Is de band met je hond echt, of is het eigenbelang?

[Rob*]

Wat ik me vaak afvraag is of Joy mij nou echt zo lief en leuk vindt, of is het gewoon eigenbelang?

Het is puur eigenbelang.
Voor een hond ben je nu eenmaal geen gelijkwaardige partner, maar gewoon prooi

Ja vast. Een hond zal een prooi nooit als ranghoger zien, dus ik zie dit toch anders.

Ik zie wolven of andere wilde honden nou ook nooit lekker gezellig tegen een hert aanhangen

[Joy C]

Ja vast. Een hond zal een prooi nooit als ranghoger zien, dus ik zie dit toch anders.

Een hond ziet je ook helemaal niet als ranghogere, een hond ziet jou als mens en zichzelf als hond.
Een hond gaat een ranghogere juist uit de weg!

Dat is niet waar. Een hond probeert de ranghogere te bevestigen door bijv zijn bek af te likken. Rare manier van uit de weg gaan dan.

[Joy C]

[quote="Joy C"]dubbel.......

[@idoo]

[Branka]

Goh, ik geloof dat ik het deel gedragsleer van mijn KK1 cursus hierbij maar overboord moet gooien

[Joy C]

Ja vast. Een hond zal een prooi nooit als ranghoger zien, dus ik zie dit toch anders.

Een hond ziet je ook helemaal niet als ranghogere, een hond ziet jou als mens en zichzelf als hond.
Een hond gaat een ranghogere juist uit de weg!

Dat is niet waar. Een hond probeert de ranghogere te bevestigen door bijv zijn bek af te likken. Rare manier van uit de weg gaan dan.

Als een hogere iets te eten vind komt de lagere echt niet aanhollen om een stukje ervan te krijgen, als de lagere iets te eten vindt gaat hij het echt niet naar de hogere brengen, hij kijkt of de hogere het gezien heeft en hoever die weg is en als die denkt dat ie er mee weg kan komen dan smeert ie hem met het lekkers en is de hogere te dichtbij dan laat ie het zich afpakken. Met "rangorde"wordt een samenhang tussen honden gesuggereert die niet bestaat. Honden vormen van nature troepen zonder sociale samenhang.

Nee, wat een ranglagere heeft mag hij houden. Troepen zonder sociale samenhang? , dus jij beweert dat alpha reu en alpha teef en dat soort termen helemaal niet bestaan?

[@idoo]

[Tamara.]

Tsjé,


Hoe kom je aan deze theorie?? Heb je dat zelf ontdekt of is dat iets wat je gelezen hebt en waar je je wel in kan vinden??

[Joy C]

Wat ik me vaak afvraag is of Joy mij nou echt zo lief en leuk vindt, of is het gewoon eigenbelang?

Het is puur eigenbelang.
Voor een hond ben je nu eenmaal geen gelijkwaardige partner, maar gewoon prooi

durf jij nog wel dicht bij je hond komen als die hongerig is dan :N: :N: ??

Dat vroeg ik me ook al af.

[Tamara.]

Het is puur eigenbelang.
Voor een hond ben je nu eenmaal geen gelijkwaardige partner, maar gewoon prooi

durf jij nog wel dicht bij je hond komen als die hongerig is dan :N: :N: ??

Dat vroeg ik me ook al af.

de deur op een kier....even piepen....en huppee, de brokken erdoor :N: !

[MJ]

Dat is balen...kan ik mijn eten ook wel vergeten! Tenzij het pizza is (lievelingseten)....dan zet ik de achterdeur open en vlucht met pizza en al de tuin in.

[@idoo]

[Zoie]

In dit geval wordt met prooi niet de mens zelf bedoeld maar wat ie bij zich heeft.

Nou, ik geloof er geen klap van.

Spok is nogal een moeilijke eter, dus dat laat ik meestal aan mijn moeder over, die kan dat beter op de een of andere manier. Maar hij trekt toch echt meer naar mij toe hoor.

Hij ligt hier nu voldaan op mijn bed te slapen, nadat hij z'n buikje vol gegeten heeft en uitgelaten is. Niks te halen hier, behalve mijn gezelschap.

[Marion.]

In dit geval wordt met prooi niet de mens zelf bedoeld maar wat ie bij zich heeft. De mens is de enige diersoort die zich de doodschrik op het lijf laat jagen door een onverwachte hondenblaf, ook van eigen honden en keer op keer. De mens is ook de enige diersoort die door heeft dat je honden met voedsel manipuleren kunt. Honden (de mijne dan) zijn ook dol op mensenpoep. (Eten trouwens net zo makkelijk poep van andere dieren, tot ganzen aan toe.) M.a.w. honden waren in het wild al gespitst op mensen als voedselbron en de mens selecteerde aanvankelijk volkomen onbewust de geschikste variant uit.
Als je hondengedrag wilt begrijpen moet je daarom bekijken hoe honden zich gedragen, niet wat wolven onder elkaar uitvreten. Honden zijn een ander soort wolf dan wolven

Ik heb de afgelopen dagen een paar berichtjes van je gelezen, maar je houdt er typische ideeën op na

Mijn honden zijn niet gespitst op eten. Van mij krijgen ze nagenoeg niets trouwens. Ze zien mij dus niet als prooi dat eten bij zich heeft.
Mensenpoep eten doen ze wel trouwens. Net zoals Frolic-poep. Daar zitten dingen in die honden lekker vinden, waar zij nog wat mee kunnen. Maar ze lopen niet achter de Frolic-hond aan als zijnde voedselbron

Honden tolereren elkaar wel en kennen ook hechte vriendschappen, maar ze leven niet in sociaal groepsverband.

