Bezitterig gedrag (nóg een miniupdate pag. 5)

[miekmiek]

Ik weet dat Tommie bij een teef heel snel zijn stok los zal laten als ze dat zou willen. Maar of hij dat zonder slag of stoot ook voor Vegas zal doen. Ik vermoed dat hij dan toch even zijn eigen stok zal verdedigen. :N:

Van allebei goed te begrijpen gedrag, dat maakt het ook zo jammer dat het gewoon niet kan.

[Reini]

nog even over ballen gekte.hier werkt het dus wel goed maar dat komt denk ik ook omdat Fellow de bal niet echt verdedigd.Als hij andere honden ziet,zit de bal gewoon muurvast in zijn mond
Gooi ik de bal en een andere hond is er sneller bij dan hij,heeft hij een mooie techniek,hij zal niet gaan grommen of hem zo af proberen te pakken maar hij duwt de andere hond gewoon opzij.Is een bull dus beetje lomp.Zou de andere hond dan nog de bal echt vast houden,blijft hij rustig wachten tot ik bal kom redden
Laat de hond echter de bal een seconde op de grond vallen dan is de bal voor fellow want hoe wel lomp,op korte stukjes is ie erg snel...

Ik heb het nog niet meegemaakt, omdat ik niet met ballen speel als er andere honden bij zijn, maar ik denk dat Vegas het niet accepteerd dat ik een bal voor hem weg gooi en dat een andere hond die bal dan gaat pakken. Met ballen speel ik alleen op het open veld waar op dat moment geen andere honden zijn. Dat doet Fellow wel netjes dan

[Reini]

Ik weet dat Tommie bij een teef heel snel zijn stok los zal laten als ze dat zou willen. Maar of hij dat zonder slag of stoot ook voor Vegas zal doen. Ik vermoed dat hij dan toch even zijn eigen stok zal verdedigen. :N:

Van allebei goed te begrijpen gedrag, dat maakt het ook zo jammer dat het gewoon niet kan.

Tommie en Vegas hebben natuurlijk nog wat uit te vechten ook hè

Twee Terriërreuen in volle overtuiging van hun eigen kunnen + een stok........... :N: :N:

[miekmiek]

[quote="Reini"]

haha, tommie heeft nog steeds wraakgevoelens omdat Vegas zijn pensstaafje afgepikt heeft! Laat staan dat hij zijn stok nog laat afpakken.

Vraag je je wel eens af wat er zou gebeuren als je die twee hun gang zou laten gaan? Wat zou er gebeuren? Zou uiteindelijk eentje opgeven, of gaan ze echt door tot het bloed je om de oren vliegt?

[Reini]

haha, tommie heeft nog steeds wraakgevoelens omdat Vegas zijn pensstaafje afgepikt heeft! Laat staan dat hij zijn stok nog laat afpakken.

Vraag je je wel eens af wat er zou gebeuren als je die twee hun gang zou laten gaan? Wat zou er gebeuren? Zou uiteindelijk eentje opgeven, of gaan ze echt door tot het bloed je om de oren vliegt?

Tommie was iig niet van plan die pensstaaf af te geven zonder slag of stoot Vegas had hem flink bij zijn nek en drukte hem tegen de grond (netjes zonder verwondingen gelukkig). Het ligt er helemaal aan wat Tommie zou gaan doen denk ik. Als Tommie zich over zou geven mag ik toch van Vegas aannemen dat hij was gestopt. Als Tommie er nog even tegenin was gegaan waren er wel tanden bij komen kijken denk ik, maar dat is allemaal speculeren.

Ik heb van Vegas inmiddels gezien dat hij netjes corrigeerd en als hij er een goede reactie op krijgt dan is het wat hem betreft ook klaar. Afgelopen zaterdag werd hij bereden door een onbekende hond, Vegas draait zich om en zet zijn tanden (weer zonder verwondingen) in de nek van de hond. Beetje herrie erbij en de hond stopte. Meteen daarna liepen ze gewoon samen weer op en was het over, heel apart om te zien

Er is natuurlijk wel een verschil in beide 'aanvaringen'. Bij Tommie ging het om lekkers en bij die andere hond ging het om corrigerend ingrijpen vanuit Vegas

[Frederique]

*dubbel* :N:

[Reini]

Uhm, Frederique, waar is je post nou

[Reini]

*dubbel* :N:

Aha

[M@scha]

gefeliciteerd, je manneke wordt een echte vent...

