Ster topic:

Kijk je naar goedkopere alternatieven voor je hond nu alle de prijzen zo uit de bocht vliegen?
Ster topic! Klik hier om te reageren


Ben je nieuw en wil je een account maken? Klik hier!
Een (zeer) beknopte handleiding voor nieuwe leden vind je hier: Klik!
Het hondenforum team stelt zich hier voor: Klik!


Laatste wijziging 23-03-2022
Wil je deze forummededeling niet meer zien? klik dan rechtsboven in dit vak

Corrigeren hond to hond, laten gaan of niet?

Forum waar men kan praten over het gedrag en de opvoeding van puppies en volwassen honden (of de eigenaar).

Moderator: moderatorteam

Gebruikersavatar
Eline*
Zeer actief
Berichten: 13429
Lid geworden op: 25 apr 2002 11:08
Mijn ras(sen): Spaanse pepers!
Aantal honden: 2
Locatie: Middennederland
Contacteer:

Ongelezen bericht door Eline* »

Zoek stok! schreef:
Eline* schreef:
Ik vind dat je het bijzonder helder ziet en ik hoop niet dat je verwarring nu nog groter wordt! :mrgreen:
:mrgreen: Ik vind het echt een interessant topic, maar ik lees allemaal reacties die een ander uitgangspunt hebben. Daarom mijn vraag :wink:
Ik mis je vraag..je redeneert en daarbij geef je zelf al antwoord..en dat is kloppend. Karakter en eigenwaarde/zelfverzekerheid spelen mee in hoe een hond in de interaktie is. Je hebt hebberts, sukkels, furie's en vermijdende type's. Bangerds en druktemakers. Het karakter en de zelfverzekerheid bepaalt hoe een hond reageert. Of de hond de hondentaal goed spreekt is voor mij iets wat af te lezen is aan de subtiliteit waarmee de hond communiceert. Daar kijk ik dan ieder geval naar. Verder zijn er honden die tegenstrijdige signalen uitslaan en daarmee dus problemen uitlokken. Dit kan zijn vanwege hun uiterlijk of vanwege raar gedrag..wat Jidde al beschrijft van bv Labjes, die nog wel eens in een rechte lijn keihard op een andere hond afsnellen en daarbij oogcontact zoeken (zo dominant als de pieten) terwijl ze zich vervolgens op de rug werpen. dan spoor je niet. :wink: Dan is het begrijpelijk als andere honden daar dus op reageren.
Groet Eline,
Juno en Kiki
Nelson hoort ook bij ons, al is hij er niet meer...
Afbeelding
Stichting Dierenhulp Cadiz
Boek Spaanse honden in Nederland;handleiding bij adoptie
Gebruikersavatar
Tamara.
Zeer actief
Berichten: 10148
Lid geworden op: 30 jul 2005 23:15
Mijn ras(sen): Hovawart
Aantal honden: 4

Ongelezen bericht door Tamara. »

yamie schreef:
Eline* schreef:
yamie schreef:nou :denken: Jan vind dat spok met zijn houding geen correctie uitlokt, of iig niet een stevige correctie dient te krijgen... want het is "alleen maar houding" hij vind er niks mis mee dat spok een hond zo benadert en dat de andere hond hem dus niet op de grond mag gooien puur en alleen om zijn houding, en ik vind dat dus niet... dat is nl wel een risico wat je loopt als je je hond zo op andere honden af laat lopen...
Spok zou dus honden die hem zo benaderen ook op de grond kunnen werpen..en toch doet hij dat niet en daarom geeft Jan hem de vrijheid. Ik sluit me echt bij jan aan. Als je een hond hebt die als een godheid rondloopt en het niet pikt dat andere honden ook een hoge houding hebben moet je hem bij je houden. Volle reuen drukken vaak armpje en de lichtontvlambaren moet je niet in de situatie laten komen als het even kan.
ik ben het er gewoon niet mee eens... ik heb het dus ook niet zozeer over honden met een enorm kort lontje, maar over honden die een maatje meer zijn dan spok en dat spok even vertellen, en ja dat kan soms gepaard gaan met op de grond drukken... kan er ook niet meer van maken... ik heb het niet over een hond die spok direct zijn hoofd afbijt of hem gaat verscheuren :neenee:

Jan zegt een aantal dingen, ook hoe hij het gedrag van spok leest ( hoi hier ben ik doe mij niks) nou sorry maar dan lees je hoge stijve poten verkeerd..
spok is gewoon fier en aardig... nogmaals, dan hoeft hij niet met hoge houding op een hond toe te lopen...mag wel... maar dan kan er dus verkeerd op gereageerd worden...
ik heb er hier ook zo 1 zitten hoor, en ja die is al een keer flink door het zand getrokken, geen gaten oid, maar wel stoffig :mrgreen: ik zeg niet dat het leuk is, maar dat is iets wat hij wel over zich afroept... of kan afroepen, ik weet dat, dus ik hou hem bij me en alleen als het een hond betreft die het volkomen koud laat, kan hij er mee kennis maken...
Ik ga er ook even een hondje van het forum bij halen :mrgreen:

Mister Bram! Als er 1 hondje fier, rechtop en zelfverzekerd rondloopt vind ik dat Bram wel. Maar ik heb nog nooit 1 hond en zeker de reuen ook niet gezien die Bram even dat zelfverzekerde bekkie een koppie kleiner wilde maken.
Bram kan wel heel goed zien waar hij wel en niet op af moet lopen, maar er kunnen ook zelfverzekerde honden naar hem toe lopen als ze hem zo fier zien lopen, en dat is nog nooit gebeurd :19:
Gebruikersavatar
Zoek stok!
Zeer actief
Berichten: 24599
Lid geworden op: 20 mar 2005 18:28
Mijn ras(sen): Kooikerhondje en Australian Shepherd
Aantal honden: 2

Ongelezen bericht door Zoek stok! »

