Hoe selecteer je een teef

[Strandloper]

Het was nota bene de heer Toepoel (grondlegger van o.a. de Schapendoes als ras) die zich er sterk voor maakte dat de rasstandaarden in acht genomen worden.

[**Tamara**]

Mol wat zijn jouw criteria bij een vreemde reu/teef?

ik gebruik geen vreemde reuen, alleen voor bloed verversing, en vreemde teven al helemaal niet.

mijn fok honden zijn dan ook echt niet altijd geschikt voor de show.
want show honden zijn geen fok honden en visa vursa.

mol

Is er over dit onderwerp een ander topic? Ik heb hier nog nooit van gehoord en zou er wel meer over willen weten.....

[Branka]

Dus jij gaat er van uit dat iedere teef geschikt is om een nest te krijgen, ongeacht diens eigen fouten en mindere punten?
Daar kan ik me niet in vinden, hoe hard ik ook mijn best doe.
Als je toch 2x een reu gebruikt uit verschillende lijnen voor 1 teef die aan alle raskenmerken voldoet, heb je daar meer aan dan als je 2 verschillende teven gebruikt die nogal grove fouten hebben lijkt me.
En lijnteelt met gezonde dieren vind ik helemaal niet zo'n probleem als jij blijkbaar. Jij zou dan waarschijnlijk alleen maar outcross willen fokken.

Vreemde filosofie hou je er op na, ik heb mijn best gedaan om je te volgen maar helaas, ik haak af.

Hoe dichter een hond de rasstandaard benadert des te minder hij geschikt is voor de voortplanting, het zijn juist de afwijkingen die voor de zo broodnodige genetische heterogeniteit zorgen. Door alleen de mooiste honden te gebruiken veroorzaak je uniformiteit waar je juist pluriformiteit nodig hebt

Volgens mij flikker jij het liefst die rasstandaard overboord. Rassen? Waarom zouden die nog moeten blijven bestaan?

De rasstandaard is er voor de keurmeester, als handvat om te bepalen welke hond hij de mooiste moet vinden.

Een fokker heeft daar niets aan omdat de rasstandaard over het fenotype gaat, terwijl het bij de fok om het genotype gaat.

Zo simpel zit het, makkelijk zat, maar blijkbaar moeilijk te accepteren

Hahahaha, volgens mij draai jij het een beetje om.
Een rashond behoort wat karakter, maar ook wat uiterlijk betreft aan die rasbeschrijving te voldoen. Het uiterlijk is over het algemeen zo gefokt zodat de hond een bepaalde functie kon vervullen. Dat er bij rassen met de jaren extremen wat uiterlijk betreft zijn ontstaan beaam ik direct.

[@idoo]

[@idoo]

[Selena]

Mol wat zijn jouw criteria bij een vreemde reu/teef?

ik gebruik geen vreemde reuen, alleen voor bloed verversing, en vreemde teven al helemaal niet.

mijn fok honden zijn dan ook echt niet altijd geschikt voor de show.
want show honden zijn geen fok honden en visa vursa.

mol

mee eens, maar als je moet voor de bloedverversing...wat zijn dan je criteria? (of is dat helemaal niet aan de orde op het moment bij jou?)

Onze huidige fokteef is nl een dicht inteelt product, dus ik moet nu een outcross doen. Haar dochter die ik aanhoud, mits straks geschikt, wordt de volgende fokteef en dan kan ik weer terug naar lijnteelt. Op dit moment kan dat niet, want alles is nu nog te dicht bij.

Met vreemde teef bedoel ik als iemand bij jou komt om te dekken, heb je daar "eisen" aan?

[Mol]

Mol wat zijn jouw criteria bij een vreemde reu/teef?

ik gebruik geen vreemde reuen, alleen voor bloed verversing, en vreemde teven al helemaal niet.

mijn fok honden zijn dan ook echt niet altijd geschikt voor de show.
want show honden zijn geen fok honden en visa vursa.

mol

mee eens, maar als je moet voor de bloedverversing...wat zijn dan je criteria? (of is dat helemaal niet aan de orde op het moment bij jou?)

Onze huidige fokteef is nl een dicht inteelt product, dus ik moet nu een outcross doen. Haar dochter die ik aanhoud, mits straks geschikt, wordt de volgende fokteef en dan kan ik weer terug naar lijnteelt. Op dit moment kan dat niet, want alles is nu nog te dicht bij.

