ingezet gaat worden, dan verspreid je deze ziekte onnodig.
dragers moet je ook niet in zetten maar een RV is ook krom want die wil alles binnen hun RV houden, laat mensen fokken met de honden naar hun keuze meer variatie is in jou ras zeker altijd beter.
echter is het weer wel zo dat ze bijvoorbeeld bij de witte herder dragers van PRA gewoon laten fokken met vrije honden, omdat dragers geen lijders veroorzaken.
mol
Sinds kort is er ook een pra test voor de schapendoes. Ook hier is besloten dat er gewoon met dragers gefokt mag worden. Als je drager met vrij kruist kun je nooit lijders fokken. (wat betreft pra)
Mol schreef:
zeker wel maar ga jij 2 jaar wachten met een dekking?
als er een mooie combinatie zich voor doet?
en wat zijn nou 20 dekkingen?
het beperken van de aantal dekkingen in een honden ras is de doodsteek voor je ras simpel weg omdat je niet genoeg informatie kan halen uit het geen wat je wil weten over vererving.
alle dekkingen die vast gesteld zijn zijn na aanlijding van die lul hannes van een geneticus Ed Gubbels, die dus gemaks halve van 5 tot 7 dekkingen uit ging, net genoeg om HD vast te stellen.
mol
nee ik zeg niet dat ik wacht.. ik zeg dat het een risico kan zijn.. en ik zeg ook dat je een jonge reu wel selectief moet inzetten
en ik zeg dus dat je daar gelijk in heb echter is het zo dat een beperkt aantal dekkingen op langer termijn geen zin heeft om ziektes uyit een lijn te fokken omdat je dus niet te weinig informatie heb, hoe meer nakomelingen hoe meer informatie, want niet elke nakomeling hoeft namelijk uiter te zijn maar kan wel drager zijn, en kan vrij zijn.
mol
dat klopt en dat kan heel mooi als je bv die teven zelf in bezit hebt of afspraken kunt maken..en dit is een ilussie en heeft het in mijn ogen alleen zin als je dus die teven zelf hebt of met fokkers uit een bepaalde lijn op 1 lijn zit....
jep maar elke fokker wil altijd de beste zijn en zal liever dood neervallen dan toe geven dat een reu of teef van hem een ziekte vererft.
Mol schreef:het verband is dat je wel iets meer dan 20 dekkingen nodig heb om vast te kunnen stellen of een reu dit vererft of niet.
mol
Bij sommige rassen misschien, maar de variant VWD bij het kooikerhondje niet. Een DNA test en je weet of je reu drager is of niet. Fok je via de regels van de rasvereniging, dan mag een drager niet ingezet worden. Helaas worden ze buiten de rasvereniging nog wel ingezet voor de fokkerij. De Elisa factor bepaling is al jaren achterhaald. En de tijd dat een kooikerhondje helemaal niet getest kon worden op VWD is ver achter ons (eerste testen volgens mij rond 1994).
Je krijgt gewoon een stamboom als je een nestje dragers op de wereld zet. Als een drager reu veel ingezet gaat worden, dan verspreid je deze ziekte onnodig.
dragers moet je ook niet in zetten maar een RV is ook krom want die wil alles binnen hun RV houden, laat mensen fokken met de honden naar hun keuze meer variatie is in jou ras zeker altijd beter.
echter is het weer wel zo dat ze bijvoorbeeld bij de witte herder dragers van PRA gewoon laten fokken met vrije honden, omdat dragers geen lijders veroorzaken.
mol
Sinds kort is er ook een pra test voor de schapendoes. Ook hier is besloten dat er gewoon met dragers gefokt mag worden. Als je drager met vrij kruist kun je nooit lijders fokken. (wat betreft pra)
yamie schreef:
nee ik zeg niet dat ik wacht.. ik zeg dat het een risico kan zijn.. en ik zeg ook dat je een jonge reu wel selectief moet inzetten
en ik zeg dus dat je daar gelijk in heb echter is het zo dat een beperkt aantal dekkingen op langer termijn geen zin heeft om ziektes uyit een lijn te fokken omdat je dus niet te weinig informatie heb, hoe meer nakomelingen hoe meer informatie, want niet elke nakomeling hoeft namelijk uiter te zijn maar kan wel drager zijn, en kan vrij zijn.
mol
dat klopt en dat kan heel mooi als je bv die teven zelf in bezit hebt of afspraken kunt maken..en dit is een ilussie en heeft het in mijn ogen alleen zin als je dus die teven zelf hebt of met fokkers uit een bepaalde lijn op 1 lijn zit....
jep maar elke fokker wil altijd de beste zijn en zal liever dood neervallen dan toe geven dat een reu of teef van hem een ziekte vererft.
