Gecastreerde reu

[Zoek stok!]

Maar Bram kijkt wel altijd meteen weg als Moos naar hem gromt, daar houdt Moos van

Ik vrees wel voor Moossie Boossie dat er een moment komt dat Bram terug gaat grommen.

Ik denk dat het dan ook wel los zal lopen; ik gok namelijk dat Bram uiteindelijk wel de 'baas' zou kunnen zijn, alleen al omdat hij groter is en ook niet bepaald een watje, en Moos dat meestal feilloos doorheeft. Ik denk namelijk ook dat het feit Bram zondag opeens van alles mocht van Moos, en Moos geen een keer naar hem gesnauwd heeft, daar wellicht een teken van is. Moos begint ook respect voor Bram te ontwikkelen. (wat niet zegt dat hij vast nog steeds vindt dat Bram weg moet kijken ALS hij naar hem gromt, maar het was heel opvallend dat het dat zondag geen 1 keer gedaan heeft, en Bram juist heel veel mocht )

O ja, ik denk ook niet dat het echt mot wordt: even een beetje snauwen en dan is het wel beslist. Zolang Bram jong is, blijft Moos zeker de baas. Op de opvang is Takkie de tekkel de baas over alle crechehonden, dus afmeting zegt helemaal niks! De tekkel is wel de oudste reu en nogal dominant (zonder vervelend te zijn overigens), dus de jongere reuen schikken zich braaf naar hem.

[Moos]

Maar Bram kijkt wel altijd meteen weg als Moos naar hem gromt, daar houdt Moos van

Ik vrees wel voor Moossie Boossie dat er een moment komt dat Bram terug gaat grommen.

Ik denk dat het dan ook wel los zal lopen; ik gok namelijk dat Bram uiteindelijk wel de 'baas' zou kunnen zijn, alleen al omdat hij groter is en ook niet bepaald een watje, en Moos dat meestal feilloos doorheeft. Ik denk namelijk ook dat het feit Bram zondag opeens van alles mocht van Moos, en Moos geen een keer naar hem gesnauwd heeft, daar wellicht een teken van is. Moos begint ook respect voor Bram te ontwikkelen. (wat niet zegt dat hij vast nog steeds vindt dat Bram weg moet kijken ALS hij naar hem gromt, maar het was heel opvallend dat het dat zondag geen 1 keer gedaan heeft, en Bram juist heel veel mocht )

O ja, ik denk ook niet dat het echt mot wordt: even een beetje snauwen en dan is het wel beslist. Zolang Bram jong is, blijft Moos zeker de baas. Op de opvang is Takkie de tekkel de baas over alle crechehonden, dus afmeting zegt helemaal niks! De tekkel is wel de oudste reu en nogal dominant (zonder vervelend te zijn overigens), dus de jongere reuen schikken zich braaf naar hem.

Ik denk dat Moos en Bram het altijd wel goed zullen blijven vinden. Bram is niet opdringerig, en Moos is verder ook niet een hond die andere honden opzoekt om te gaan snauwen, dus dan gaat het verder prima. En inderdaad, een beetje snauwen zal er misschien wel een keer van komen, maar ach, dan is het ook weer goed daarna Dat Moos altijd buiten met Bram gespeeld heeft is ook een goede indicatie, dat doet het met weinig reuen, alleen als hij ze goed kent, of ze echt leuk vindt

Formaat maakt inderdaad niet echt wat uit, maar Moos is opzich geen hond die graag heel erg dominant doet. Vandaar dat ik merk dat hij wel onderscheidt maakt soms in formaat. Een JR die met stramme staart om hem heen komt draaien kan een fikse snauw krijgen, een Duitse Herder die hetzelfde doet laat hij minuten lang begaan

[Reini]

Ik zal me ook even melden omdat mijn hondje wordt aangehaald

Ik grijp dus wel heel snel in, vooral bij reuen Ik grijp eigenlijk bij bijna ieder teken van dominantie in. Zowel van Vegas als van een andere reu.

Vegas mag niet met iedere hond kennis maken. Vreemde reuen vermijdt ik en ik lijn hem daardoor weleens aan tijdens een wandeling in onbekend gebied om een ontmoeting te voorkomen. Bij een naderende hond probeer ik de situatie zo snel als mogelijk in te schatten en dan roep ik Vegas bij me of ik laat hem gaan.