Eline* schreef:
Zoek stok! schreef:
Eline* schreef:
Ik vind dat je het bijzonder helder ziet en ik hoop niet dat je verwarring nu nog groter wordt! :mrgreen:
:mrgreen: Ik vind het echt een interessant topic, maar ik lees allemaal reacties die een ander uitgangspunt hebben. Daarom mijn vraag :wink:
Ik mis je vraag..je redeneert en daarbij geef je zelf al antwoord..en dat is kloppend. Karakter en eigenwaarde/zelfverzekerheid spelen mee in hoe een hond in de interaktie is. Je hebt hebberts, sukkels, furie's en vermijdende type's. Bangerds en druktemakers. Het karakter en de zelfverzekerheid bepaalt hoe een hond reageert. Of de hond de hondentaal goed spreekt is voor mij iets wat af te lezen is aan de subtiliteit waarmee de hond communiceert. Daar kijk ik dan ieder geval naar. Verder zijn er honden die tegenstrijdige signalen uitslaan en daarmee dus problemen uitlokken. Dit kan zijn vanwege hun uiterlijk of vanwege raar gedrag..wat Jidde al beschrijft van bv Labjes, die nog wel eens in een rechte lijn keihard op een andere hond afsnellen en daarbij oogcontact zoeken (zo dominant als de pieten) terwijl ze zich vervolgens op de rug werpen. dan spoor je niet. :wink: Dan is het begrijpelijk als andere honden daar dus op reageren.
O sorry, mijn vraag is niet duidelijk. Overigens geef je wel antwoord haha.

Ik vroeg me af wat nou precies 'de hondentaal goed spreken' inhoudt.

Kun je uitleggen wat je met subtiliteit waarmee de hond communiceert bedoelt? Je kijkt of hij iets met z'n oren, z'n houding, z'n staart etc. doet?
Afbeelding

Linda, Izzie en Bram
Gebruikersavatar
yamie
Zeer actief
Berichten: 24195
Lid geworden op: 15 jan 2004 05:19
Mijn ras(sen): Jack Russell Terriers
Locatie: Goor
Contacteer:

Ongelezen bericht door yamie »

Zoek stok! schreef:Mag ik als spuit 11 nog even een vraagje stellen?

Ik lees ook regelmatig op het forum dingen als 'mijn hond verstaat de hondentaal uitstekend' en dat is dan iets om trots op te zijn, zo komt het op mij over.

Maar in dit topic kom ik verschillende uitleggen tegen van 'goed de hondentaal verstaan'.
> dat de hond signalen geeft voordat hij een uitval doet,
> dat de hond aftaait als de andere hond zegt dat hij moet oprotten,
> dat de hond wolvengedrag laat zien,
> dat de hond sociaal met andere honden kan omgaan.

Ik ben nu een beetje in verwarring. Heeft het niet gewoon met het karakter (zeker/onzeker) te maken of een hond aftaait? Ik weet niet of ik nu ook op tenen ga staan, maar met voorbeelden kan ik het even wat tastbaarder maken....

Bram zal het niet in z'n hoofd halen om een stok van Kaya af te pakken. Hij gaat problemen over het algemeen uit de weg. Vegas daarentegen zou weleens een fors probleem met Kaya kunnen hebben omdat hij die stok wel afpakt. Hij ziet best dat Kaya het niet wil hebben (lijkt mij), maar hij wil die stok gewoon.

Wie spreekt dat de hondentaal beter, Bram of Vegas? Volgens mij zit het verschil niet in het spreken van de hondentaal, maar in het karakter van de hond. Over Bram wordt vaak gezegd dat hij de hondentaal goed spreekt, maar wat ze eigenlijk bedoelen is dat hij problemen uit de weg gaat. Toch?

En als de hondentaal goed spreken betekent dat de hond als een wolf met andere honden omgaat, dan word ik daar niet blij van. Want dat zou toch betekenen dat de hond alleen honden in de eigen roedel accepteert? Dus dan heb je een hond die de hondentaal goed spreekt, maar overal mot heeft.

Kan iemand mij uit deze verwarring halen?
elke hond praat anders, een hond die de hondentaal beheerst, vind ik een hond die zich zelf niet overschat of onderschat, weet waar de grenzen liggen en zich daarbij neerlegt, een hond die de grenzen opzoekt of er over heen gaat, kan ook de hondentaal prima beheersen en is aan het uitzoeken hoever hij kan gaan en leert ervan, leert hij of zij er niet van? dan is het geen hond die makkelijk communiceert met andere honden.
zo is een hond in de pubertijd vaak wat lastig te snappen... maar die snappen zich zelf soms ook niet.. :mrgreen:
ik heb hier een teef die vind dat elk klein hondje stom is en stinkt, dat is haar idee en haar taal, en ze maakt dat ook duidelijk... mag natuurlijk niet maar het is dus niet zo dat ze de hondentaal niet begrijpt het is gewoon een trut... honden groter dan dat zei is? oh alle respect van de wereld, ze weet gewoon wanneer ze de baas is.

zo heb ik ook een hond die vreemde honden bij voorbaat eng vind en het dus op ene gillen zet, dat ze daarmee juist iets opwekt, dat snapt ze niet en ik vind dus dat zei daarin de honden taal niet goed snapt, hoewel dit allemaal een oorzaak heeft en ze in de eigen roedel prima honds praat :wink:
Gebruikersavatar
Zoek stok!
Zeer actief
Berichten: 24599
Lid geworden op: 20 mar 2005 18:28
Mijn ras(sen): Kooikerhondje en Australian Shepherd
Aantal honden: 2

Ongelezen bericht door Zoek stok! »

Tamara en Bowie schreef:
Ik ga er ook even een hondje van het forum bij halen :mrgreen:

Mister Bram! Als er 1 hondje fier, rechtop en zelfverzekerd rondloopt vind ik dat Bram wel. Maar ik heb nog nooit 1 hond en zeker de reuen ook niet gezien die Bram even dat zelfverzekerde bekkie een koppie kleiner wilde maken.
Bram kan wel heel goed zien waar hij wel en niet op af moet lopen, maar er kunnen ook zelfverzekerde honden naar hem toe lopen als ze hem zo fier zien lopen, en dat is nog nooit gebeurd :19:
Daar zat ik ook aan te denken, maar ik wil niet aldoor Bram Bram Bram schrijven :wink:

Maar nu jij erover begint :mrgreen:

Bram loopt dus idd heel trots: borst naar voren, staart omhoog, hoofd naar de andere hond gericht etc. Maar toch wordt hij nooit op z'n rug gegooid, echt nooit! En aangezien ik juist drukke gebieden opzoek, komen wij echt wel 'stoere' reuen herders, Rottweilers, Labradors etc tegen.

