Ik had het vanmorgen helemaal gehad...

[@idoo]

[M@scha]

nee dus want die van jou is mensenschuw en heeft dus niks zelf gedaan

Nou haal je de boel door de war, want dat lag dus juist niet aan het socialiseren tijdens de nestfase, maar aan de periode erna!

socialiseren is in mijn woordenboek iets wat bij de fokker begint en door de koper af wordt gemaakt. een hond alleen gesocialiseerd bij de fokker is onvldoende gesocialiseerd

[@idoo]

[@idoo]

[Moos]

En hoe wilde je dat wat je als pupkoper met je pup doet na 8 weken noemen? Socialiseren ook misschien?

Gewoon opvoeden en opleiden misschien?

Wat is socialiseren dan volgens jou?

Iets wat je aan de moeder en de welpjes zelf kunt overlaten, in geval van Schapedoes dus!

Tja, als je honden wenst zoals die van jou...

Trouwens, heb je er ooit bij nagedacht dat je Baldr ook gesocialiseerd hebt door hem krampachtig NIET door andere mensen te laten aaien?

[M@scha]

whahaha, daar heb je nog gelijk in ook hihihihihi

dat zal een openbaring zijn!!

[Milou85]

nou massam, denk je nog steeds dat ie aan het stoken is??
Volgens mij spoort ie gewoon van geen kant

[M@scha]

nou massam, denk je nog steeds dat ie aan het stoken is??
Volgens mij spoort ie gewoon van geen kant

ik denk dat het allemaal zeer serieus is, maar hoopte dat dat socialisatieverhaal wel nep was.

helaas zoek ik teveel het goede in de mens....

[Milou85]

ik vind het een eng idee dat er mensen op deze werled zijn met honden die over sommige dingen zo krom denken!!
Stel je voor dat ie inderdaad een mechelse herder had gekregen ipv. een schapendoes!!

[@idoo]

[poohbeer]

Trouwens, heb je er ooit bij nagedacht dat je Baldr ook gesocialiseerd hebt door hem krampachtig NIET door andere mensen te laten aaien?

Had ik toch al gezegd, dat wat je als koper doet bepaalt hoe je hond wordt?
Alleen vind ik socialiseren zo'n mystificerend begrip.
Het gaat gewoon om opvoeden en opleiden!

En daarin het socialiseren met andere honden, mensen, en wat al niet meer.

Ik neem aan dat het met een schapendoes ook niet nodig is om hem mee te nemen naar de stad om te wennen aan veel mensen, geluiden, voorwerpen op hem heen?

Ik begin me trouwens af te vragen he......mijn herder kan ook op andere honden af rennen en dan blaffen erbij, maar dat doet hij uit onzekerheid......klinkt wel een beetje als schapedoesgedrag. Dus misschien zie ik het verkeerd en is hij gewoon druk bezig met een imitatie van een schapendoes

[@idoo]

[Moos]

Trouwens, heb je er ooit bij nagedacht dat je Baldr ook gesocialiseerd hebt door hem krampachtig NIET door andere mensen te laten aaien?

Had ik toch al gezegd, dat wat je als koper doet bepaalt hoe je hond wordt?
Alleen vind ik socialiseren zo'n mystificerend begrip.
Het gaat gewoon om opvoeden en opleiden!

Ja, maar je hebt ook meerdere malen gezegd dat Schapendoezen niet gesocialiseerd hoeven te worden.

Waar ik voornamelijk op reageerde was deze zin: "
"Ik wil weten hoe ze van zichzelf zijn, ga ik aan ze sleutelen dan leer ik alleen nog maar van ze hoe goed ik daar in ben"

En je sleutelt dus ook door er krampachtig voor te zorgen dat Baldr niet met vreemde mensen in aanraking komt. Dat was mijn punt.

[Milou85]

vanuit de hond gezien gaat het ze om de jacht op mensen!!??
Nou volgens mij gaat het de hond om de beloning/goedkeuring van zijn baas/ranghogere? Ik zal wel verkeerd geinformeerd zijn maarre dat is wat ik zie bij deze trainingen. De jacht op mensen waarom grijpen ze dan die ene persoon en niet degene die het dichtsbij staat (bijv de baas of iemand anders die op het veld loopt?)

[@idoo]

[@idoo]

[Moos]

ik zorg daar helemaal niet krampachtig voor, ik ga buiten mijn werk met helemaal niemand om. Ik train wel met hem in een groep, maar daar wordt ie ook niet door anderen aangeraakt. Ik doe er alleen geen moeite voor om hem wel aan anderen te laten wennen, omdat ik daar het nut niet van inzie.

Oh, oke, dus je honden worden dan vanzelf net zo moeilijk in contacten met anderen als jijzelf. Ik snap 'm nu hoor.

Maar misschien heb ik wel zoveel overwicht op en zoveel ervaring met honden dat het daarom allemaal vanzelf gaat [/color]

Ik denk ook dat dat het vast is

[Hanneke2]

Ben je als baby nou vaak op je kop gevallen of was het maar 1 keer maar dan wel heel hard?