Met vreemde teef bedoel ik als iemand bij jou komt om te dekken, heb je daar "eisen" aan?

als ik bloed verversing doet, kijk ik altijd wat er achter in de lijn zit bij de reu, dan kijk ik naar het totaal beeld van de reu en of dat hij de min punten van me teef kan compenseren, plus punten kijk ik niet naar, waarom niet omdat dit niet aan de oorde is.
bloed verversing houd voor mij alleen maar in dat ik me gene pole even wat lucht geeft voor ik hem weer hermetish afsluit.

als ik me reu laat dekken ben ik net zo krietish als dat ik voor me eigen ben met bloed verversing, alleen komt daar ook nog de Plus punten bij kijken, en als de teef me niet aan staat gebeurt er niets.
is het bloed ook te vreemt voor mij gebeurt er ook niks.

mol

[Selena]

Dank je, dezelfde manier waar wij op kijken dus

Moet zeggen dat uiterlijk voor mij niet het eerste punt is (geen rasstandaard, kruisingen voor KNPV), bij mij staan de werkkwaliteiten voorop waarbij de reu geen afbreuk moet doen op de kwaliteiten van de teef. Ik kom dan vnl. uit op 1 bepaalde bloedlijn, met mijn huidige teef doe ik 2 of 3 verschillende combinaties. Met teven en/of reuen hieruit kan ik terug in de lijn, dan kan ik nl. met 3e en 4e generaties fokken.

[@idoo]

[Strandloper]

Ik heb bewijs van het tegendeel, maar het heeft geen zin om hierop door te gaan. Het topic is al verkracht

[**Tamara**]

Mol wat zijn jouw criteria bij een vreemde reu/teef?

ik gebruik geen vreemde reuen, alleen voor bloed verversing, en vreemde teven al helemaal niet.

mijn fok honden zijn dan ook echt niet altijd geschikt voor de show.
want show honden zijn geen fok honden en visa vursa.

mol

Dit heb ik ook geleerd en ook al vaak gezien. Misschien een domme vraag maar hoe weet je nu dat je teef (die om één of andere reden niet geschikt is voor de show) geschikt is voor de fok ? Moet je dat uitproberen ? Je weet toch niet hoe een teef vererft als ze nog nooit een nest heeft gehad ?

Jammer dat er op deze vraag niet geantwoord is

[Selena]

Ik weet niet hoe Mol dat doet (wij fokken nl. niet voor de show, maar kruisingen voor de KNPV en die mogen dus niet mee doen). Maar een teef is bij mij geschikt als ze lichamelijk gezond is (dus rondom gerontgend), haar karakter geschikt is (voldoende moed, het liefst zelf in de sport).
De teven die hier zijn zijn bijna allemaal hier geboren en volg ik vanaf die dag...weet niet hoe ik het duidelijker kan uitleggen, sorry

[amiwoods]

Mol wat zijn jouw criteria bij een vreemde reu/teef?

ik gebruik geen vreemde reuen, alleen voor bloed verversing, en vreemde teven al helemaal niet.

mijn fok honden zijn dan ook echt niet altijd geschikt voor de show.
want show honden zijn geen fok honden en visa vursa.

mol

Dit heb ik ook geleerd en ook al vaak gezien. Misschien een domme vraag maar hoe weet je nu dat je teef (die om één of andere reden niet geschikt is voor de show) geschikt is voor de fok ? Moet je dat uitproberen ? Je weet toch niet hoe een teef vererft als ze nog nooit een nest heeft gehad ?

Jammer dat er op deze vraag niet geantwoord is

een hond niet geschikt voor show maar wel voor de fok. is je vraag. en dan ook gelijk even terug komende op de 7 pagina's hiervoor.