Dit ben ik met je eens

Verder hebben ze alle drie wel een sterke band met mij, maar elkaar tolereren ze meer dan dat ze echt met elkaar optrekken. Ze vormen buiten wel een groepje tegenover andere honden, maar er is geen groepsinteraktie tussen een leider en volgelingen.

En dit is in ons geval dus absolute onzin. Ik denk zelfs dat als Miep zou moeten kiezen tussen baasjes en Saar, dat ze dan voor Saar zou kiezen. Saar zou voor baasjes kiezen denk ik. Uiteindelijk. Maar ze zal voor altijd "halve" Saar blijven omdat ze haar babietje kwijt is.

[@idoo]

[Tamara.]

Oké, zo zwartwit ligt het niet en in mijn vorige viertal had ik er ook twee die meer aan elkaar verknocht waren dan aan mij. Maar ze zien mij niet als de leidende hond, ze zien me als mens, en alleen elkaar en vreemde honden als hond

Ik heb het! Ze zien jou als leidend mens??

[Marion.]

Oké, zo zwartwit ligt het niet en in mijn vorige viertal had ik er ook twee die meer aan elkaar verknocht waren dan aan mij. Maar ze zien mij niet als de leidende hond, ze zien me als mens, en alleen elkaar en vreemde honden als hond

Zou kunnen. Ik denk dat ze ons hier nog wel eens als leidende hond zien. Ik weet in elk geval zeker dat ze mij niet als voedselmachine zien, "want van dat daar krijg je nóóit iets te eten!" En toch houden ze van me

[Zoie]

Oké, zo zwartwit ligt het niet en in mijn vorige viertal had ik er ook twee die meer aan elkaar verknocht waren dan aan mij. Maar ze zien mij niet als de leidende hond, ze zien me als mens, en alleen elkaar en vreemde honden als hond

Dat laatste geloof ik ook. Maar wij zien een hond ook als lid van het gezin, terwijl we heel goed weten dat het een hond is. Waarom zou de hond ons en de kat niet als roedelgenoten kunnen zien ?

Overigens ben ik het wel met je eens dat je de wolvenroedeltheorie niet zondermeer op honden van toepassing kunt verklaren.

[Tamara.]

Maar als dat echt zo is als jij schetst he, dan kun je eigenlijk alle mogelijke theorieen wel overboord gooien die over leiderschap gaan van de mens uit naar de hond toe?

Dan ben ik ook heel benieuwd hoe je negatief gedrag of angstig gedrag om wilt buigen naar positief en zelfverzekerd gedrag met deze theorie? Of maakt dat dan in jouw beleving niet uit?

[Mark-fryslan]

Wel een pittige topic. Met dit verhaal zijn zoveel misverstanden gemoeid dat ik begod niet weet waar te beginnen. Ten eerste heb ik ook niet alle kennis. Ten tweede komt er zoveel emotie bij kijken dat 90% van de mensen niet meer realistisch en objectief kan denken. Dus volgens mij worden we het nooit eens op dit vlak. We willen gewoon te graag dat de honden van ons houden op de manier zoals wij van hun houden. Dan moet je op passen dat je niet op de Walt Disney benadering uitkomt.

We denken dat de honden hebben zich 100.000 geleden van de wolven hebben afgesplitst en pas 14.000 jaar geleden zijn de eerste rastypen ontstaan. De zwerfhonden hebben rondom de mensen geleefd. Een haat liefde verhouding. Dus het optrekken met mensen is niet heel vreemd voor honden. (Bron boekjes)

Honden hebben geleerd ons rare gedrag deels te begrijpen en ontdekt dat er voordelen te behalen zijn. Daarom zijn ze gebleven. De moderne huishond heeft deze vrije keus niet dus die zal met ons op moeten trekken of hij nou wil of niet. Voor een leuke dag is de huishond volledig afhankelijk van ons. Gaat hij zelf dingen bedenken om de dag door te komen dan besteden wij ons geld aan therapieën om hem dat af te leren. Wij willen niet dat een hond blaft, bijt op onze spullen enz. Dus vind je het gek dat de hond ons de hele dag in de gaten houd om te zien of er nog iets leuks gaat gebeuren? (dus toch weer eigen belang) Gaan we nu dan eindelijk wandelen/spelen/eten?