[Frederique]

Klopt, ik kan me dat moment nog goed voor de geest halen.
Er staan zelfs nog foto's van hier op het forum.
Devlin had net een stok beet gepakt, Vegas zag het, liep met een duidelijke dominante houding naar haar toe.
Hij trok zijn lip op en gromde erbij. Heel duidelijk hondengedrag eigenlijk. Devlin begreep het goed en stapte inderdaad maar liever weg.
Mooi staaltje hondentaal waar we getuigen van waren.

Op zich denk ik het goed is dat je het in de gaten houdt.
Er zullen natuurlijk honden zijn die op zo'n moment wel de confrontatie aan willen gaan over hun bezit.

Concrete tips hiervoor kan ik je helaas niet bieden
Een echte concrete

Vegas was heel duidelijk en Devlin begreep precies wat hij bedoelde. Hij weet de honden tot nu toe ook wel uit te kiezen waar hij dit bij doet

Bij Bowie deed hij dat weer helemaal niet en zo kan ik nog wel wat honden van hier op de hei opnoemen waarbij het ook alleen maar spelen is.
Zoals Estelle schreef (en Baily ook) ga ik het ook aanpakken, onderscheid maken tussen bekende en onbekende honden en dan ook nog welk 'soort' hond en welke relatie Vegas met die hond heeft.

Dat met Devlin sloeg eigenlijk ook nergens op Ik heb daar nog wel over nagedacht en op de foto's is ook heel duidelijk aan beide honden te zien wat er op dat moment gebeurde. Ik heb die twee foto's nog vaak terug gekeken. Dat was eigenlijk de eerste keer dat Vegas zoiets deed. Daarna is het er een tijdje niet geweest en nu begint het dus weer.

Reini; toen Devlin de stok had, en Vegas haar benaderde om haar stok af te pakken gromde zij als eerste.
Daarna werd Vegas pas echt heel duidelijk, ook heel netjes trouwens; duidelijke houding van lichaam en staart. Een grom ter verduidelijking en een licht optrekken van zijn lip.
En toen had Devlin het begrepen.

Ik begrijp best dat je het niet fijn vind en er erg allert op bent.
Maar wilde toch even zeggen dat Vegas ABH (Algemeen Beschaafd Honds) spreekt

[Reini]

gefeliciteerd, je manneke wordt een echte vent...

Hij wordt wel in een razend tempo volwassen maar tot nu toe geniet ik nog van iedere verandering. Op dit stokken verhaal na wordt hij namelijk steeds socialer, heel apart. Hij wordt natuurlijk ook zelfverzekerder, misschien dat hij daarom ook socialer lijkt te worden maar dat ik dat verkeerd interpeteer Hij slooft zich niet meer zo uit voor teven en veel reuen laat hij ook links liggen. Het lijkt wel dat hij de hondentaal beter gaat beheersen, ik weet het allemaal niet meer, hij maakt me helemaal in de war

[Reini]

Reini; toen Devlin de stok had, en Vegas haar benaderde om haar stok af te pakken gromde zij als eerste.
Daarna werd Vegas pas echt heel duidelijk, ook heel netjes trouwens; duidelijke houding van lichaam en staart. Een grom ter verduidelijking en een licht optrekken van zijn lip.
En toen had Devlin het begrepen.

Ik begrijp best dat je het niet fijn vind en er erg allert op bent.
Maar wilde toch even zeggen dat Vegas ABH (Algemeen Beschaafd Honds) spreekt

Ohhhh dus het was vrouw Devlin , grapje
Alert blijf ik er zeker op en ik ga er veel meer rekening mee houden

Op die foto's kan je heel duidelijk zien wat er gebeurde. Foto's zijn leuk maar deze zijn toch wel bijzonder omdat er duidelijk hondentaal aan de gang was

[Frederique]

gefeliciteerd, je manneke wordt een echte vent...