als ik bij mijn eigen ras kijk, de amerikaanse cocker. dan worden er heel wat teven gebruikt die niet aan de show eisen voldoen maar wel aan de fokeisen. ik neem dan als voorbeeld : een teefje voldoet aan alle ras eisen zowel karakter , gezondheid, uiterlijk. maar krijgt niet een optimale vacht om uitgebracht te worden op een show. dan is ze vanwege de vacht niet geschikt maar alle andere punten die belangrijk zijn om voor goede nakomelingen te kunnen zorgen bezit ze wel. dus zo'n is teef wel heel belangrijk voor een ras, je fokt immers showhonden niet alleen op uiterlijk, teminste ik niet.
ook een amerikaan hoort een energieke werklustige hond te zijn, alleen een mooi jasje is voor mij zeker niet genoeg.
waar ik op let bij het uitzoeken van een geschikte combinatie is:
(er bij uitgaande dat je een eigen teefje gebruikt)
ik ben altijd op zoek naar geschikte reuen ookal fok ik even niet, dan houdt ik die in gedachte voor later, als ik de geschikte gevonden heb, dan ga ik eerst na hoe de afstamming in elkaar steekt, is alles bekend of moet ik nog wat resurce doen, hoeveel gezondheids uitslagen zijn er bekend, wat voor invloed hebben die op de genen van mijn teef.
ik ga voor de dekking kennis maken met de reu, bezit ie het karakter dat ik eis. of deze alleen showafstamming heeft of ook werkeigenschappen. zijn er jachtproeven gedaan.
de aanleg voor de jacht vindt ik belangrijk voor het juiste karakter.
het pittige ijverige karakter, onbreekt aan heel veel amerikanen.
omdat dit ras helaas voor de meesten alleen als show en gezelschapshond wordt gezien.
als alles op papier matched hoop je natuurlijk dat er in de praktijk ook dat gene uit komt waar je op hoopt.
worden de ouderdieren voor de eerste keer ingezet. is het altijd een gok.
eventuele verborgen gebreken heb je nog niet kunnen zien , want daar moet je immers nakomelingen voor hebben.
met een outcrose is de gok alleen nog maar groter, je weet immers nog niet welke genen de overmacht zullen gaan hebben. je hebt af entoe outcrose nodig om je genen breed te kunnen houden.
bij een lijnteelt, weet je al veel meer, de genen zijn al eens samengevoegd en met die informatie kan je verder bouwen naar voor jou de ideale combinatie.

ik ben absoluut tegen het maar 1 keer inzetten van fokdieren,
neem BV. na 1 keer weet je wat de ouders geven , als dat voor veel verbetering heeft gezorgt, is het in het belang van het ras, om juist al dat goede door te geven. teminste zeker 4á 5 keer.
stel je kan maar 1 keer een combinatie maken, en er komen nakomelingen die op alle punten hoog scoren. dan is het toch jammer als het niet meer doorgegeven kan worden.
een ander voorbeeld.
stel je moet nu dus nest broers en zussen gaan gebruiken die van mindere kwaliteit zijn, je doet een combinatie, de resultaten vallen tegen, die ene broer of zus geeft ineens die ene afwijking die het nest broer en zusje uit de eerder kombinatie niet gaven. die blijken dus drager te zijn van iets wat veel schade aan je ras kan berokkenen.
dan kan je een ras nog verder naar de afgrond helpen.

door lijnteelt en herhalingen krijg je ook een breeder beeld waar een afwijking nu precies vandaan komt, en welke genen je moet gaan uitsluiten om je foklijn optimaal te houden. dus het maar 1 keer inzetten wil niet altijd zeggen dat je voor verbetering en verbreeding zorg.
zeker niet als blijkt dat een lijn afwijkingen geeft. om die afwijking zo snel mogelijk te kunnen bestrijden moet je dus gaan uitsluiten en is het van belang dat je de honden met genen die geen afwijkingen gaven meedere keren kan inzetten. je moet immers alweer die stap terug doen omdat je dieren moet gaan uitsluiten.

vergeet niet dat ieder ras is ontstaan door inteelt en lijnteelt. en dat heel veel rassen waar er veel van zijn eigenlijk maar een kleine fokbasis hebben. zoals ook de amerikaan. de enige oplossing voor verbreding van genen zou dan nog zijn door er een ander ras bij te betrekken.
en dat gaat dan wel weer een ten koste van de rastypische eigenschappen.

[@idoo]

[Jacksel]

En hoe lang kan je doorgaan met outcrossen? Op een gegeven moment zijn alle lijnen gekruisd... en dan? Einde ras?

[Mol]

En hoe lang kan je doorgaan met outcrossen? Op een gegeven moment zijn alle lijnen gekruisd... en dan? Einde ras?

Nee. Alsnog lijnteelt.

het beste wat er is

mol

[Abischa]

En hoe lang kan je doorgaan met outcrossen? Op een gegeven moment zijn alle lijnen gekruisd... en dan? Einde ras?

Nee. Alsnog lijnteelt.

het beste wat er is

mol

Mol hoe vaak kun je met je lijnen fokken voor dat een outcros echt verstandig is.
Ik neem aan dat dat ook er aan ligt hoe dicht je lijn fokt?!

[Mol]

En hoe lang kan je doorgaan met outcrossen? Op een gegeven moment zijn alle lijnen gekruisd... en dan? Einde ras?

Nee. Alsnog lijnteelt.

het beste wat er is

mol

Mol hoe vaak kun je met je lijnen fokken voor dat een outcros echt verstandig is.
Ik neem aan dat dat ook er aan ligt hoe dicht je lijn fokt?!

je kan oneindig lang door gaan met lijnteelt, en dan is het inderdaad hoe ver of dichter je op de lijn gaat zitten.

mol

[@idoo]

[amiwoods]

En hoe lang kan je doorgaan met outcrossen? Op een gegeven moment zijn alle lijnen gekruisd... en dan? Einde ras?