Een heel enkele keer vertrouwt hij het niet en loopt hij met een boog om de andere hond heen, maar dat is echt zelden. En meestal is er dan echt iets 'aan de hand' met de betreffende hond.
Afbeelding

Linda, Izzie en Bram
Marja
Zeer actief
Berichten: 2182
Lid geworden op: 22 apr 2002 23:07
Locatie: ijsselmeer

Ongelezen bericht door Marja »

starfleet schreef:
Zoie schreef:

Volgens mij zegt spok: hier ben ik, een zelfverzekerd hondje, doe me niks. Of zoiets :mrgreen:
Buffy zegt dan: "Val me niet lastig ga maar ergens anders zelfverzekerd lopen wezen en van mij blijf je af druiloor".

Anne
Hu??? dat denk ik dus echt niet!
groetjes Marja Zara en Stapper
Afbeelding
Gebruikersavatar
Zoek stok!
Zeer actief
Berichten: 24599
Lid geworden op: 20 mar 2005 18:28
Mijn ras(sen): Kooikerhondje en Australian Shepherd
Aantal honden: 2

Ongelezen bericht door Zoek stok! »

yamie schreef: zo heb ik ook een hond die vreemde honden bij voorbaat eng vind en het dus op ene gillen zet, dat ze daarmee juist iets opwekt, dat snapt ze niet en ik vind dus dat zei daarin de honden taal niet goed snapt, hoewel dit allemaal een oorzaak heeft en ze in de eigen roedel prima honds praat :wink:
Deze snap ik, dat is idd duidelijk.

En een reu die met elke andere reu mot heeft, kan die de hondentaal goed spreken? Ik noem dat even als voorbeeld omdat ik zelf hondentaal volgens mij door de war haal met sociaal met soortgenoten omgaan.
Afbeelding

Linda, Izzie en Bram
Gebruikersavatar
yamie
Zeer actief
Berichten: 24195
Lid geworden op: 15 jan 2004 05:19
Mijn ras(sen): Jack Russell Terriers
Locatie: Goor
Contacteer:

Ongelezen bericht door yamie »

Zoek stok! schreef:
Tamara en Bowie schreef:
Ik ga er ook even een hondje van het forum bij halen :mrgreen:

Mister Bram! Als er 1 hondje fier, rechtop en zelfverzekerd rondloopt vind ik dat Bram wel. Maar ik heb nog nooit 1 hond en zeker de reuen ook niet gezien die Bram even dat zelfverzekerde bekkie een koppie kleiner wilde maken.
Bram kan wel heel goed zien waar hij wel en niet op af moet lopen, maar er kunnen ook zelfverzekerde honden naar hem toe lopen als ze hem zo fier zien lopen, en dat is nog nooit gebeurd :19:
Daar zat ik ook aan te denken, maar ik wil niet aldoor Bram Bram Bram schrijven :wink:

Maar nu jij erover begint :mrgreen:

Bram loopt dus idd heel trots: borst naar voren, staart omhoog, hoofd naar de andere hond gericht etc. Maar toch wordt hij nooit op z'n rug gegooid, echt nooit! En aangezien ik juist drukke gebieden opzoek, komen wij echt wel 'stoere' reuen herders, Rottweilers, Labradors etc tegen.

Een heel enkele keer vertrouwt hij het niet en loopt hij met een boog om de andere hond heen, maar dat is echt zelden. En meestal is er dan echt iets 'aan de hand' met de betreffende hond.
nou dan is het toch duidelijk? lijkt mij :mrgreen:
Bram weet waar wel en waar niet, andere honden zien hem niet als intimiderend op hem af komen ( of wel en voegen zich daarna)
staart omhoog, hoofd omhoog is ook niet hetzelfde als met stijve passen, stijve poten, hoge rug op een andere hond aflopen...
hij komt er zo te lezen vrij onbevangen aan en dat is vrij neutraal, ook al is hij trots..
Gebruikersavatar
Eline*
Zeer actief
Berichten: 13429
Lid geworden op: 25 apr 2002 11:08
Mijn ras(sen): Spaanse pepers!
Aantal honden: 2
Locatie: Middennederland
Contacteer:

Ongelezen bericht door Eline* »

Zoek stok! schreef:Kun je uitleggen wat je met subtiliteit waarmee de hond communiceert bedoelt? Je kijkt of hij iets met z'n oren, z'n houding, z'n staart etc. doet?
Laika was slecht gesocialiseerd. Die pakte zonder duidelijke signalen vooraf een hond veel te hard aan. Buitenproportioneel.
Zij anticipeerde ook matig op gedrag van andere honden. Daaraan zie je herken je wat mij betreft dus een wat asociale hond. Ze had angstgedrag en agressie in situatie's waarin dat nergens op sloeg.

Kiki is vreselijk sterk in de communicatie. Die vangt elk signaal op en anticipeert daarop. Ze heeft een groot arsenaal aan gedrag waar ze uit put en gebruikt dat ook creatief. Ze maakt wel ruzie, maar kan een andere hond ook ombuigen als ze boos zijn op haar. Ze is dus in staat echt te comminuceren en met haar gedrag manipuleert ze weer andere honden. Dit alles geheel geruisloos meestal. :wink: Dat noem ik subtiel.
Laika kon dat niet. Die miste volkomen de afstemming op de andere hond.
Groet Eline,
Juno en Kiki
Nelson hoort ook bij ons, al is hij er niet meer...
Afbeelding
Stichting Dierenhulp Cadiz
Boek Spaanse honden in Nederland;handleiding bij adoptie
Gebruikersavatar
yamie
Zeer actief
Berichten: 24195
Lid geworden op: 15 jan 2004 05:19
Mijn ras(sen): Jack Russell Terriers
Locatie: Goor
Contacteer:

Ongelezen bericht door yamie »

Zoek stok! schreef:
yamie schreef: zo heb ik ook een hond die vreemde honden bij voorbaat eng vind en het dus op ene gillen zet, dat ze daarmee juist iets opwekt, dat snapt ze niet en ik vind dus dat zei daarin de honden taal niet goed snapt, hoewel dit allemaal een oorzaak heeft en ze in de eigen roedel prima honds praat :wink:
Deze snap ik, dat is idd duidelijk.

