Trekken aan de lijn

[Belle]

Ik denk dat je best eens een keertje een wandeling over kunt slaan en de hond dan iets anders te doen kan geven, maar ik denk niet dat geestelijke inspanning dag in dag uit een vervanging kan zijn voor lichamelijke inspanning. De meeste honden zullen toch regelmatig even hun lichamelijke energie ergens in kwijt moeten kunnen. Bovendien willen honden buiten ook graag de omgeving verkennen en overal even snuffelen.
Sanneke, kun je niet met Luka eerst even lekker in de tuin spelen en hem daar laten rennen en hem ook af en toe de kans geven aan de (flex)riem overal rond te mogen snuffelen en dan af en toe van hem vragen netjes naast je te lopen (evt. met een andere halsband en riem). Fietsen met Luka zou misschien ook een goed idee zijn.

[Mark-fryslan]

energie kwijtraken is natuurlijk geen vervangmiddel voor het trainen op normaal aan de lijn lopen. maar áls een hond zijn energie al voor een stuk kwijt is, kan je er makkelijker op trainen, en zelfs al zit het 'niet trekken' er 100% keurig in, dan nog blijft dit voor een hond moeilijk om het een hele wandeling vol te houden als hij nog boordevol energie zit.

het is niet óf óf, het is én én.

Nee maar een hond die zo gefrustreerd raakt omdat het zijn energie niet kwijt kan kun je toch niks kwalijk nemen? Door het bewust onthouden van broodnodige beweging ontstaan juist dit soort problemen. Dan kan het wel een legitieme reden zijn met snelwegen, wetgeving en weet ik niet wat maar daar heeft de hond niks aan. Wij kunnen begrip opbrengen daarvoor een hond niet.

Denk dat martijn meer zoiets bedoeld.

Groetjes Mark

[Marie-Josée]

Als hij los mag maakt hij zichzelf sneller moe dan ik hem moe kan maken door iets van hem te vragen.

Dat hebben mijn honden ook, op cursus verveelde Bruno zich volgens mij dood Het paste gewoon niet bij hem.En je staat vaak zo lang stil.....

[Mark-fryslan]

energie kwijtraken is natuurlijk geen vervangmiddel voor het trainen op normaal aan de lijn lopen. maar áls een hond zijn energie al voor een stuk kwijt is, kan je er makkelijker op trainen, en zelfs al zit het 'niet trekken' er 100% keurig in, dan nog blijft dit voor een hond moeilijk om het een hele wandeling vol te houden als hij nog boordevol energie zit.

het is niet óf óf, het is én én.

Nee maar een hond die zo gefrustreerd raakt omdat het zijn energie niet kwijt kan kun je toch niks kwalijk nemen? Door het bewust onthouden van broodnodige beweging ontstaan juist dit soort problemen. Dan kan het wel een legitieme reden zijn met snelwegen, wetgeving en weet ik niet wat maar daar heeft de hond niks aan. Wij kunnen begrip opbrengen daarvoor een hond niet.

Denk dat martijn meer zoiets bedoeld.

Groetjes Mark

je snapt me duidelijk niet goed, want daar ben ik het helemaal mee eens. ook met martijn dus.
even teruglezen in het topic, ik ben er zelfs in die zin over begonnen : lucca kán niet afleren om aan de lijn te trekken als hij nooit eens echt 'loos' kan gaan.

Blijft soms lastig he om platte tekst van je beeldbuis goed te interpreteren. Sorry Inge. Denk dat we allemaal wel ongeveer hetzelfde bedoelen.

Groetjes Mark

[Mama Sanneke]

Hai

Misschien uit jou hond zich dan iets anders dan de mijne toch is er iets wat me opvalt en wat ik herken. Dat is het verschil tussen dingen die veel lawaai maken en dingen die weinig lawaai maken. Mijn hond is ook overgevoelig voor harde geluiden. Wij hebben nu een hele therapie waarbij we hem gaan leren dat buiten zijn (ook als er lawaai is) eigenlijk heel leuk is.

Je geeft aan dat jouw hond ook erg angstig is. Waar is hij allemaal angstig voor?