Hij wordt wel in een razend tempo volwassen maar tot nu toe geniet ik nog van iedere verandering. Op dit stokken verhaal na wordt hij namelijk steeds socialer, heel apart. Hij wordt natuurlijk ook zelfverzekerder, misschien dat hij daarom ook socialer lijkt te worden maar dat ik dat verkeerd interpeteer Hij slooft zich niet meer zo uit voor teven en veel reuen laat hij ook links liggen. Het lijkt wel dat hij de hondentaal beter gaat beheersen, ik weet het allemaal niet meer, hij maakt me helemaal in de war

Ik heb ooit een hond (Alaskan Malamute-reu) op een andere hondenschool gezien. Die hond straalde van zichzelf al zoveel dominantie uit dat hij zelf geen conflict aan hoefde te gaan.
Hij was de baas en dat was gewoon overduidelijk voor alle mensen en honden op het trainingsveld.
Zelfs ik was onder de indruk van die hond. Een uitstraling had hij, machtig mooi gewoon.

Wellicht dat Vegas ook zoveel zelfvertrouwen heeft dat hij geen confrontaties aan hoeft te gaan.
Weet het natuurlijk ook niet, maar het lijkt me niet geheel onaannemelijk

[Frederique]

Reini; toen Devlin de stok had, en Vegas haar benaderde om haar stok af te pakken gromde zij als eerste.
Daarna werd Vegas pas echt heel duidelijk, ook heel netjes trouwens; duidelijke houding van lichaam en staart. Een grom ter verduidelijking en een licht optrekken van zijn lip.
En toen had Devlin het begrepen.

Ik begrijp best dat je het niet fijn vind en er erg allert op bent.
Maar wilde toch even zeggen dat Vegas ABH (Algemeen Beschaafd Honds) spreekt

Ohhhh dus het was vrouw Devlin , grapje
Alert blijf ik er zeker op en ik ga er veel meer rekening mee houden

Op die foto's kan je heel duidelijk zien wat er gebeurde. Foto's zijn leuk maar deze zijn toch wel bijzonder omdat er duidelijk hondentaal aan de gang was

Ik beken; ik heb een takke(n)teef

Ik heb deze foto's ook in mijn archief gestopt.
Het zijn hele duidelijke foto's van hondengedrag

[Reini]

Ik heb ooit een hond (Alaskan Malamute-reu) op een andere hondenschool gezien. Die hond straalde van zichzelf al zoveel dominantie uit dat hij zelf geen conflict aan hoefde te gaan.
Hij was de baas en dat was gewoon overduidelijk voor alle mensen en honden op het trainingsveld.
Zelfs ik was onder de indruk van die hond. Een uitstraling had hij, machtig mooi gewoon.

Wellicht dat Vegas ook zoveel zelfvertrouwen heeft dat hij geen confrontaties aan hoeft te gaan.
Weet het natuurlijk ook niet, maar het lijkt me niet geheel onaannemelijk

Zo duidelijk zal het nog niet zijn bij Vegas maar ik denk wel dat hij zelfvertrouwen uitstraalt naar andere honden. Dan heb je natuurlijk altijd baas-boven-baas en dat soort honden ontwijk ik. Bij een ontmoeting roep ik Vegas bij me die nog steeds in bijna alle gevallen netjes bij me komt

[Frederique]

Ik heb ooit een hond (Alaskan Malamute-reu) op een andere hondenschool gezien. Die hond straalde van zichzelf al zoveel dominantie uit dat hij zelf geen conflict aan hoefde te gaan.
Hij was de baas en dat was gewoon overduidelijk voor alle mensen en honden op het trainingsveld.
Zelfs ik was onder de indruk van die hond. Een uitstraling had hij, machtig mooi gewoon.