Ik heb een heel strikt opvoedingsplan getrokken met het oog op de toekomst. Vegas mag met veel teven spelen maar als hij ook maar iets te druk wordt en de teef kan het niet aan, dan haal ik hem weg en lopen we door. Ik ben heel erg conflictvermijdend ingesteld en zodoende is Vegas (tot nu toe) nog nooit in conflict geraakt met een vreemde hond.

Dit klinkt zo misschien allemaal heel zwaar maar in de praktijk verloopt het heel soepel Ik loop niet gestresst achter Vegas aan want ik weet dat ik hem op tijd terug kan roepen (uitzonderingen daargelaten).

Hij kan spelen wat hij wil met alle bekende honden hier op de hei en hij komt niks te kort. Het is alleen wel zo dat ik bepaal met welke hond er gespeelt wordt en met welke hond niet

[Zoek stok!]

Ik grijp dus wel heel snel in, vooral bij reuen Ik grijp eigenlijk bij bijna ieder teken van dominantie in. Zowel van Vegas als van een andere reu.

Reuen reageren ook totaal anders op Vegas dan op Bram. Bram lijkt wel een soort kleine honden krediet te hebben en reuen zien Vegas als concurrentie.

Raar eigenlijk of niet? Hebben alle kleinere honden dat krediet?

[Moos]

Ik grijp dus wel heel snel in, vooral bij reuen Ik grijp eigenlijk bij bijna ieder teken van dominantie in. Zowel van Vegas als van een andere reu.

Reuen reageren ook totaal anders op Vegas dan op Bram. Bram lijkt wel een soort kleine honden krediet te hebben en reuen zien Vegas als concurrentie.

Raar eigenlijk of niet? Hebben alle kleinere honden dat krediet?

Ik weet niet of dat met formaat te maken heeft eigenlijk. Ik hoor wel vaak dat er grote honden zijn die graag knokken maar niet met kleine hondjes trouwens, dat wel. Maar dan echt kleine hondjes, maatje Moos

Ik denk dat het ook met de houding van Bram en Vegas te maken heeft. En dan bedoel ik absoluut niks ten nadelen van Vegas, maar Bram heeft bij een ontmoeting eigenlijk bijna altijd meteen zoiets van "ik gooi me in een spelbuiging, zet mijn leukste bekkie op, en dan kunnen we misschien wel spelen????"
Vegas doet dat minder, die blijft rechtop staan wachten wat de andere hond gaat doen (tenminste, dat is wat ik gezien heb ). Moos deed als jonge hond wat Bram doet, en toen hij ouder werd werd dat veel minder. Ik merkte toen ook dat bepaalde reuen heel anders op hem gingen reageren. Als Moos zich in spelbuiging gooit gaan heel veel honden gewoon met hem spelen. Dat doet hij nu nog maar weinig nu hij echt volwassen is, hij blijft dan net als Vegas gewoon staan en daar reageren andere reuen wat meer gespannen op is mijn ervaring.

[Reini]

Vegas maakt zich niet laag nee d.m.v. een spelbuiging. Hij blijft rechtop staan afwachtend wat de ander gaat doen en daar ga ik dus niet op wachten

Als ik een vreemde hond aan zie komen die ook al in een hoge houding loopt, dan roep ik Vegas bij me Vegas wijkt namelijk niet en daar kunnen problemen van komen die ik wil vermijden.

Hij krijgt weleens een snauw en tot nu toe doet hij niks terug maar.. hij gaat ook geen stap opzij als ik hem niet mee roep. Spanning wordt dan opgebouwd en daar komt narigheid van.

Om trouwens even een klein beetje on topic terug te gaan:

Er lopen twee reuen hier op de hei (een bullmastiff en een mastino) die een obsessie hebben voor Vegas. Vegas is nog intact dus het gecastreerde gaat hier niet op, maar deze twee honden zijn helemaal van hem gefascineerd. De bullmastiff kent hij al van puppy en die komen we weleens tegen en die wordt helemaal wild van Vegas alsof het een teef is

De mastino wil Vegas van onder tot boven besnuffelen, al weet ik niet zeker of dat van hem uit liefde gebeurd

[Moos]

De mastino wil Vegas van onder tot boven besnuffelen, al weet ik niet zeker of dat van hem uit liefde gebeurd

[miekmiek]

De ranghoogste (jij) heeft een relatie met hond A en een andere raltie met hond B. Daarin is vastgelegd dat jij (als het goed is) dominant bent over de betreffende hond. De relatie tussen je honden onderling is daar niet in vastgelegd. Die ligt vast in de relatie tussen jouw hond A en jouw hond B.