Ik hoor ook telkens mensen zeggen dat een hond zijn enegie kwijt moet kunnen, maar men heeft het dan enkel over lichamelijke dingen om zijn energie in kwijt te kunnen. Wat ik uit ervaring weet is dat als je je hond geestelijk bezig houd hij ook heel goed zijn energie kwijt kan.
Wat je dus kan doen is een paar keer per dag flink met je hond trainen. Voor sommige honden geld zelfs dat een paar keer per dag trainen meer voldoening geeft (spreek uit ervaring) dan een paar fikse wandelingen.
Ik werk zelf ook op een hondenschool en als ik dan zie hoe moe en voldaan de honden na de les het veld af komen krijg ik maar weer bevestigd hoe goed trainen voor honden kan zijn.

Ik denk nog steeds dat je eerst zal moeten proberen zijn angst en stress weg te nemen voordat je echt op het wandelen zonder trekken kan gaan trainen. Mijn gedragstherapeuten (tja heb de luxe dat ik er 2 heb) adviseren mij beiden om zolang zijn stress niet onder controle is met Caesar het wandelen zonder trekken te laten voor wat het is omdat hij nu toch niet genoeg kan leren.

Greetz
Corina

Misschien dat de lijst korter is als ik zeg waar hij Niet bang voor is.
Luka is nu eenmaal een angstige hond van dag één toen hij hier was.
We doen samen spelletjes, zoekspelletjes, rollen met de bal (is ie gek op)
doet ie zen ring in zen smikkie en rolt het balletje naar mij of het hele huis rond.
Ik denk niet dat je bij Luka zijn stress onder controle kan krijgen, dat heeft mijn DA me de laatste keer bevestigd.
We kunnen het alleen wat bijsturen.
Ik heb ook geen goede ervaring met de hondenschool, je hond aan zijn nek omhoog sleuren vind ik niet geschikt voor een al angstige hond.
Enfin, dat is een ander verhaal.
Toch bedankt voor het meedenken hoor

[Mama Sanneke]

Nou, mijn hond was niet moe na een uurtje trainen op het veld hoor.
Wel mentaal voldaan..maar fysiek zijn ei zeker niet kwijt en dapper is geen overdreven actieve hond.

Nou hieruit blijkt dus dat niet iedere hond hetzelfde is en je dus nooit kan zeggen dat de hond waar het hier om gaat dus enkel zijn ei kwijt kan door te rennen.

Ik heb namelijk zelf de ervaring dat mijn hond pas echt in zijn hum is als hij getraind heeft. Na een wandeling van een uur of zo kan hij nog steeds vervelend doen, maar na een training is hij echt moe en voldaan.

Greetz
Corina

Als hij flink gespeeld heeft in de tuin heb ik net het omgekeerde resultaat, dan weet hij niet af te remmen, hij blijft nerveus.

[Mama Sanneke]

nog even terug komen op de gentle leader
ik heb er ervaring mee en het helpt echt om het trekken af te leren
ik train nu ook een hond die zo erg trok en na 1 les met de gentle leader om gaat het heel goed
uiteraard moet voorlopig de gentle leader om blijven maar dat is toch geen probleem

je kunt je hond niet alleen lichamelijk moe maken, op een gegeven moment krijg je hem dan ook niet meer moe als hij eraan gewend is, je moet hem ook geestelijk moe maken
dit kan met speltherapie, gewoon in huis of in de tuin bv. iets lekkers of een speeltje verstoppen, zijn eten niet in een bak geven maar in het gras strooien en de hond het laten speuren
er zijn boekjes over spelletjes met honden, geef af en toe een kong
groetjes helga

Ik ben zo'n oen in iets aanleren, ik denk dat ik het met een gentle leader alleen maar fout ga doen.
Maar spelletjes spelen kan ik heel goed hoor met LUka.