Wellicht dat Vegas ook zoveel zelfvertrouwen heeft dat hij geen confrontaties aan hoeft te gaan.
Weet het natuurlijk ook niet, maar het lijkt me niet geheel onaannemelijk

Zo duidelijk zal het nog niet zijn bij Vegas maar ik denk wel dat hij zelfvertrouwen uitstraalt naar andere honden. Dan heb je natuurlijk altijd baas-boven-baas en dat soort honden ontwijk ik. Bij een ontmoeting roep ik Vegas bij me die nog steeds in bijna alle gevallen netjes bij me komt

En daarom zei ik laatst ook dat je goed bezig was/bent met Vegas
Je houdt rekening met zijn vermogens, zijn karakter en weet heel goed in te schatten wat een andere onbekende hond in de zin heeft.
Dat heeft niet iedereen in zich.
Pluim voor je Tis geen pluim, maar toch

[sjaantje]

Gaby verdedigt ook haar bal en stok.Van mij mag dat,het is tenslotte van haar.Eerst gromt ze naar de hond die te dicht bij haar bezit komt..gaat die hond niet weg dan blaft ze..gaat de hond nog niet weg dan blaft ze en rent ze er een stukje naartoe,meestal gaat de andere hond wel weg dan als die de boodschap goed begrepen heeft.
Gaat de andere hond nog niet weg dan gaat zij ergens anders naatrtoe met haar stok.

[Reini]

En daarom zei ik laatst ook dat je goed bezig was/bent met Vegas
Je houdt rekening met zijn vermogens, zijn karakter en weet heel goed in te schatten wat een andere onbekende hond in de zin heeft.
Dat heeft niet iedereen in zich.
Pluim voor je Tis geen pluim, maar toch

Bloemetje is veel leuker dan een pluim

Ik vind het zelf met Vegas nog steeds allemaal boven verwachting gaan en daar ben ik erg blij om. Maar Vegas heeft ook wel een super karakter hoor

[Frederique]

En daarom zei ik laatst ook dat je goed bezig was/bent met Vegas
Je houdt rekening met zijn vermogens, zijn karakter en weet heel goed in te schatten wat een andere onbekende hond in de zin heeft.
Dat heeft niet iedereen in zich.
Pluim voor je Tis geen pluim, maar toch

Bloemetje is veel leuker dan een pluim

Ik vind het zelf met Vegas nog steeds allemaal boven verwachting gaan en daar ben ik erg blij om. Maar Vegas heeft ook wel een super karakter hoor

Helemaal mee eens
Tis een kanjer

[Caro.]

O, maar je houdt Vegas toch niet thuis vanwege alleen Kaya?
Kaya mag dus niet op zo'n wandeling met een stok lopen hoor, dus ik verwacht geen problemen.
Zodra ze een stok pakt, dan is het 'los en doorlopen'

Oh nee hoor, niet vanwege Kaya. Ik gaf haar alleen als voorbeeld hoe Vegas kan zijn
Onder andere omdat hij nu dus zo met die stokken bezig is maar als hoofdreden dat ik niet ontspannen loop in zo'n megagroep met onbekende honden

Owww gelukkig Ik zou niet willen dat een andere hond om Kaya thuis moet blijven en wat mij betreft is dat ook totaal niet nodig: Kaya is een kattenkop, maar voornamelijk op 'eigen' terrein (vast rondje hier in de buurt). Op vreemd terrein heb ik nog nooit problemen met haar gehad en is ze een stuk meer ingetogen en onder de indruk van andere honden.

Maar goed, ik zou als ik jou was wel aan de slag gaan met het ballen/stokken afpakken van andere honden als het niet op een speelse manier gebeurd.
Het verdedigen van een eigen bal/stok vind ik nog tot daar aan toe, mits het op een redelijke manier gebeurd.
Het is altijd wat moeilijk dit soort dingen om te kiezen tussen normaal hondengedrag en wat 'maatschappelijk aanvaardbaar' is (klote woord, hahahaha).

Maar ik vind het wel jammer dat ik hem niet zie Wat mij betreft zou het ook verder geen probleem zijn hoor, want zeker Kaya en Vegas (en nog eens reu/teef) zijn wel tegen elkaar bestand.

[Reini]

Owww gelukkig Ik zou niet willen dat een andere hond om Kaya thuis moet blijven en wat mij betreft is dat ook totaal niet nodig: Kaya is een kattenkop, maar voornamelijk op 'eigen' terrein (vast rondje hier in de buurt). Op vreemd terrein heb ik nog nooit problemen met haar gehad en is ze een stuk meer ingetogen en onder de indruk van andere honden.