Renske schreef:
Bij sommige rassen misschien, maar de variant VWD bij het kooikerhondje niet. Een DNA test en je weet of je reu drager is of niet. Fok je via de regels van de rasvereniging, dan mag een drager niet ingezet worden. Helaas worden ze buiten de rasvereniging nog wel ingezet voor de fokkerij. De Elisa factor bepaling is al jaren achterhaald. En de tijd dat een kooikerhondje helemaal niet getest kon worden op VWD is ver achter ons (eerste testen volgens mij rond 1994).
Je krijgt gewoon een stamboom als je een nestje dragers op de wereld zet. Als een drager reu veel ingezet gaat worden, dan verspreid je deze ziekte onnodig.
dragers moet je ook niet in zetten maar een RV is ook krom want die wil alles binnen hun RV houden, laat mensen fokken met de honden naar hun keuze meer variatie is in jou ras zeker altijd beter.
echter is het weer wel zo dat ze bijvoorbeeld bij de witte herder dragers van PRA gewoon laten fokken met vrije honden, omdat dragers geen lijders veroorzaken.
mol
Sinds kort is er ook een pra test voor de schapendoes. Ook hier is besloten dat er gewoon met dragers gefokt mag worden. Als je drager met vrij kruist kun je nooit lijders fokken. (wat betreft pra)
tja echter zeg ik ooit is de koek op en dan?
mol
Als je schoon met drager kruist houd je 50% schoon. Daar bij fok je natuurlijk ook met schoon keer schoon. Uiteindelijk ga je steeds meer door met schoon. Je hoeft geen erfelijk materiaal weg te gooien en je hebt ook geen pra meer.
Mol schreef:
dragers moet je ook niet in zetten maar een RV is ook krom want die wil alles binnen hun RV houden, laat mensen fokken met de honden naar hun keuze meer variatie is in jou ras zeker altijd beter.
echter is het weer wel zo dat ze bijvoorbeeld bij de witte herder dragers van PRA gewoon laten fokken met vrije honden, omdat dragers geen lijders veroorzaken.
mol
Sinds kort is er ook een pra test voor de schapendoes. Ook hier is besloten dat er gewoon met dragers gefokt mag worden. Als je drager met vrij kruist kun je nooit lijders fokken. (wat betreft pra)
tja echter zeg ik ooit is de koek op en dan?
mol
Als je schoon met drager kruist houd je 50% schoon. Daar bij fok je natuurlijk ook met schoon keer schoon. Uiteindelijk ga je steeds meer door met schoon. Je hoeft geen erfelijk materiaal weg te gooien en je hebt ook geen pra meer.
kitty schreef:
Sinds kort is er ook een pra test voor de schapendoes. Ook hier is besloten dat er gewoon met dragers gefokt mag worden. Als je drager met vrij kruist kun je nooit lijders fokken. (wat betreft pra)
tja echter zeg ik ooit is de koek op en dan?
mol
Als je schoon met drager kruist houd je 50% schoon. Daar bij fok je natuurlijk ook met schoon keer schoon. Uiteindelijk ga je steeds meer door met schoon. Je hoeft geen erfelijk materiaal weg te gooien en je hebt ook geen pra meer.
Mol schreef:dragers moet je ook niet in zetten maar een RV is ook krom want die wil alles binnen hun RV houden, laat mensen fokken met de honden naar hun keuze meer variatie is in jou ras zeker altijd beter.
echter is het weer wel zo dat ze bijvoorbeeld bij de witte herder dragers van PRA gewoon laten fokken met vrije honden, omdat dragers geen lijders veroorzaken.mol
Bij de Schapendoezen idemdito
Ze gebruiken dus een middel waarmee je een erfelijke ziekte uit het ras kunt bannen om die ziekte juist in stand te houden.