Hoezo einde

Bij mensen doe je toch ook al milennia lang uitsluitend outcros, mag ik hopen

jaja bij de koningshuizen werd er juist veel gehuwd in de familie vooral geen vermenging van het blauwe bloed dat het hier taboe is wil nog niet zeggen dat buiten onze grenzen niet gebeurt. ga de stambomen maar napluizen, en dat is allemaal op internet te vinden hoor.

nee geef mij maar lijnteelt , dat wint het uiteindelijk tocht, als je maar diep genoeg in je eigen lijnen spit dan doe jij ook aan lijnteelt
want zo breed is de basis niet bij schapendoezen

[@idoo]

[mister]

interesante discusie maar mijn vraag blijft nog steeds.
Iemand belt je op en zegt dat ie in jouw dog is geïntereseerd welke vragen ga je vervolgens stellen???

[crutz]

interesante discusie maar mijn vraag blijft nog steeds.
Iemand belt je op en zegt dat ie in jouw dog is geïntereseerd welke vragen ga je vervolgens stellen???

* uit welke lijnen komt de teef? (en dan is t dus ook je eigen huiswerk als reu eigenaar om te kijken/weten of dit gezonde lijnen zijn en of t passend is, tenminste dat vind ik)
* wat zijn de heup, elleboog etc (wat voor jouw ras verder nog van belang is) uitslagen van de teef?
* wat doen jullie met de teef? (in ons geval dus, dek nl niet zomaar een huis tuin en keuken teef die voor de kachel moet liggen)
* wat willen jullie bereiken met dit nest? (t zelfde verhaal als met wat ze met de teef doen, onze reuen zijn niet beschikbaar voor puur huishonden nestjes)

[@idoo]

[Mol]

interesante discusie maar mijn vraag blijft nog steeds.
Iemand belt je op en zegt dat ie in jouw dog is geïntereseerd welke vragen ga je vervolgens stellen???

mag ik de stamboom zien en de medishe keurings papieren.

mol

[mister]

Oké dit geeft bij elkaar al een duidelijker beeld stel de bloedlijnen kunnen gecombineerd worden en de rest is ook in orde.

En dan?

* ga je naar de teef toe om te kijken of haar karakter je bevalt.??
* bel je ook nog de fokker van de teef indien noodzakelijk wat zij van de combinatie vind??
* bel natuurlijk mijn eigen fokker om haar mening er over te horen en wat zij ervan vind.

[crutz]

Oké dit geeft bij elkaar al een duidelijker beeld stel de bloedlijnen kunnen gecombineerd worden en de rest is ook in orde.

En dan?

* ga je naar de teef toe om te kijken of haar karakter je bevalt.??
* bel je ook nog de fokker van de teef indien noodzakelijk wat zij van de combinatie vind??
* bel natuurlijk mijn eigen fokker om haar mening er over te horen en wat zij ervan vind.

zou de teef graag zien werken, maar dat hoeft niet (als de lijnen me bevallen zal t wel een end in de goede richting zijn en vooralsnog maakt de geleider ook een heel stuk van de hond), maar ze zijn van harte welkom om eens te komen trainen bij ons op de club,
verder hoef ik niet zo nodig de fokker van de teef of de fokker van onze reu te bellen omdat ik zelf wel weet wat ik van bepaalde lijnen vind en hoe of wat en ook qua gezondheid zelf ook nog een dosis gezond verstand heb

[truusginny]

Eerst kijken wat je zelf van het teefje vindt.
Je fokker vragen en zelf de lijnen zover mogelijk controleren.
Persoonlijk contact met het teefje en haar eigenaar.
Als dat allemaal goed zit en je hebt er een goed bij overall, dan vraag je beide aan bij de rasvereniging.
Die controleren de lijnen ook nog eens voor je, nu is daar de PRA marker bijgekomen en geven als het ok is toestemming.
Zo gaat het bij de schapendoezen.
En dan kan het feest beginnen

[amiwoods]

of alle gezondheidsonderzoeken in orde zijn.
of de genen bij mijn reu passen
of het karakter bij mijn reu past
en of de reu en teef elkaar ook aardig vinden.
als ze niet willen gaat het over, ik ga zowel reu als teef niet dwingen tot een dekking omdat de baasjes het zo'n goede combinatie vinden.
dan is het jammer maar helaas