En een reu die met elke andere reu mot heeft, kan die de hondentaal goed spreken? Ik noem dat even als voorbeeld omdat ik zelf hondentaal volgens mij door de war haal met sociaal met soortgenoten omgaan.
ja dat is moeilijk te zeggen, er spelen meer factoren, een reu die een haan is, en zichzelf echt boven alle andere reuen plaats, kan heus wel een normale hondentaal hebben, klapt hij overal op, jong en oud enz, nee dan niet.. vind ik... dan is ie gewoon niet voor rede vatbaar en kan alleen een punt maken door te matten , en dat is nou het mooie van hondentaal, juist de subtiele dingen zijn zooo belangrijk... vechten zelf staat als laatste op een lijstje
Gebruikersavatar
Zoek stok!
Zeer actief
Berichten: 24599
Lid geworden op: 20 mar 2005 18:28
Mijn ras(sen): Kooikerhondje en Australian Shepherd
Aantal honden: 2

Ongelezen bericht door Zoek stok! »

Tamara en Bowie schreef:
Maar, ik denk dat iedereen, inclusief mezelf, wel een beetje in zijn of haar eigen straatje praat :wink: Dus vanuit je eigen perspectief en situaties en hond, daar beoordeeld iedereen uit.
Dat denk ik ook. Als Bram achter een bal zou aanrennen die het baasje van een andere hond gooit en hij wordt daarvoor op z'n rug gegooid door die hond, dan vind ik dat niet grappig. Ik vind het heel normaal hondengedrag dat een hond achter een bal aanrent.

En vanuit de visie van de balgekke hond is het juist heel normaal hondengedrag om te corrigeren als een andere hond de bal wil afpakken. Maar ik weet dat Bram die bal helemaal niet wil afpakken, hij rent gewoon achter iets aan dat hard wordt weggegooid.

Niet dat Bram constant achter ballen van andere honden aanrent, maar ik moest even een voorbeeld geven :wink:
Afbeelding

Linda, Izzie en Bram
Gebruikersavatar
Zoek stok!
Zeer actief
Berichten: 24599
Lid geworden op: 20 mar 2005 18:28
Mijn ras(sen): Kooikerhondje en Australian Shepherd
Aantal honden: 2

Ongelezen bericht door Zoek stok! »

yamie schreef: hij komt er zo te lezen vrij onbevangen aan en dat is vrij neutraal, ook al is hij trots..
Heeft het dan ook niet met de grootte en het soort hond te maken? Als een Rottweiler reu zo op een Herder reu afloopt, krijgt hij dan niet een andere reactie dan Bram? Dat idee heb ik namelijk weleens, dat hij er op de een of andere manier makkelijk vanaf komt.

Of geeft hij toch signalen die voor mij minder duidelijk zijn dat hij het niet zo trots bedoelt?
Afbeelding

Linda, Izzie en Bram
Gebruikersavatar
yamie
Zeer actief
Berichten: 24195
Lid geworden op: 15 jan 2004 05:19
Mijn ras(sen): Jack Russell Terriers
Locatie: Goor
Contacteer:

Ongelezen bericht door yamie »

Zoek stok! schreef:
Tamara en Bowie schreef:
Maar, ik denk dat iedereen, inclusief mezelf, wel een beetje in zijn of haar eigen straatje praat :wink: Dus vanuit je eigen perspectief en situaties en hond, daar beoordeeld iedereen uit.
Dat denk ik ook. Als Bram achter een bal zou aanrennen die het baasje van een andere hond gooit en hij wordt daarvoor op z'n rug gegooid door die hond, dan vind ik dat niet grappig. Ik vind het heel normaal hondengedrag dat een hond achter een bal aanrent.

En vanuit de visie van de balgekke hond is het juist heel normaal hondengedrag om te corrigeren als een andere hond de bal wil afpakken. Maar ik weet dat Bram die bal helemaal niet wil afpakken, hij rent gewoon achter iets aan dat hard wordt weggegooid.

Niet dat Bram constant achter ballen van andere honden aanrent, maar ik moest even een voorbeeld geven :wink:
dat is ook niet altijd grappig, alleen ik vind het dus niet een drama als zoiets gebeurt, juist omdat het opzich voor beide partijen een logisch gedrag is... ja sneu voor bram dan, ik heb het andersom... ik heb een teef ( ja die trut :mrgreen: ) die wil er ook achteraan, maar gaat dan juist in de andere hond hangen , van oprottte ik wil die bal... en ik vind dus dat je niet met ballen moet gooien met vreemde honden bij elkaar en als je weet dat je hond er ook achteraan wil.. je je hond bij je moet houden...
Gebruikersavatar
Zoie
Zeer actief
Berichten: 6204
Lid geworden op: 01 mei 2004 22:27

Ongelezen bericht door Zoie »

Zoek stok! schreef:
Tamara en Bowie schreef:
Ik ga er ook even een hondje van het forum bij halen :mrgreen:

Mister Bram! Als er 1 hondje fier, rechtop en zelfverzekerd rondloopt vind ik dat Bram wel. Maar ik heb nog nooit 1 hond en zeker de reuen ook niet gezien die Bram even dat zelfverzekerde bekkie een koppie kleiner wilde maken.
Bram kan wel heel goed zien waar hij wel en niet op af moet lopen, maar er kunnen ook zelfverzekerde honden naar hem toe lopen als ze hem zo fier zien lopen, en dat is nog nooit gebeurd :19:
Daar zat ik ook aan te denken, maar ik wil niet aldoor Bram Bram Bram schrijven :wink:

Maar nu jij erover begint :mrgreen:

Bram loopt dus idd heel trots: borst naar voren, staart omhoog, hoofd naar de andere hond gericht etc. Maar toch wordt hij nooit op z'n rug gegooid, echt nooit! En aangezien ik juist drukke gebieden opzoek, komen wij echt wel 'stoere' reuen herders, Rottweilers, Labradors etc tegen.