[Mama Sanneke]

Ik denk dat je best eens een keertje een wandeling over kunt slaan en de hond dan iets anders te doen kan geven, maar ik denk niet dat geestelijke inspanning dag in dag uit een vervanging kan zijn voor lichamelijke inspanning. De meeste honden zullen toch regelmatig even hun lichamelijke energie ergens in kwijt moeten kunnen. Bovendien willen honden buiten ook graag de omgeving verkennen en overal even snuffelen.
Sanneke, kun je niet met Luka eerst even lekker in de tuin spelen en hem daar laten rennen en hem ook af en toe de kans geven aan de (flex)riem overal rond te mogen snuffelen en dan af en toe van hem vragen netjes naast je te lopen (evt. met een andere halsband en riem). Fietsen met Luka zou misschien ook een goed idee zijn.

Ja, dat heb ik ook al zitten denken, eerste lekker rennen in de tuin.
Heb ik al een keertje geprobeert dus, maar dat hielp niet,
maar misschien als ik het twee keer per dag kan doen.
Sochtends niet, dan is het nog donker, denk aan mijn buren

Deze ochtend ging het goed, tot hij een kat had gezien.
STaat ie op zen achterpoten en maar trekken.
Nee, nee, bazinneke gaat niet vooruit.
Heb daar vijf minuten staan jodelen
Maar daarna ging het beter en deze middag ging het redelijk zegt baasje.
Dus we houden nog even vol.

[Diesel73]

De halti en de gentle leader zijn ontwikkeld om oogcontact van de hond met een onderwerp van fixatie te doorbreken. Niet om het trekken af te leren.
Daarnaast kunnen de meeste honden prima trekken aan een halti door hun nek vast te zetten.

Jij veralgemeniseert. Bij de meeste honden helpt het geen reet.

Jij gaf jouw mening, ik de mijne.

ik heb er ervaring mee en het helpt echt om het trekken af te leren
ik train nu ook een hond die zo erg trok en na 1 les met de gentle leader om gaat het heel goed
uiteraard moet voorlopig de gentle leader om blijven maar dat is toch geen probleem

....zij dus ook .
En de halti wordt dus WEL in meeste instanties gebruikt om het trekken af te leren, met toch wel meer goede resultaten tot gevolg als jij doet uitschijnen. Zelfs dierenartsen raden hem aan als zelfs stropkettingen niet meer werken. Stropkettingen...krijgen ze op den duur een gespierde spek nek van. Was 10 jaar geleden ook HET wondermiddel van de hondenscholen , nu blijkt het toch niet zo te zijn....Maar ja, kan indenken dat ze liever hebben dat je nog 10 jaar komt trainen op een hondenclub en netjes je bijdrage betaalt elk jaar dan dat je 1x een halti koopt en misschien voor jezelf de perfecte hond hebt waardoor je de hondenclub dus niet meer nodig hebt......

Diesel

[Bakkie]

Misschien dat de lijst korter is als ik zeg waar hij Niet bang voor is.
Luka is nu eenmaal een angstige hond van dag één toen hij hier was.
We doen samen spelletjes, zoekspelletjes, rollen met de bal (is ie gek op)
doet ie zen ring in zen smikkie en rolt het balletje naar mij of het hele huis rond.
Ik denk niet dat je bij Luka zijn stress onder controle kan krijgen, dat heeft mijn DA me de laatste keer bevestigd.
We kunnen het alleen wat bijsturen.
Ik heb ook geen goede ervaring met de hondenschool, je hond aan zijn nek omhoog sleuren vind ik niet geschikt voor een al angstige hond.
Enfin, dat is een ander verhaal.
Toch bedankt voor het meedenken hoor

Hai Mama Sanneke

Oke steeds meer herken ik Caesar (mijn hond) in jouw verhaal.
Jammer dat jouw DA zegt dat je de stress niet kan wegnemen. Als ik naar mijn eigen situatie ga kijken dan gaan we eerst beginnen met medicatie (Clomicalm) om te zorgen dat hij minder stress gevoelig is. We gaan het bang zijn op straat (stress op straat) aanpakken door eerst vlak bij huis iets heel leuks te gaan doen (frisbeeën in ons geval). Hierdoor leert Caesar namelijk dat op straat zijn helemaal niet eng is. Dan gaan we langzaam aan richting drukkere plekken en gaan ook daar enkel leuke dingen doen...

Trouwens hoe oud is Luka en vanaf welke leeftijd heb je hem?