Als jij je dus bemoeit in de relatie tussen A en B, grijp je dus in in de rangorde. Jij gaat dan bepalen welke hond op de `tweede plek' komt. En dat kan vervelende gevolgen hebben (bv. rangordegevechten in jouw aanwezigheid of juist in jouw afwezigheid).

Je kunt me de boom in met je hond A en je hond B, het is in mijn ogen veel simpeler; het is JA of het is NEE. En in het geval van het rijden is het een duidelijk NEE. Klaar. Geen moeilijk gedoe, maar gewoon duidelijk.

[Zoie]

[ Lost deze het niet zelf op en leidt ze er onder, zou ik het de hond verbieden d.m.v. een negatief bekrachtigde nee.

mag ik je eens vragen Zepenko, geloof je nu zelf dat je je hond van willekeurig welk wangedrag of onwenselijk gedrag dat hij of zij ook vertoont, in jouw ogen, kunt weerhouden met een negatief bekrachtigd "nee" ? Ook als dat gedrag buitengewoon zelfbelonend en / of door instincten gedreven is? Dus b.v. je hebt een reu die op een willige loopse teef wil rijden, en jij zegt gewoon je negatief bekrachtigde nee, en hij stopt ? Je hebt een jachthond die niks liever doet dan op katten jagen, en jij zegt gewoon je negatief bekrachtigde nee, en hij stopt ? enz.

Ik geloof er zelf niks van.

[MJ]

Wou dat dat zo was! Ik brul :NEE...en Maxi denkt Stap ik dan op hem af,in het geval van rijden...dan duikt ie weg zodat ik hem niet te pakken krijg om vervolgens snel door te gaan met waar ie gebleven was.
Dusty aan de andere kant stopt wel als ik die brul geef met rijden op de kat.

[Zoie]

Wou dat dat zo was! Ik brul :NEE...en Maxi denkt Stap ik dan op hem af,in het geval van rijden...dan duikt ie weg zodat ik hem niet te pakken krijg om vervolgens snel door te gaan met waar ie gebleven was.
Dusty aan de andere kant stopt wel als ik die brul geef met rijden op de kat.

Maar een brul is al een positieve straf.

Ik hamer nogal op dit punt, omdat ik die zogenaamde negatief bekrachtigde "nee " een soort theoretische schaamlap vind waarachter de positivo's zich kunnen verschuilen als ze toch gewoon corrigeren.

Ik zeg het een beetje provocerend in de hoop op een reactie

[miekmiek]

Ik zeg het een beetje provocerend in de hoop op een reactie

Ik ben er klaar voor.

[Zoie]

Ik grijp dus wel heel snel in, vooral bij reuen :

Om hier ook nog even een kleine kanttekening bij te maken, mijn uitlaathond Luna pikt ook niks geen dominant gedoe van reuen, en hoe groter / stoerder de reu hoe groter de kans dat ze het niet pikt.

Ik vermeld dit even, omdat ik het nogal eens mee heb gemaakt dat stoere reuen-eigenaren er nogal snel vanuit gaan dat het wel goed zal gaan omdat Luna een teef is. Dat is dus niet zo in het geval van Luna. Bij Zoë was dat wel zo, met een reu ging het altijd goed.

[MJ]

Wou dat dat zo was! Ik brul :NEE...en Maxi denkt Stap ik dan op hem af,in het geval van rijden...dan duikt ie weg zodat ik hem niet te pakken krijg om vervolgens snel door te gaan met waar ie gebleven was.
Dusty aan de andere kant stopt wel als ik die brul geef met rijden op de kat.

Maar een brul is al een positieve straf.

Ik hamer nogal op dit punt, omdat ik die zogenaamde negatief bekrachtigde "nee " een soort theoretische schaamlap vind waarachter de positivo's zich kunnen verschuilen als ze toch gewoon corrigeren.