Een heel enkele keer vertrouwt hij het niet en loopt hij met een boog om de andere hond heen, maar dat is echt zelden. En meestal is er dan echt iets 'aan de hand' met de betreffende hond.
het verbaast mij ook een beetje dat spoks houding hier zo uitlokkend wordt voorgesteld. Spok heeft en maakt wel eens ruzie, maar vanwege z'n houding geloof ik niet zo hoor.
Afbeelding
Gebruikersavatar
yamie
Zeer actief
Berichten: 24195
Lid geworden op: 15 jan 2004 05:19
Mijn ras(sen): Jack Russell Terriers
Locatie: Goor
Contacteer:

Ongelezen bericht door yamie »

Zoek stok! schreef:
yamie schreef: hij komt er zo te lezen vrij onbevangen aan en dat is vrij neutraal, ook al is hij trots..
Heeft het dan ook niet met de grootte en het soort hond te maken? Als een Rottweiler reu zo op een Herder reu afloopt, krijgt hij dan niet een andere reactie dan Bram? Dat idee heb ik namelijk weleens, dat hij er op de een of andere manier makkelijk vanaf komt.

Of geeft hij toch signalen die voor mij minder duidelijk zijn dat hij het niet zo trots bedoelt?
oja formaat kan er zeker mee van doen hebben, er zijn genoeg grote honden die kleinere hondjes helemaal niet intimiderend vinden, puur door het formaat... maar dat weet Bram ws ook :mrgreen:
Gebruikersavatar
Eline*
Zeer actief
Berichten: 13429
Lid geworden op: 25 apr 2002 11:08
Mijn ras(sen): Spaanse pepers!
Aantal honden: 2
Locatie: Middennederland
Contacteer:

Ongelezen bericht door Eline* »

Zoek stok! schreef:
yamie schreef: hij komt er zo te lezen vrij onbevangen aan en dat is vrij neutraal, ook al is hij trots..
Heeft het dan ook niet met de grootte en het soort hond te maken? Als een Rottweiler reu zo op een Herder reu afloopt, krijgt hij dan niet een andere reactie dan Bram? Dat idee heb ik namelijk weleens, dat hij er op de een of andere manier makkelijk vanaf komt.

Of geeft hij toch signalen die voor mij minder duidelijk zijn dat hij het niet zo trots bedoelt?
Ik denk dat je gelijk hebt hoor. Dat dansje van Stuart en Bram was een reuenarmpje-drukken. Twee evengrote hondjes die allebei zichzelf wel tof vonden..toffer dan de ander. Reuen van gelijke kracht en maat en ook nog met een even hoog in de bol-gehalte zijn riskante ontmoetingen.
Het is dan afhankelijk van de honden hoe hard ze het willen spelen.

Ik merk dat Nelson echt poep heeft aan kleine dominante rakkertjes, maar met grote honden is dat echt anders.
Groet Eline,
Juno en Kiki
Nelson hoort ook bij ons, al is hij er niet meer...
Afbeelding
Stichting Dierenhulp Cadiz
Boek Spaanse honden in Nederland;handleiding bij adoptie
Gebruikersavatar
Zoek stok!
Zeer actief
Berichten: 24599
Lid geworden op: 20 mar 2005 18:28
Mijn ras(sen): Kooikerhondje en Australian Shepherd
Aantal honden: 2

Ongelezen bericht door Zoek stok! »

Eline* schreef:
Zoek stok! schreef:Kun je uitleggen wat je met subtiliteit waarmee de hond communiceert bedoelt? Je kijkt of hij iets met z'n oren, z'n houding, z'n staart etc. doet?
Laika was slecht gesocialiseerd. Die pakte zonder duidelijke signalen vooraf een hond veel te hard aan. Buitenproportioneel.
Zij anticipeerde ook matig op gedrag van andere honden. Daaraan zie je herken je wat mij betreft dus een wat asociale hond. Ze had angstgedrag en agressie in situatie's waarin dat nergens op sloeg.

Kiki is vreselijk sterk in de communicatie. Die vangt elk signaal op en anticipeert daarop. Ze heeft een groot arsenaal aan gedrag waar ze uit put en gebruikt dat ook creatief. Ze maakt wel ruzie, maar kan een andere hond ook ombuigen als ze boos zijn op haar. Ze is dus in staat echt te comminuceren en met haar gedrag manipuleert ze weer andere honden. Dit alles geheel geruisloos meestal. :wink: Dat noem ik subtiel.
Laika kon dat niet. Die miste volkomen de afstemming op de andere hond.
Okay, maar dan neigt 'niet goed zijn in hondentaal' naar gestoord gedrag. Dat bedoel ik niet vervelend, maar ik kan er geen leuker woord voor verzinnen.