Wat ik ook jammer vind is dat er bij jullie blijkbaar geen hondenscholen zijn die op de positieve manier trainen. Bij ons op de hondenschool is trekken en andere soort correcties gewoonweg verboden. Wij trainen op de positieve methode en hoewel je meer tijd nodig hebt om je hond iets te leren dan als je werkt met straffen zijn toch vrij veel mensen te vinden voor deze methode.

Ik ben zelf met Caesar op advies van de DA naar de hondenschool gegaan. Hij viel namelijk de DA aan toen die hem wilde onderzoeken toen hij een week of 9 oud was. Hij was namelijk zo bang van haar (van alle vreemden) en hij kon niet weg....dus wat doet een hond dan? Juist uitvallen. Het heeft weken (misschien zelfs wel maanden) geduurd voordat Caesar vertrouwen in de instructeurs begon te krijgen. Inmiddels horen de instructeurs voor hem bij toffe mensen. Met nieuwe cursisten is hij nog wel heel terughoudend, maar als men hem rustig zijn gang laat gaan en hem het tempo laat bepalen komt dat ook wel goed.

Ik hoop echt voor jou dat het goed gaat komen met Luka, want ik weet uit ervaring dat een stressy hond behoorlijk wat energie kost.

Greetz
Corina

[Mama Sanneke]

Misschien dat de lijst korter is als ik zeg waar hij Niet bang voor is.
Luka is nu eenmaal een angstige hond van dag één toen hij hier was.
We doen samen spelletjes, zoekspelletjes, rollen met de bal (is ie gek op)
doet ie zen ring in zen smikkie en rolt het balletje naar mij of het hele huis rond.
Ik denk niet dat je bij Luka zijn stress onder controle kan krijgen, dat heeft mijn DA me de laatste keer bevestigd.
We kunnen het alleen wat bijsturen.
Ik heb ook geen goede ervaring met de hondenschool, je hond aan zijn nek omhoog sleuren vind ik niet geschikt voor een al angstige hond.
Enfin, dat is een ander verhaal.
Toch bedankt voor het meedenken hoor

Hai Mama Sanneke

Oke steeds meer herken ik Caesar (mijn hond) in jouw verhaal.
Jammer dat jouw DA zegt dat je de stress niet kan wegnemen. Als ik naar mijn eigen situatie ga kijken dan gaan we eerst beginnen met medicatie (Clomicalm) om te zorgen dat hij minder stress gevoelig is. We gaan het bang zijn op straat (stress op straat) aanpakken door eerst vlak bij huis iets heel leuks te gaan doen (frisbeeën in ons geval). Hierdoor leert Caesar namelijk dat op straat zijn helemaal niet eng is. Dan gaan we langzaam aan richting drukkere plekken en gaan ook daar enkel leuke dingen doen...

Trouwens hoe oud is Luka en vanaf welke leeftijd heb je hem?

Wat ik ook jammer vind is dat er bij jullie blijkbaar geen hondenscholen zijn die op de positieve manier trainen. Bij ons op de hondenschool is trekken en andere soort correcties gewoonweg verboden. Wij trainen op de positieve methode en hoewel je meer tijd nodig hebt om je hond iets te leren dan als je werkt met straffen zijn toch vrij veel mensen te vinden voor deze methode.

Ik ben zelf met Caesar op advies van de DA naar de hondenschool gegaan. Hij viel namelijk de DA aan toen die hem wilde onderzoeken toen hij een week of 9 oud was. Hij was namelijk zo bang van haar (van alle vreemden) en hij kon niet weg....dus wat doet een hond dan? Juist uitvallen. Het heeft weken (misschien zelfs wel maanden) geduurd voordat Caesar vertrouwen in de instructeurs begon te krijgen. Inmiddels horen de instructeurs voor hem bij toffe mensen. Met nieuwe cursisten is hij nog wel heel terughoudend, maar als men hem rustig zijn gang laat gaan en hem het tempo laat bepalen komt dat ook wel goed.

Ik hoop echt voor jou dat het goed gaat komen met Luka, want ik weet uit ervaring dat een stressy hond behoorlijk wat energie kost.