Louter en alleen vanwege de financiële belangen van de eigenaren van de blindheid vererfende hondjes.
Het fokken met honden die getest zijn als drager heeft niets te maken met de financiele belangen. Als je alle dragers er gelijk uit gooit gooi je heel veel erfelijk materiaal weg. Als je een drager kruist met een vrije hond kun je nooit PRA krijgen. Blindheid gaat dus niet meer voorkomen.
Danielle schreef:vraagje, heb jij jouw honden al laten testen????
Als je mij bedoelt, ik fok honden voor mezelf en ik ga mezelf natuurlijk niet opschepen met kneuzen. Ik heb ze uiteraard op PRA laten testen voordat ik ze op elkaar zette, ook al was dat wat de teef betreft natuurlijk weggegooid geld, omdat PRA zich pas tegen het vierde c.q. vijfde jaar manifesteert en een teef voor die tijd al haar eerste nest gehad moet hebben. Die van mij was 3, had op dat moment geen PRA maar had twee jaar later natuurlijk volkomen blind kunnen wezen. Wat dat betreft heeft de rasvereniging de zaak gewoon jaren voor de gek gehouden. Men had tenminste de werpteven na hun 5e levensjaar nogmaals moeten testen. En uiteraard dekreuen pas na hun 5e moeten laten dekken
kitty schreef:
Het fokken met honden die getest zijn als drager heeft niets te maken met de financiele belangen. Als je alle dragers er gelijk uit gooit gooi je heel veel erfelijk materiaal weg. Als je een drager kruist met een vrije hond kun je nooit PRA krijgen. Blindheid gaat dus niet meer voorkomen.
Het is natuurlijk niet waar dat twee broers exact hetzelfde genetisch materiaal hebben. Alleen al het feit dat de 1 drager zou zijn van PRA en de ander niet bewijst dit al.
Verder is het geen probleem als een hond drager is van PRA, alleen lijder is een probleem. Theoretisch zou je zelfs met een lijder kunnen fokken als je maar zorgt dat je die combineert met een vrije hond. Je krijgt dan 100% dragers. Door middel van de PRA marker test weten we nu dat we nooit meer lijders hoeven fokken. We kunnen nu dus combinaties maken die we tot nu toe niet konden maken omdat het risico te groot was, door deze test heb je zekerheid.
Jij blijft hier maar praten over het geldelijk gewin en de financiele aspecten maar vertel dan eens hoevaak iemand volgens jou mag fokken?
Het lijkt hier nu net of mensen alleen maar fokken voor het geld en niet het goede voor hun ras willen.
Danielle schreef:vraagje, heb jij jouw honden al laten testen????
Als je mij bedoelt, ik fok honden voor mezelf en ik ga mezelf natuurlijk niet opschepen met kneuzen. Ik heb ze uiteraard op PRA laten testen voordat ik ze op elkaar zette, ook al was dat wat de teef betreft natuurlijk weggegooid geld, omdat PRA zich pas tegen het vierde c.q. vijfde jaar manifesteert en een teef voor die tijd al haar eerste nest gehad moet hebben. Die van mij was 3, had op dat moment geen PRA maar had twee jaar later natuurlijk volkomen blind kunnen wezen. Wat dat betreft heeft de rasvereniging de zaak gewoon jaren voor de gek gehouden. Men had tenminste de werpteven na hun 5e levensjaar nogmaals moeten testen. En uiteraard dekreuen pas na hun 5e moeten laten dekken
Ik snap iets niets.
Je fokt voor jezelf. Wil je daarmee zeggen dat je alle pups zelf houd?
Ik bedoel met voor mezelf dat ik zelf een nieuwe hond wil en daarom een nestje fok. Ik fok dus niet omdat ik denk dat het voor het ras zo nodig is dat mijn hondjes zich voortplanten, en ook niet om andere mensen te plezieren en oko niet om het geld want ik geef ze net zo makkelijk kado.
Maar je neemt wel bewust het risico dat ze dragers zijn?
Of begrijp ik dat ook verkeerd?