Wat je over Kiki zegt, dat vind ik idd goed zijn in hondentaal. Kiki is bepaald geen mietje, maar kan heel handig inschatten wat ze in de kuip heeft en kan zich flexibel aanpassen aan een situatie.
Afbeelding

Linda, Izzie en Bram
Gebruikersavatar
yamie
Zeer actief
Berichten: 24195
Lid geworden op: 15 jan 2004 05:19
Mijn ras(sen): Jack Russell Terriers
Locatie: Goor
Contacteer:

Ongelezen bericht door yamie »

Zoie schreef:
Zoek stok! schreef:
Tamara en Bowie schreef:
Ik ga er ook even een hondje van het forum bij halen :mrgreen:

Mister Bram! Als er 1 hondje fier, rechtop en zelfverzekerd rondloopt vind ik dat Bram wel. Maar ik heb nog nooit 1 hond en zeker de reuen ook niet gezien die Bram even dat zelfverzekerde bekkie een koppie kleiner wilde maken.
Bram kan wel heel goed zien waar hij wel en niet op af moet lopen, maar er kunnen ook zelfverzekerde honden naar hem toe lopen als ze hem zo fier zien lopen, en dat is nog nooit gebeurd :19:
Daar zat ik ook aan te denken, maar ik wil niet aldoor Bram Bram Bram schrijven :wink:

Maar nu jij erover begint :mrgreen:

Bram loopt dus idd heel trots: borst naar voren, staart omhoog, hoofd naar de andere hond gericht etc. Maar toch wordt hij nooit op z'n rug gegooid, echt nooit! En aangezien ik juist drukke gebieden opzoek, komen wij echt wel 'stoere' reuen herders, Rottweilers, Labradors etc tegen.

Een heel enkele keer vertrouwt hij het niet en loopt hij met een boog om de andere hond heen, maar dat is echt zelden. En meestal is er dan echt iets 'aan de hand' met de betreffende hond.
het verbaast mij ook een beetje dat spoks houding hier zo uitlokkend wordt voorgesteld. Spok heeft en maakt wel eens ruzie, maar vanwege z'n houding geloof ik niet zo hoor.
jij had het over hoge houding en stijve poten.... of althans zo heb ik het gelezen... dat is wat anders dan hoe zoek stok iets beschrijft
Gebruikersavatar
Zoek stok!
Zeer actief
Berichten: 24599
Lid geworden op: 20 mar 2005 18:28
Mijn ras(sen): Kooikerhondje en Australian Shepherd
Aantal honden: 2

Ongelezen bericht door Zoek stok! »

yamie schreef:
Zoek stok! schreef:
Tamara en Bowie schreef:
Maar, ik denk dat iedereen, inclusief mezelf, wel een beetje in zijn of haar eigen straatje praat :wink: Dus vanuit je eigen perspectief en situaties en hond, daar beoordeeld iedereen uit.
Dat denk ik ook. Als Bram achter een bal zou aanrennen die het baasje van een andere hond gooit en hij wordt daarvoor op z'n rug gegooid door die hond, dan vind ik dat niet grappig. Ik vind het heel normaal hondengedrag dat een hond achter een bal aanrent.

En vanuit de visie van de balgekke hond is het juist heel normaal hondengedrag om te corrigeren als een andere hond de bal wil afpakken. Maar ik weet dat Bram die bal helemaal niet wil afpakken, hij rent gewoon achter iets aan dat hard wordt weggegooid.

Niet dat Bram constant achter ballen van andere honden aanrent, maar ik moest even een voorbeeld geven :wink:
dat is ook niet altijd grappig, alleen ik vind het dus niet een drama als zoiets gebeurt, juist omdat het opzich voor beide partijen een logisch gedrag is... ja sneu voor bram dan, ik heb het andersom... ik heb een teef ( ja die trut :mrgreen: ) die wil er ook achteraan, maar gaat dan juist in de andere hond hangen , van oprottte ik wil die bal... en ik vind dus dat je niet met ballen moet gooien met vreemde honden bij elkaar en als je weet dat je hond er ook achteraan wil.. je je hond bij je moet houden...
Ik laat het alleen toe bij bekende honden en als ik van het baasje signalen krijg dat het goed gaat. Maar ik moest even een voorbeeld verzinnen om uit te leggen dat mensen het anders zien door het soort hond dat ze hebben. Bram vindt de hond die daar rent 10x interessanter dan een bal, dus ik zal niet zo snel meemaken dat hij tegen de grond gesmeten wordt om een bal.
Afbeelding

Linda, Izzie en Bram
Gebruikersavatar
Tamara.
Zeer actief
Berichten: 10148
Lid geworden op: 30 jul 2005 23:15
Mijn ras(sen): Hovawart
Aantal honden: 4

Ongelezen bericht door Tamara. »

Wat ik er nog wel even aan toe wil voegen, er wordt hier dus over hondentaal gesproken, die hond beheerst niet de taal, die weer wel, etc. etc. Voor mij is nog steeds niet helemaal duidelijk wat nou precies de hondentaal is :19: Misschien heeft deze taal wel verschillende dialecten net zoals er zoveel rassen zijn.

Maar tussen de regels door lees ik wel dat er met gepaste trots wordt gesproken over mijn hond spreekt de taal wel, of dat een bepaald ras dat beter spreekt dan een ander ras, net alsof die hond of die groep honden, meer hond is/zijn dan een andere hond :wink:
Ook al wordt het niet zo zwart/wit gezegd, toch lees ik dat er wel uit en dat vind ik niet altijd even terecht, ik zou mezelf gekwetst voelen als er wordt gesproken over de rasgroep waarin mijn hond valt dat die de taal niet zou spreken, dat zou voor mij voelen alsof iemand zou zeggen dat mijn hond minder hond is :wink:

Het zijn allemaal honden, en iedere hond heeft zijn of haar eigenaardigheden, net zoals wij dat als mensen hebben. En we proberen het allemaal na te streven om onze honden zo'n hondswaardig mogelijk bestaan te laten leven in deze oh zo volle maatschappij waarbij zoals Inge O het al zei de honden het toch allemaal moeten doen met onze eisen en wensen en er wordt heel wat van ze verlangt en bijna iedere hond rooit het toch allemaal mooi met wat wij als mensen allemaal wel niet willen en verlangen :ok:
Gebruikersavatar
Eline*
Zeer actief
Berichten: 13429
Lid geworden op: 25 apr 2002 11:08
Mijn ras(sen): Spaanse pepers!
Aantal honden: 2
Locatie: Middennederland
Contacteer:

Ongelezen bericht door Eline* »

Zoek stok! schreef:Okay, maar dan neigt 'niet goed zijn in hondentaal' naar gestoord gedrag. Dat bedoel ik niet vervelend, maar ik kan er geen leuker woord voor verzinnen.