Ik zeg het een beetje provocerend in de hoop op een reactie

Wie ik?? Net zoals jij in een bovenstaand stukje aan Zepenko schreef, geloof ik dat ook niet,Jan. Ik corrigeer wel degelijk àls mijn hond de commando's kent en gewoon denkt :ja daaaaag.
Ik red dat ook niet als Maxi een hert ziet en met alleen een NEE hem te stoppen. (kan hem dan uberhaupt niet stoppen eigenlijk )

[Zoie]

Wou dat dat zo was! Ik brul :NEE...en Maxi denkt Stap ik dan op hem af,in het geval van rijden...dan duikt ie weg zodat ik hem niet te pakken krijg om vervolgens snel door te gaan met waar ie gebleven was.
Dusty aan de andere kant stopt wel als ik die brul geef met rijden op de kat.

Maar een brul is al een positieve straf.

Ik hamer nogal op dit punt, omdat ik die zogenaamde negatief bekrachtigde "nee " een soort theoretische schaamlap vind waarachter de positivo's zich kunnen verschuilen als ze toch gewoon corrigeren.

Ik zeg het een beetje provocerend in de hoop op een reactie

Wie ik?? Net zoals jij in een bovenstaand stukje aan Zepenko schreef, geloof ik dat ook niet,Jan. Ik corrigeer wel degelijk àls mijn hond de commando's kent en gewoon denkt :ja daaaaag.
Ik red dat ook niet als Maxi een hert ziet en met alleen een NEE hem te stoppen. (kan hem dan uberhaupt niet stoppen eigenlijk )

Uh nee, je bent overduidelijk geen positivo

[MJ]

Wou dat dat zo was! Ik brul :NEE...en Maxi denkt Stap ik dan op hem af,in het geval van rijden...dan duikt ie weg zodat ik hem niet te pakken krijg om vervolgens snel door te gaan met waar ie gebleven was.
Dusty aan de andere kant stopt wel als ik die brul geef met rijden op de kat.

Maar een brul is al een positieve straf.

Ik hamer nogal op dit punt, omdat ik die zogenaamde negatief bekrachtigde "nee " een soort theoretische schaamlap vind waarachter de positivo's zich kunnen verschuilen als ze toch gewoon corrigeren.

Ik zeg het een beetje provocerend in de hoop op een reactie

Wie ik?? Net zoals jij in een bovenstaand stukje aan Zepenko schreef, geloof ik dat ook niet,Jan. Ik corrigeer wel degelijk àls mijn hond de commando's kent en gewoon denkt :ja daaaaag.
Ik red dat ook niet als Maxi een hert ziet en met alleen een NEE hem te stoppen. (kan hem dan uberhaupt niet stoppen eigenlijk )

Uh nee, je bent overduidelijk geen positivo

Euhm... ....hoebedoellieda?

[Zoie]

Maar een brul is al een positieve straf.

Ik hamer nogal op dit punt, omdat ik die zogenaamde negatief bekrachtigde "nee " een soort theoretische schaamlap vind waarachter de positivo's zich kunnen verschuilen als ze toch gewoon corrigeren.

Ik zeg het een beetje provocerend in de hoop op een reactie

Wie ik?? Net zoals jij in een bovenstaand stukje aan Zepenko schreef, geloof ik dat ook niet,Jan. Ik corrigeer wel degelijk àls mijn hond de commando's kent en gewoon denkt :ja daaaaag.
Ik red dat ook niet als Maxi een hert ziet en met alleen een NEE hem te stoppen. (kan hem dan uberhaupt niet stoppen eigenlijk )

Uh nee, je bent overduidelijk geen positivo

Euhm... ....hoebedoellieda?

Ik bedoel dat het mij heel duidelijk is dat jij niet gelooft, net als ik, dat je wan - c.q. ongewenst gedrag altijd kunt stoppen middels een negatief bekrachtigd "nee " .

[MJ]

Nou moet je me ook niet gelijk met 'de zweep' klaar zien staan,hè?!

[Zoie]

Nou moet je me ook niet gelijk met de zweep klaar zien staan,hè?!

haha, nou, dat doe ik ook niet hoor. Nooit lijfstraffen gebruikt. Maar ik corrigeer wel, ik geloof niet dat er iets mis mee is, niet perse tenminste, en ik geloof ook niet dat iemand daadwerkelijk een hond kan opvoeden, begeleiden en trainen, zonder daadwerkelijk enige vorm positieve straf te gebruiken, in welke vorm dan ook.