Ja dat zit ik me ook een beetje af te vragen. Maar aangezien dit het zoveelste topic is waarin idioo@ de meest onzinnige dingen loopt te verkondigen, denk ik toch dat hij gewoon vreselijk aan het trollen is. Kan daar geen ban als straf op worden gezet?

[Hanneke2]

Gewoon opvoeden en opleiden misschien?

Wat is socialiseren dan volgens jou?

Iets wat je aan de moeder en de welpjes zelf kunt overlaten, in geval van Schapedoes dus!

Tja, als je honden wenst zoals die van jou...

Trouwens, heb je er ooit bij nagedacht dat je Baldr ook gesocialiseerd hebt door hem krampachtig NIET door andere mensen te laten aaien?

Ja, dat heet verkeerd socialiseren. Of je hond verzieken en trauma's aanpraten.

Tsjongejonge, waarom ga ik hier eigenlijk nog op in?

[M@scha]

vanuit de hond gezien gaat het ze om de jacht op mensen!!??
Nou volgens mij gaat het de hond om de beloning/goedkeuring van zijn baas/ranghogere? Ik zal wel verkeerd geinformeerd zijn maarre dat is wat ik zie bij deze trainingen. De jacht op mensen waarom grijpen ze dan die ene persoon en niet degene die het dichtsbij staat (bijv de baas of iemand anders die op het veld loopt?)

Misschien begrijp je dan wat je ziet niet goed?

misschien begrijp jij wel alles wat betreft honden niet goed?

[@idoo]

[*Linda*]

Ben je als baby nou vaak op je kop gevallen of was het maar 1 keer maar dan wel heel hard?

Ja dat zit ik me ook een beetje af te vragen. Maar aangezien dit het zoveelste topic is waarin idioo@ de meest onzinnige dingen loopt te verkondigen, denk ik toch dat hij gewoon vreselijk aan het trollen is. Kan daar geen ban als straf op worden gezet?

Nou inderdaad. Of in ieder geval een verbod op de woorden "mijn schapendoezen" Dat ie gewoon verplicht "mijn honden" moet zeggen, dat zal al een opluchting zijn

[linlin]

Tot slot, als mijn honden een flink eind voor me uitlopen, luisteren ze automatisch uitzichzelf, zonder één woord van me en zonder dat ik ze dat geleerd heb. Zodra ik stil sta doen zij dat ook. Lopen ze dus te blaffen tegen een aankomende hond en vertrouw ik het niet dan sta ik stil. Blijft die hond op ze afkomen, kijken ze naar mij en kan ik ze met een simpele beweging er langs of er omheen sturen, of terug desnoods. Aangeboren gedrag, niet aangeleerd.

ja hoor, het zat er al pal na de conceptie in. wat jij doet, idoo, is je honden non-verbaal sturen. dat is aangeleerd.

[Zoie]

Tot slot, als mijn honden een flink eind voor me uitlopen, luisteren ze automatisch uitzichzelf, zonder één woord van me en zonder dat ik ze dat geleerd heb. Zodra ik stil sta doen zij dat ook. Lopen ze dus te blaffen tegen een aankomende hond en vertrouw ik het niet dan sta ik stil. Blijft die hond op ze afkomen, kijken ze naar mij en kan ik ze met een simpele beweging er langs of er omheen sturen, of terug desnoods. Aangeboren gedrag, niet aangeleerd.

ja hoor, het zat er al pal na de conceptie in. wat jij doet, idoo, is je honden non-verbaal sturen. dat is aangeleerd.

Honden kunnen denk ik van nature zonder dat je ze dat geleerd hebt op lichaamstaal van de roedelleider reageren, zoals stil gaan staan en omdraaien, zonder dat je ze dat expiciet leert en zonder dat je dat gedrag beloont.

[linlin]

Tot slot, als mijn honden een flink eind voor me uitlopen, luisteren ze automatisch uitzichzelf, zonder één woord van me en zonder dat ik ze dat geleerd heb. Zodra ik stil sta doen zij dat ook. Lopen ze dus te blaffen tegen een aankomende hond en vertrouw ik het niet dan sta ik stil. Blijft die hond op ze afkomen, kijken ze naar mij en kan ik ze met een simpele beweging er langs of er omheen sturen, of terug desnoods. Aangeboren gedrag, niet aangeleerd.

ja hoor, het zat er al pal na de conceptie in. wat jij doet, idoo, is je honden non-verbaal sturen. dat is aangeleerd.

Honden kunnen denk ik van nature zonder dat je ze dat geleerd hebt op lichaamstaal van de roedelleider reageren, zoals stil gaan staan en omdraaien, zonder dat je ze dat expiciet leert en zonder dat je dat gedrag beloont.

ja, omdat dat zo werkt in een roedel. maar het is dus niet specifiek des schapendoes en zeker niet des idoos. bovendien is zo'n vermogen tot communicatie tussen baas en hond in mijn ogen weldegelijk geperfectioneerd door het te doen, door ervaring.

[Zoie]

[ja, omdat dat zo werkt in een roedel. maar het is dus niet specifiek des schapendoes en zeker niet des idoos. bovendien is zo'n vermogen tot communicatie tussen baas en hond in mijn ogen weldegelijk geperfectioneerd door het te doen, door ervaring.