Wat je over Kiki zegt, dat vind ik idd goed zijn in hondentaal. Kiki is bepaald geen mietje, maar kan heel handig inschatten wat ze in de kuip heeft en kan zich flexibel aanpassen aan een situatie.
Niet kunnen communiceren IS ook "gestoord" gedrag. Als jij niet kan communiceren met je soortgenoten klopt het niet en is dat afwijkend, een handicap. Veel probleemgedrag is ook gelinkt aan een communicatieprobleem. Of dat nou is met soortgenoten of met de baas.
Groet Eline,
Juno en Kiki
Nelson hoort ook bij ons, al is hij er niet meer...
Afbeelding
Stichting Dierenhulp Cadiz
Boek Spaanse honden in Nederland;handleiding bij adoptie
Marja
Zeer actief
Berichten: 2182
Lid geworden op: 22 apr 2002 23:07
Locatie: ijsselmeer

Ongelezen bericht door Marja »

Zoie schreef:
Zoek stok! schreef:
Tamara en Bowie schreef:
Ik ga er ook even een hondje van het forum bij halen :mrgreen:

Mister Bram! Als er 1 hondje fier, rechtop en zelfverzekerd rondloopt vind ik dat Bram wel. Maar ik heb nog nooit 1 hond en zeker de reuen ook niet gezien die Bram even dat zelfverzekerde bekkie een koppie kleiner wilde maken.
Bram kan wel heel goed zien waar hij wel en niet op af moet lopen, maar er kunnen ook zelfverzekerde honden naar hem toe lopen als ze hem zo fier zien lopen, en dat is nog nooit gebeurd :19:
Daar zat ik ook aan te denken, maar ik wil niet aldoor Bram Bram Bram schrijven :wink:

Maar nu jij erover begint :mrgreen:

Bram loopt dus idd heel trots: borst naar voren, staart omhoog, hoofd naar de andere hond gericht etc. Maar toch wordt hij nooit op z'n rug gegooid, echt nooit! En aangezien ik juist drukke gebieden opzoek, komen wij echt wel 'stoere' reuen herders, Rottweilers, Labradors etc tegen.

Een heel enkele keer vertrouwt hij het niet en loopt hij met een boog om de andere hond heen, maar dat is echt zelden. En meestal is er dan echt iets 'aan de hand' met de betreffende hond.
het verbaast mij ook een beetje dat spoks houding hier zo uitlokkend wordt voorgesteld. Spok heeft en maakt wel eens ruzie, maar vanwege z'n houding geloof ik niet zo hoor.
Zelfverzekerd of provocerend zijn heel verschillende dingen, in mijn ogen dan :wink:
groetjes Marja Zara en Stapper
Afbeelding
Gebruikersavatar
Zoie
Zeer actief
Berichten: 6204
Lid geworden op: 01 mei 2004 22:27

Ongelezen bericht door Zoie »

yamie schreef:[
jij had het over hoge houding en stijve poten.... of althans zo heb ik het gelezen... dat is wat anders dan hoe zoek stok iets beschrijft
ik had het over hoge houding, niet over stijve poten, maar ik zal eens een fotootje plaatsen, mogen jullie beschrijven wat je ziet en zeggen of het al dan niet uitlokkend is.
Afbeelding
Gebruikersavatar
Zoek stok!
Zeer actief
Berichten: 24599
Lid geworden op: 20 mar 2005 18:28
Mijn ras(sen): Kooikerhondje en Australian Shepherd
Aantal honden: 2

Ongelezen bericht door Zoek stok! »

Eline* schreef:
Zoek stok! schreef:
yamie schreef: hij komt er zo te lezen vrij onbevangen aan en dat is vrij neutraal, ook al is hij trots..
Heeft het dan ook niet met de grootte en het soort hond te maken? Als een Rottweiler reu zo op een Herder reu afloopt, krijgt hij dan niet een andere reactie dan Bram? Dat idee heb ik namelijk weleens, dat hij er op de een of andere manier makkelijk vanaf komt.

Of geeft hij toch signalen die voor mij minder duidelijk zijn dat hij het niet zo trots bedoelt?
Ik denk dat je gelijk hebt hoor. Dat dansje van Stuart en Bram was een reuenarmpje-drukken. Twee evengrote hondjes die allebei zichzelf wel tof vonden..toffer dan de ander. Reuen van gelijke kracht en maat en ook nog met een even hoog in de bol-gehalte zijn riskante ontmoetingen.
Het is dan afhankelijk van de honden hoe hard ze het willen spelen.

Ik merk dat Nelson echt poep heeft aan kleine dominante rakkertjes, maar met grote honden is dat echt anders.
Precies, maar toch ontstond er geen ruzie en gingen ze zelfs ontspannen uit elkaar. Ik heb geen moment gedacht dat we het uit elkaar moesten halen. Het was tegen elkaar opbieden zonder intentie tot vechten. Volgens mij dan :wink:

Zo kan Bram zich ook wel eens 'subtiel' laten gelden tegen een grote reu (kop op nek e.d.) zonder gecorrigeerd te worden. Ik weet zeker dat als een grotere reu dat doet, dat het dan knallen is.

Ik weet niet wat m'n punt is in dit bericht trouwens :denken: O ja, dat hondentaal spreken blijkbaar veel te maken heeft met het soort hond dat je hebt. Een hond reageert anders op hond x die signaal y geeft dan hond z die signaal y geeft.
Afbeelding

Linda, Izzie en Bram
Gebruikersavatar
yamie
Zeer actief
Berichten: 24195
Lid geworden op: 15 jan 2004 05:19
Mijn ras(sen): Jack Russell Terriers
Locatie: Goor
Contacteer:

Ongelezen bericht door yamie »

Tamara en Bowie schreef:Wat ik er nog wel even aan toe wil voegen, er wordt hier dus over hondentaal gesproken, die hond beheerst niet de taal, die weer wel, etc. etc. Voor mij is nog steeds niet helemaal duidelijk wat nou precies de hondentaal is :19: Misschien heeft deze taal wel verschillende dialecten net zoals er zoveel rassen zijn.