De hond wil dus overleven en is daar genetisch erg goed in om ons te begrijpen en zich aan te passen ondanks onze gebrekkige communicatie en onze rare regels. Doen wij onze best om het de hond zoveel mogelijk naar de zin te maken dan ontstaat er een hechte band. Ik weet niet hoe je die band moet noemen. Het is een soort liefde misschien maar ik heb er geen termen voor. Maar een hond is sneller gewend aan een nieuwe omgeving en een nieuw baasje dan ons lief is. Dus de band is echt maar ontdaan van de menselijke emoties denk ik.

Dan het eten. Als je een hond iets wilt laten doen voor jou moet je de hond zien te motiveren. Hij doet het niet uit liefde voor jou (pas op voor vermenselijking van je hond). Een hond heeft een stimulans nodig om te "jagen" Honger is een goede van nature. Dus dat kan spelen zijn, het kan aandacht zijn en het kan heel goed eten zijn. Het is maar net wat de hond motiveert. Sommige honden zijn niet zo voedsel gericht laat ik mij wel eens vertellen. Dan moet je op zoek naar iets anders waar je hond helemaal voor gaat. Als je wilt natuurlijk dat je hond ergens enthousiast over wordt. Heb je dat belang niet dan is dat erg jammer voor de hond.

Dus bij alles wat je met een hond wilt doen moet je jezelf de vraag stellen: Hoe maak ik het een feestje voor mijn hond? Hoe maak ik de oefening zo geweldig dat mijn hond er met plezier voor gaat? Hoe je dat dan doet maakt niet uit. Oh ja er is ook nog een goed werkend ander systeem. Dat werkt met pijnprikkels. Heel effectief. De hond moet dan uitzoeken hoe hij bepaalde pijnprikkels kan voorkomen. B.v.: “He, als ik naast de baas loop met mijn neus ter hoogte van zijn knie dan krijg ik geen nare beet in mijn nekâ€

[Joy C]

Mijn teef voedde haar jongen echt in haar eentje op, en als de reu binnen zichtbereik kwam dan verkeerde hij in direct levensgevaar.

Dat is dus niet altijd zo. Jouw teef is net zo min representatief als de mijne dat is, die dat overigens geheel tegen de verwachting in wel toeliet.

[Joy C]

dubbel....

[Rob*]

dubbel....

Je kan ook op een kruisje klikken hoor

[Joy C]

dubbel....

Je kan ook op een kruisje klikken hoor

[@idoo]

[Joy C]

Dat is dus niet altijd zo. Jouw teef is net zo min representatief als de mijne dat is, die dat overigens geheel tegen de verwachting in wel toeliet.

Natuurlijk, je hebt geheel gelijk dat je eigen ervaringen niet representatief zijn. Maar Nederlanders hebben al vele eeuwen lang ervaring met honden opgedaan (in de middeleeuwen puilde ons land uit van de honden, geschat wordt dat élke Nederlander minstens 5 à 6 honden bezat) en er ook over geschreven. In die literatuur wordt echt bevestigd dat de moeder het alleen doet

Dat spreek ik ook niet tegen, dat de reu altijd verjaagd wordt weer wel.

[Zoie]

Wel een pittige topic. Met dit verhaal zijn zoveel misverstanden gemoeid dat ik begod niet weet waar te beginnen. .

Ik denk dat het ingewikkelde van dit soort discussies is dat we onder de term eigenbelang zoveel kunnen scharen dat we allerlei van elkaar te onderscheiden verschijnselen onder dezelfde noemer brengen.

Een hond die met gevaar voor eigen leven zijn roedel verdedigt, doet dat ongetwijfeld op basis van een in de loop van de evolutie onstane eigenschap bij wolven die behouden is gebleven, of bewust er in gefokt is, en die op evolutionair niveau bij de wolf de vermeerdering van de eigen genen dient. Maar geen hond is zich daar van bewust, en zou hij kunnen praten, dan zou hij iets zeggen als, ja, natuurlijk doe ik dat, ik heb mijn baasje immers lief, of zoiets.

[@idoo]

[Pola]

Sonja is echt een knuffelbeer, voor degene die ze het langst kent en van wie ze volgens mij echt houdt. Als ik haar een lange tijd niet gezien heb en ik kom naar haar toe, springt ze in het rond en geeft knuffels enzo, maar dat zou ze bij een vreemde nooit doen. Volgens mij is het zo dat een hond zoals een rottweiler als hij ouder wordt een soort groep krijgt van mensen die hij vertrouwd en beschermd enzo, maar goed. Tessa loopt achter iedereen aan, een echt allemandsvriend dus. En de Chihuahua's zijn ook meer van de personen die ze kennen.

[Zoie]

[
De dominantiegedachte is volkomen achterhaald door de nieuwste inzichten. Een betere omschrijving van het gedrag dat "dominant" genoemd werd is volgens dat nieuwe inzicht: "ongeremdheid".

Dus als mijn hond geen plaats wil maken als ik op de bank wil zitten en naar me gromt is de hond niet dominant, maar ongeremd ?

Ik ben er ook geen voorstander van om overal maar weer de rangorde bij te slepen, maar om nu het hele begrip dominantie overboord te gooien, lijkt me ook weer doorslaan naar de andere kant.