Maar goed, ik zou als ik jou was wel aan de slag gaan met het ballen/stokken afpakken van andere honden als het niet op een speelse manier gebeurd.
Het verdedigen van een eigen bal/stok vind ik nog tot daar aan toe, mits het op een redelijke manier gebeurd.
Het is altijd wat moeilijk dit soort dingen om te kiezen tussen normaal hondengedrag en wat 'maatschappelijk aanvaardbaar' is (klote woord, hahahaha).

Maar ik vind het wel jammer dat ik hem niet zie Wat mij betreft zou het ook verder geen probleem zijn hoor, want zeker Kaya en Vegas (en nog eens reu/teef) zijn wel tegen elkaar bestand.

Ik ga er ook zeker mee aan de slag Net wat je zegt, eigen stok/bal verdedigen is tot daar aan toe. Stokken/ballen van andere honden afpakken en als 'eigen' aanmerken gaat me te ver. Het is nog maar twee keer gebeurd ofzo maar ik ga het vanaf nu voorkomen

Ik weet zeker dat Vegas Kaya enorm leuk zou vinden, ze is helemaal zijn type teef

[clausipaus]

Baloe heeft daar ook een handje van
Vooral binnen is het echt heel erg

Maar eigenlijk geeft het buiten niet echt problemen, geen hond die het over het algemeen in zijn of haar hoofd haalt om door te gaan als Baloe aangeeft dat ze er genoeg van heeft. Ze kan dat zelf heel goed regelen.

Ik zorg er dan wel weer voor om niet met stokken e.d. te gaan gooien als er andere honden in de buurt zijn.

[Reini]

ik heb die situatie helemaal gemist, en vreemd genoeg die foto's blijkbaar ook, terwijl ik dacht ze zo ongeveer allemaal wel 100 keer bekeken te hebben .

wat wel ook in het plaatje van dit verhaal past (bedenk ik me nu, want op het moment zelf vond ik het normaal gedrag van een speelse, enthousiaste hond) was dat vegas als het ware 'uit het niets' opdook om het spelletje 'in de lijn hangen' mee te spelen toen ik even met dropje en attack aan het dollen was. ik kan me niet herinneren dat op dat moment één van mijn honden aan het touwtrekken was, dus hebben ze er niet eens op gereageerd. maar bij een fellere hond had dat misschien wel kunnen gebeuren.

ben het met een aantal voorgangers eens : bezitterigheid als gedrag kan je niet afleren, je kan het alleen maar ombuigen. alles wat hier al vernoemd is kan werken, hond- en situatie-afhankelijk.
ik zou er in het geval van vegas zeker ook voor kiezen om het kordaat te verbieden dat hij andermans' stokken of ballen afpakt of zelfs nog maar wil afpakken (niet alleen ophalen en klaar, maar ook duidelijk laten horen dat dit géén gewenste aktie is). wél combineren (maar dat zou jij toch wel doen ) met het weer goedmaken als hij weer zijn aandacht even bij jou heeft gehad, het moet geen stress-situatie worden.
dat in combinatie met het leren loslaten en laten liggen van een stok op bevel, zodat je dat ook in wat gespannener situaties kan toepassen.

Dat in de lijn hangen heb ik helemaal gemist geloof ik Ik kan het me iig niet voor de geest halen

Bedankt voor het advies, van de rest trouwens ook

Ik ben gister helemaal geen andere honden tegengekomen tijdens de wandeling maar ik ben wel al begonnen met het commando 'laat liggen'. Dat hoop ik er snel in te hebben en ga ik nu tijdens de wandelingen meerdere keren oefenen

Nu is het maar even afwachten hoe het zich gaat ontwikkelen. Ik kan er nog niet meer over zeggen omdat het nog maar een paar keer is gebeurd.

Ik zal die foto hier anders even plaatsen van Devlin en Vegas

[Reini]

[Reini]

dubbel

[Reini]

driedubbel

[M@scha]

gefeliciteerd, je manneke wordt een echte vent...