Afgezien daarvan begrijp ik niet waarom je een zo'n gekunstelde omgang met je hond zou moeten willen nastreven dat je nooit eens boos of zo zou mogen wezen.

[Eline*]

In principe grijp je dan in in de rangorde en dat kan vervelende gevolgen hebben. Maar ik begrijp niet waarom bij bv. poot op schoft niet wordt ingegrepen en bij rijden wel.

Ik grijp niet in in de rangorde, ik bepaal hem juist. Ik stel de grenzen en ik geef aan wat wel en niet mag. En rijden mag dus niet, wat hier prima geaccepteerd is en volkomen duidelijk.

Dat is kul hoor Miek! Mensen die denken dat dat kan hebben honden die het onderling gewoon aardig geregeld hebben en geen strijd hebben. Als je ooit twee honden hebt waarbij de rangorde wel een issue is zeg je dit soort dingen nooit meer. je kan het namelijk niet waarmaken een rangorde te bepalen. Vraag maar aan al die mensen die bv een tweede teef hebben moeten herplaatsen vanwege vechten.

Ik laat mijn honden onderling het echt volkomen uitzoeken. Binnen de roedel bemoei ik me alleen met hevige vechtpartijen en die komen nooit voor.

[Eline*]

Ik hamer nogal op dit punt, omdat ik die zogenaamde negatief bekrachtigde "nee " een soort theoretische schaamlap vind waarachter de positivo's zich kunnen verschuilen als ze toch gewoon corrigeren.

Ik zeg het een beetje provocerend in de hoop op een reactie

NEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEJ!!!
Daar luister mijn hond prima naar hoor! Of bedoelde je dat niet?

Overigens, ik corrigeer rijgedrag niet en ik vind ook dat je dat niet mag doen. Je corrigeert geen normaal gedrag.
Wel haal ik gewoon zonder verder commentaar mijn hond van de andere hond af of ik poog hem weg te roepen.

[Hanneke2]

Is er niet een groot verschil tussen rijden binnen de roedel en rijden op vreemde honden? Met vreemde honden is er toch geen rangorde?

Als het stel hier op elkaar wil rijden vind ik dat niet zo'n punt, maar behalve ooit 1 voorzichtige poging is er nog nooit op elkaar gereden. Ze pikken het geen van beiden, en dat weten ze van elkaar.

Maar met vreemde honden, ik wil het niet. Jack komt zo heel af en toe, zeg eens in het jaar, op het onzalige idee om een ritje op een wildvreemde hond te maken (loopse teven buiten beschouwing gelaten ), en verdomd, hij pakt er altijd een met HD. Dat kan je toch niet toestaan?

[starfleet]

Raar eigenlijk of niet? Hebben alle kleinere honden dat krediet?

Bram gedraagt zich anders als Vegas. Als Vegas wordt afgesnauwd blijft hij staan met een kop van "Ik ben toch liehieff, wat is dat nou, ik snapdurniksvan", terwijl Bram terugdeinst en elders gaat kijken.

Bram hoort niet bij de kleine honden, hij is nauwelijks kleiner dan Vegas, maar hij gaat gelijk in speelhouding op een beetje afstand. Ik denk dat hij daarom minder snel in conflict zal komen met flinke reuen. Vegas zoekt het conflict niet op en hij pikt heel veel, maar ik vind het heel verstandig zoals Reini het aanpakt, gewoon goed opletten, want hij wijkt niet.

Anne

[starfleet]

Ik hamer nogal op dit punt, omdat ik die zogenaamde negatief bekrachtigde "nee " een soort theoretische schaamlap vind waarachter de positivo's zich kunnen verschuilen als ze toch gewoon corrigeren.

Als ik bij Buffy een flinke "nee" gebruik is dat voor Buffy precies hetzelfde als een druk op de teletakt voor een Mechelse herder in de africhting wat ik ervan begrepen heb.

Dat is gewoon een hele flinke correctie, die ik heel, heel erg zelden gebruik omdat ik geloof in positief opvoeden, belonen en negeren. Dat is wat anders dan het woordje "nee" aanleren voor een puppie. Je hebt "nee" en "nee"

Anne

[Zoie]

Ik hamer nogal op dit punt, omdat ik die zogenaamde negatief bekrachtigde "nee " een soort theoretische schaamlap vind waarachter de positivo's zich kunnen verschuilen als ze toch gewoon corrigeren.