Greetz
Corina

Luka heeft zijn beperkingen en daar heb ik me een deel bij neergelegd.
Luka is geboren april 2003.
Hij komt van fokkerij van Emlo, een broodfokker dus (zweer met mijn hand op mijn hart dat ik nog nooit van broodfokkers gehoord had).
Hij was de laatste in de grote kartonnen doos (was allemaal erg proper dat wel) hij was 3m1/2.
Hij heeft dus geen socialisatie gehad. Volgens de DA zit het gewoonweg ook in zijn genen dat ie vrij angstig is.
Komt nog bij dat ik totaal geen ervaring had met honden.

Er zullen wel hondenscholen zijn die goed werken, maar die zijn buiten mijn bereik, ik kan nl. niet autorijden.
Ik ben ook voor die positieve methode hoor, maar de instructrice daar
vond dat hij maar Moest leren luisteren, dus trok ze de lijn uit mijn hand en sleurde hem omhoog en schudde hem door elkaar.
Ik vond het vreselijk en ben niet meer terug gegaan.

[Bakkie]

Hai Mana Sanneke

Je hoeft je niet te verontschuldigen hoor dat Luka bij een broodfokker vandaan komt. Ik heb zelf mijn hond via een internet advertentie gekocht en zit nu ook met de gebakken peren.

Maar goed. Die gemiste socialisatie zal voor een groot deel de oorzaak zijn voor de angsten van Luka. De eerste 12 weken zijn ooo zo belangrijk voor een pup. Toen ik Caesar kreeg was men er bijvoorbeeld van overtuigd dat je angst moest negeren omdat je daarmee alleen maar bevestigde dat de angst goed was. Nu weet men wel beter en weet ook dat je je hond juist moet steunen en hem zo leren dat zolang hij bij de baas is alles goed is. Ik heb (wist ook niet beter) Caesar zijn angst genegeerd met alle gevolgen van dien.

Natuurlijk kan een deel van zijn angst ook voort komen uit aanleg. Als ik naar Caesar kijk dan is dat van nature een gevoelige hond. Ook zie je vaak terughoudendheid naar vreemden, maar bij Caesar is dat dus omgeslagen naar angst.
Ik denk dat het juist voor honden die van nature stressgevoelig zijn vooral een goede socialisatie van belang is.

Maar goed daar heb je nu weinig aan natuurlijk. Jammer dat op die hondenschool men positief en negatief door elkaar gebruiken.
Tja misschien omdat ik nu al een jaar werkzaam ben met de Blackbox methode dat ik daar heel anders tegen aan kijk. Wij gaan nooit kijken wat de hond niet doet, maar wat hij wel doet. En daarna gaan we ons afvragen waarom de hond dat doet. Vaak zie je dat de baas gewoon een "foutje" maakt waardoor voor de hond niet goed duidelijk is wat er van hem verwacht wordt.

Ik weet dat het moeilijk zal zijn via het internet maar toch wil ik proberen je wat verder te helpen.
Kan je Luka nog goed oppakken of is zij/hij daar te groot voor? Als je Luka kunt oppakken kan je proberen om als een auto nadert hem/haar op te pakken. Laat haar maar merken dat het bij het vrouwtje veilig is. Kan je Luka niet oppakken ga dan bij hem/haar op je hurken zitten en stel hem/haar gerust.

Greetz
Corina

[Mama Sanneke]

Hai Mana Sanneke

Je hoeft je niet te verontschuldigen hoor dat Luka bij een broodfokker vandaan komt. Ik heb zelf mijn hond via een internet advertentie gekocht en zit nu ook met de gebakken peren.

Maar goed. Die gemiste socialisatie zal voor een groot deel de oorzaak zijn voor de angsten van Luka. De eerste 12 weken zijn ooo zo belangrijk voor een pup. Toen ik Caesar kreeg was men er bijvoorbeeld van overtuigd dat je angst moest negeren omdat je daarmee alleen maar bevestigde dat de angst goed was. Nu weet men wel beter en weet ook dat je je hond juist moet steunen en hem zo leren dat zolang hij bij de baas is alles goed is. Ik heb (wist ook niet beter) Caesar zijn angst genegeerd met alle gevolgen van dien.