Hij wordt wel in een razend tempo volwassen maar tot nu toe geniet ik nog van iedere verandering. Op dit stokken verhaal na wordt hij namelijk steeds socialer, heel apart. Hij wordt natuurlijk ook zelfverzekerder, misschien dat hij daarom ook socialer lijkt te worden maar dat ik dat verkeerd interpeteer Hij slooft zich niet meer zo uit voor teven en veel reuen laat hij ook links liggen. Het lijkt wel dat hij de hondentaal beter gaat beheersen, ik weet het allemaal niet meer, hij maakt me helemaal in de war

als het een hele stabiele hond is dan is elke hond te min om aandacht aan te besteden, dus het kan best dat vegas zo reageerd.

mijn lola heeft dat ook een beetje. die speelt ook niet veel met andere honden want dat interesseerd haar vaak gewoon niet

maar vergeet de rasstandaard niet he als hij naast je netjes honden loopt te negeren: zal een uitdaging niet uit de weg gaan

[Reini]

als het een hele stabiele hond is dan is elke hond te min om aandacht aan te besteden, dus het kan best dat vegas zo reageerd.

mijn lola heeft dat ook een beetje. die speelt ook niet veel met andere honden want dat interesseerd haar vaak gewoon niet

Vegas heeft al wel duidelijke voorkeuren in zijn 'oude' vriendjes. Met vreemde honden maak ik de keus of er mee gespeeld wordt ja of nee, daar heeft hij dan weinig over te zeggen

maar vergeet de rasstandaard niet he als hij naast je netjes honden loopt te negeren: zal een uitdaging niet uit de weg gaan

Oh nee hoor, die vergeet ik zeker niet. De hele opvoeding is gebaseerd op de rasstandaard, bij wijze van spreken dan

[Reini]

vegas' lijnenaktie heb je toen wel gezien, want ik kreeg ze even niet meer uit zijn bek, en toen ben je me nog ter hulp gekomen om hem eraf te plukken, wat ook zonder problemen ging overigens .
maar daarom, er gebeurt zoveel op zo'n namiddag dat op zich onbelangrijk is, en terecht vergeten wordt. alleen als er zich dan later gelijkaardige voorvalletjes voordoen waardoor je plots een patroon ziet ontstaan in vegas' gedrag kan zo'n detail weer even in je herinnering opduiken (zoals bij mij nu) .

Ik kan het me inderdaad niet meer voor de geest halen. Vegas is wel erg touwtjes en zwieberdingen gericht. Sjalen bij mensen zijn ook altijd erg leuk want dat zwabbert Maar als het hem er om ging dat jouw honden ermee wilde gaan spelen dan is het zeker relevant in dit verhaal

Het zal vast al wat langer aan de gang zijn dan dat ik het doorheb maar het viel me van de week ineens op dat hij best fel naar een stok was toen er andere honden bij waren. Ik ga er iig mee aan de slag

[Reini]

We zijn nu een week verder en het is in ieder geval niet erger geworden

Van het weekend zijn we veel andere honden tegengekomen en Vegas heeft naar hartelust gespeelt zonder ook maar eén keer een tak te pakken. Ik doe nu wel tijdens iedere wandeling op de open zandvlakte waar we langs lopen met een bal gooien die ik van huis meeneem. Eerder deed ik dat vaak wel maar nu doe ik het standaard tijdens de wandeling zodat hij ook meer affectie voor de bal krijgt zodat ik dat later misschien kan gaan gebruiken.

Na een paar keer apporteren ('pak me dan als je kan' doe ik buiten niet meer) doe ik de bal weer in mijn zak en gaan we terug het bos in.

'Laat liggen' ben ik ook druk mee bezig en dat oefen ik met de bal. Dat gaat nog niet helemaal zoals ik dat wil maar met een koekje in de hand gaat het wel steeds beter

Zondagochtend aan het einde van de wandeling kwamen we Vegas zijn grote vriend Banjer tegen waar we een heel eind mee zijn opgelopen. Toen we bijna bij de auto waren pakte Vegas een stok om Banjer uit te dagen. Omdat Banjer helemaal niet reageerde op de Vegas-met-stok heb ik er niet op in hoeven grijpen en zijn we naar de auto gelopen