Ik zeg het een beetje provocerend in de hoop op een reactie

NEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEJ!!!
Daar luister mijn hond prima naar hoor! Of bedoelde je dat niet?

Overigens, ik corrigeer rijgedrag niet en ik vind ook dat je dat niet mag doen. Je corrigeert geen normaal gedrag.
Wel haal ik gewoon zonder verder commentaar mijn hond van de andere hond af of ik poog hem weg te roepen.

ik bedoel dat er in dat "NEEEEEEE! " minstens een element van positiieve straf zit, ook al heb je het netjes negatief aangeleerd.

[Zoie]

Ik hamer nogal op dit punt, omdat ik die zogenaamde negatief bekrachtigde "nee " een soort theoretische schaamlap vind waarachter de positivo's zich kunnen verschuilen als ze toch gewoon corrigeren.

Als ik bij Buffy een flinke "nee" gebruik is dat voor Buffy precies hetzelfde als een druk op de teletakt voor een Mechelse herder in de africhting wat ik ervan begrepen heb.

Dat is gewoon een hele flinke correctie, die ik heel, heel erg zelden gebruik omdat ik geloof in positief opvoeden, belonen en negeren. Dat is wat anders dan het woordje "nee" aanleren voor een puppie. Je hebt "nee" en "nee"

Anne

Ik doe ook hel veel positief, maar ik corrigeer ook. Natuurlijk brul ik b.v. sinet niet de oren van haar hoofd, maar als ze en hap paardenpoep wil nemen, zeg ik ook "nee, nee ", dan kijkt ze me aan, en dan roep ik haar bij me, en krijgt ze een koekje en een compliment. Ik zeg niet dat dit de goede methode is,het is maar een voorbeeld, maar daar heeft ze echt niks van hoor.

[Eline*]

ik bedoel dat er in dat "NEEEEEEE! " minstens een element van positiieve straf zit, ook al heb je het netjes negatief aangeleerd.

Natuurlijk. Alles wat gedrag doet stoppen door een ingrijpen van buitenaf heeft een negatieve associatie, anders zou het immers gedrag niet doen stoppen.
Negatief bekrachtigen is overigens iets doen waardoor gedrag TOEneemt..je bekrachtigt immers. Dat doe je dus door iets onaangenaams te stoppen. Die term wordt dus helemaal fout gebruikt en jullie bedoelen een non rewardsignal.
Dan klopt alles weer. Het mag dan wel vroeg zijn....

[Zoie]

ik bedoel dat er in dat "NEEEEEEE! " minstens een element van positiieve straf zit, ook al heb je het netjes negatief aangeleerd.

Natuurlijk. Alles wat gedrag doet stoppen door een ingrijpen van buitenaf heeft een negatieve associatie, anders zou het immers gedrag niet doen stoppen.
Negatief bekrachtigen is overigens iets doen waardoor gedrag TOEneemt..je bekrachtigt immers. Dat doe je dus door iets onaangenaams te stoppen. Die term wordt dus helemaal fout gebruikt en jullie bedoelen een non rewardsignal.
Dan klopt alles weer. Het mag dan wel vroeg zijn....

uh, ja , ik emmer altijd wat met de termen, maar ik geloof dat we hetzelfde bedoelen.

[Zoek stok!]

Bram gedraagt zich anders als Vegas. Als Vegas wordt afgesnauwd blijft hij staan met een kop van "Ik ben toch liehieff, wat is dat nou, ik snapdurniksvan", terwijl Bram terugdeinst en elders gaat kijken.

Het is nog 'erger': Bram gaat een blokkie om als hij denkt dat er een conflict kan ontstaan. Dat was afgelopen zondag heel duidelijk: er kwam een Labrador aan, Bram ging even kijken maar zag direct dat het niet goed was, dus hij loopt zo de andere kant op zonder signalen te geven. Zo van tralalalalala ik ga snuffelen aan de volgende boom.

De Labrador loopt vervolgens met een rechte lijn op Vegas af en die twee gaan stram tegenover elkaar staan. Reini riep direct en toen was het weer klaar omdat Vegas wegliep naar Reini toe.

Interessant he, hondengedrag.

[Zoie]

[

Interessant he, hondengedrag.

ja he, anders waren we snel uitgepraat