Natuurlijk kan een deel van zijn angst ook voort komen uit aanleg. Als ik naar Caesar kijk dan is dat van nature een gevoelige hond. Ook zie je vaak terughoudendheid naar vreemden, maar bij Caesar is dat dus omgeslagen naar angst.
Ik denk dat het juist voor honden die van nature stressgevoelig zijn vooral een goede socialisatie van belang is.

Maar goed daar heb je nu weinig aan natuurlijk. Jammer dat op die hondenschool men positief en negatief door elkaar gebruiken.
Tja misschien omdat ik nu al een jaar werkzaam ben met de Blackbox methode dat ik daar heel anders tegen aan kijk. Wij gaan nooit kijken wat de hond niet doet, maar wat hij wel doet. En daarna gaan we ons afvragen waarom de hond dat doet. Vaak zie je dat de baas gewoon een "foutje" maakt waardoor voor de hond niet goed duidelijk is wat er van hem verwacht wordt.

Ik weet dat het moeilijk zal zijn via het internet maar toch wil ik proberen je wat verder te helpen.
Kan je Luka nog goed oppakken of is zij/hij daar te groot voor? Als je Luka kunt oppakken kan je proberen om als een auto nadert hem/haar op te pakken. Laat haar maar merken dat het bij het vrouwtje veilig is. Kan je Luka niet oppakken ga dan bij hem/haar op je hurken zitten en stel hem/haar gerust.

Greetz
Corina

Ja, ik kan hem oppakken, maar dat heeft hij niet graag.
Hij heeft schrik van hoogtes.
Als ik hem oppak dan fluister ik tegen hem en streel hem zachtjes, dan luisterd ie, maar hij klemt zich wel stevig vast.
Nu doe ik het zo, als een auto aankomt, roep ik hem bij me (dicht), doet hij dat goed dan krijgt hij een snoepje.(afleiding terwijl de auto voorbij rijd)
Maar ik wil het wel es proberen.
Luka is altijd lief voor bezoekers, op straat wil ie steevast een goeie dag gaan zeggen. Hij is dus wel nieuwschierig.
Als hij zelf naar me toe komt als ie bang is dan flodder ik wel even met hem.
Een vb. gisteren nog, mijn zoon doet zijn schoenen uit en laat zijn sleutelbos op de grond vallen, hij bukt zich, doddeke naar beneden en komt bang achter mijn benen staan.

[Bakkie]

Als Luka het niet fijn vind opgepakt te worden zou ik dat niet doen. Op die manier wordt het naderen van een auto namelijk gekoppeld aan iets wat ook niet leuk is en dat moet je niet hebben hè.
Het naar je toe roepen is een goed iets om te doen. Op een gegeven moment zal hij zelf naar je toe gaan komen omdat bij jou zijn (als er een auto komt) iets leuks betekend.
Wat je zou kunnen doen is op zo'n moment als hij dan naar je toe komt met hem gaan spelen. Of iets anders doen wat leuk is.

Wat betreft die sleutels. Tja dat zijn best lastige dingen. Waarschijnlijk schrok Luka van het onverwachte geluid. Caesar heeft dat ook heel erg dus ook dat herken ik weer.
Dit soort dingen zijn wel te trainen, maar dat blijft een lastig punt omdat elk ding dat valt weer een ander geluid oplevert. Je zou hem kunnen leren dat vallende sleutels niet eng zijn, maar als dan bijvoorbeeld de krant van tafel valt kan hij daar weer van schrikken.
Wat wel heel erg goed is van Luka is dat hij jou gaan opzoeken op het moment dat hij schrikt. Wat ik je in zo'n geval zou aanraden is zijn komst belonen. Dat kan zijn door een brokje te geven, maar ook een aai over zijn kop is al een beloning. Want iets wat een baas immers wil als zijn hond angstig is is dat hij steun bij hem/haar zoekt in plaats van te vluchten in zo'n geval. Krijgt hij geen steun van jou dan zou hij wel eens op zoek kunnen gaan naar iets anders dat zijn angst minder maakt....en daar zit je niet op te wachten.

Wij hebben daar op de hondenschool een leuke verhaaltje over met een koelkast. Maar dat is best lang en daarom zal ik het hier maar niet neer gaan tikken.

Greetz
Corina