Dat is natuurlijk met al het gedrag zo, maar ik bedoel dat het wel instinctief gestuurd gedrag van een hond kan zijn. En dus niet aangeleerd in de gebruikelijke betekenis van het woord ( zoals je een hond leert de krant te halen. )

[linlin]

[ja, omdat dat zo werkt in een roedel. maar het is dus niet specifiek des schapendoes en zeker niet des idoos. bovendien is zo'n vermogen tot communicatie tussen baas en hond in mijn ogen weldegelijk geperfectioneerd door het te doen, door ervaring.

Dat is natuurlijk met al het gedrag zo, maar ik bedoel dat het wel instinctief gestuurd gedrag van een hond kan zijn. En dus niet aangeleerd in de gebruikelijke betekenis van het woord ( zoals je een hond leert de krant te halen. )

ik snap je. ja, dat is zo. maar dan kan je tot in de oneindigheid roepen dat alles wat je een hond al dan niet opzettelijk aanleert, op zich al aanwezig is in de hond. een hond heeft het vermogen om te leren apporteren, dus dan is de krant halen ook in zijn fundament niet aangeleerd.

het opvoeden van een hond bestaat louter bij het gegeven dat je gebruik maakt van reeds aanwezige vermogens. anders kan je het niet leren. je kan een hond niet e=mc2 uitleggen (mij overigens ook met moeite, maar dat terzijde ).

ik vind dat de redenering van idoo teveel nadruk legt op het van nature aanwezig zijn van vermogens en te weinig op het feit dat je als baas die vermogens kanaliseert. aanleren dus.

[Zoie]

[ja, omdat dat zo werkt in een roedel. maar het is dus niet specifiek des schapendoes en zeker niet des idoos. bovendien is zo'n vermogen tot communicatie tussen baas en hond in mijn ogen weldegelijk geperfectioneerd door het te doen, door ervaring.

Dat is natuurlijk met al het gedrag zo, maar ik bedoel dat het wel instinctief gestuurd gedrag van een hond kan zijn. En dus niet aangeleerd in de gebruikelijke betekenis van het woord ( zoals je een hond leert de krant te halen. )

ik snap je. ja, dat is zo. maar dan kan je tot in de oneindigheid roepen dat alles wat je een hond al dan niet opzettelijk aanleert, op zich al aanwezig is in de hond. een hond heeft het vermogen om te leren apporteren, dus dan is de krant halen ook in zijn fundament niet aangeleerd.het opvoeden van een hond bestaat louter bij het gegeven dat je gebruik maakt van reeds aanwezige vermogens. anders kan je het niet leren. je kan een hond niet e=mc2 uitleggen (mij overigens ook met moeite, maar dat terzijde ).

ja, het is geen alles of niets ding. Ook met aanleren maak je gebruik van de instincten van de hond. Maar als je wilt dat je hond de krant haalt op het commando ' haal de krant ', dan moet je echt aan de slag. Maar als een hond in een onzekere situatie naar je kijkt, en je gaat stil staan, en draait je om, dan heb je een goede kans dat je hond je volgt zonder dat je hem dat geleerd hebt.

ik vind dat de redenering van idoo teveel nadruk legt op het van nature aanwezig zijn van vermogens en te weinig op het feit dat je als baas die vermogens kanaliseert. aanleren dus.

Ben ik met je eens.

[Caro.]

Tot slot, als mijn honden een flink eind voor me uitlopen, luisteren ze automatisch uitzichzelf, zonder één woord van me en zonder dat ik ze dat geleerd heb. Zodra ik stil sta doen zij dat ook. Lopen ze dus te blaffen tegen een aankomende hond en vertrouw ik het niet dan sta ik stil. Blijft die hond op ze afkomen, kijken ze naar mij en kan ik ze met een simpele beweging er langs of er omheen sturen, of terug desnoods. Aangeboren gedrag, niet aangeleerd.

ja hoor, het zat er al pal na de conceptie in. wat jij doet, idoo, is je honden non-verbaal sturen. dat is aangeleerd.

Honden kunnen denk ik van nature zonder dat je ze dat geleerd hebt op lichaamstaal van de roedelleider reageren, zoals stil gaan staan en omdraaien, zonder dat je ze dat expiciet leert en zonder dat je dat gedrag beloont.

ja, omdat dat zo werkt in een roedel. maar het is dus niet specifiek des schapendoes en zeker niet des idoos. bovendien is zo'n vermogen tot communicatie tussen baas en hond in mijn ogen weldegelijk geperfectioneerd door het te doen, door ervaring.

Nee, ik vind dat ook niet 'des Schapendoes'. Het is gewoon roedelgedrag: als ik in het bos loop met mijn honden en mijn honden komen iets eerder aan bij een kruising, dan staan ze automatisch stil om te wachten op mij om aan te geven welke kant we opgaan.
Is gewoon roedelgedrag en niet specifiek voorbehouden aan Schapendoesen (doezen???).

[@idoo]