Maar tussen de regels door lees ik wel dat er met gepaste trots wordt gesproken over mijn hond spreekt de taal wel, of dat een bepaald ras dat beter spreekt dan een ander ras, net alsof die hond of die groep honden, meer hond is/zijn dan een andere hond :wink:
Ook al wordt het niet zo zwart/wit gezegd, toch lees ik dat er wel uit en dat vind ik niet altijd even terecht, ik zou mezelf gekwetst voelen als er wordt gesproken over de rasgroep waarin mijn hond valt dat die de taal niet zou spreken, dat zou voor mij voelen alsof iemand zou zeggen dat mijn hond minder hond is :wink:

Het zijn allemaal honden, en iedere hond heeft zijn of haar eigenaardigheden, net zoals wij dat als mensen hebben. En we proberen het allemaal na te streven om onze honden zo'n hondswaardig mogelijk bestaan te laten leven in deze oh zo volle maatschappij waarbij zoals Inge O het al zei de honden het toch allemaal moeten doen met onze eisen en wensen en er wordt heel wat van ze verlangt en bijna iedere hond rooit het toch allemaal mooi met wat wij als mensen allemaal wel niet willen en verlangen :ok:
oh ik heb hier dus een thica en een oliver... ik kan niet zeggen dat ze geen hondentaal spreken, want ze leven hier in een roedel met goed gevolg... maarrrrr met vreemde honden ligt het anders, dan kun je dus zeggen ze spreken geen buitenlands nee... of wat men wilt, de honden taal dan niet... hoewel dat ook weer niet helemaal klopt, want ik ga wel eens naar kennisen, die hebben 20 jackies, alles kan bij elkaar, en daar kunnen ze dus zo tussen ( maar goed dan is er misschien vreselijk intimidatie effect)


ik heb jacken, dat zijn terriers en arrogante etters af en toe dis zich 80 cm kunnen voelen, ja dat levert wel eens problemen op...maar op hun manier spreken ze dus echt wel de taal.. ( alleen al die andere rassen niet :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: )
Marja
Zeer actief
Berichten: 2182
Lid geworden op: 22 apr 2002 23:07
Locatie: ijsselmeer

Ongelezen bericht door Marja »

Zoie schreef:
yamie schreef:[
jij had het over hoge houding en stijve poten.... of althans zo heb ik het gelezen... dat is wat anders dan hoe zoek stok iets beschrijft
ik had het over hoge houding, niet over stijve poten, maar ik zal eens een fotootje plaatsen, mogen jullie beschrijven wat je ziet en zeggen of het al dan niet uitlokkend is.
Ja goed idee :wink:
groetjes Marja Zara en Stapper
Afbeelding
Gebruikersavatar
yamie
Zeer actief
Berichten: 24195
Lid geworden op: 15 jan 2004 05:19
Mijn ras(sen): Jack Russell Terriers
Locatie: Goor
Contacteer:

Ongelezen bericht door yamie »

Zoie schreef:
yamie schreef:[
jij had het over hoge houding en stijve poten.... of althans zo heb ik het gelezen... dat is wat anders dan hoe zoek stok iets beschrijft
ik had het over hoge houding, niet over stijve poten, maar ik zal eens een fotootje plaatsen, mogen jullie beschrijven wat je ziet en zeggen of het al dan niet uitlokkend is.
oke :wink: dan heb ik die stijve poten er zelf bij "verzonnen"
Gebruikersavatar
Zoek stok!
Zeer actief
Berichten: 24599
Lid geworden op: 20 mar 2005 18:28
Mijn ras(sen): Kooikerhondje en Australian Shepherd
Aantal honden: 2

Ongelezen bericht door Zoek stok! »

Tamara en Bowie schreef:
Maar tussen de regels door lees ik wel dat er met gepaste trots wordt gesproken over mijn hond spreekt de taal wel, of dat een bepaald ras dat beter spreekt dan een ander ras, net alsof die hond of die groep honden, meer hond is/zijn dan een andere hond :wink:
Ik denk dat je daarvoor niet tussen de regels hoeft te lezen :mrgreen: Als gezegd wordt dat de ene rasgroep de hondentaal beter spreekt dan de andere rasgroep, dan zet ik daar echt m'n vraagtekens bij. De King Charles en de Beagle werden als voorbeeld gegeven. Laat ik dat nou leuke honden vinden die volgens mij (over het algemeen) heel open, duidelijk en prettig met soortgenoten omgaan.

Iedere hond heeft een ander karakter en daar moet je je als baasje aan aanpassen in je aanpak. Wat Eline al zei: ze laat Kiki veel meer haar gang gaan dan Nelson in een ontmoeting met een andere hond. Maar misschien is Nelson eigenlijk wel meer wolf dan Kiki en spreekt hij de hondentaal dus beter volgens het onderzoek.
Afbeelding

Linda, Izzie en Bram
Gebruikersavatar
yamie
Zeer actief
Berichten: 24195
Lid geworden op: 15 jan 2004 05:19
Mijn ras(sen): Jack Russell Terriers
Locatie: Goor
Contacteer:

Ongelezen bericht door yamie »

Zoek stok! schreef:
Eline* schreef:
Zoek stok! schreef:
yamie schreef: hij komt er zo te lezen vrij onbevangen aan en dat is vrij neutraal, ook al is hij trots..
Heeft het dan ook niet met de grootte en het soort hond te maken? Als een Rottweiler reu zo op een Herder reu afloopt, krijgt hij dan niet een andere reactie dan Bram? Dat idee heb ik namelijk weleens, dat hij er op de een of andere manier makkelijk vanaf komt.

Of geeft hij toch signalen die voor mij minder duidelijk zijn dat hij het niet zo trots bedoelt?
Ik denk dat je gelijk hebt hoor. Dat dansje van Stuart en Bram was een reuenarmpje-drukken. Twee evengrote hondjes die allebei zichzelf wel tof vonden..toffer dan de ander. Reuen van gelijke kracht en maat en ook nog met een even hoog in de bol-gehalte zijn riskante ontmoetingen.
Het is dan afhankelijk van de honden hoe hard ze het willen spelen.

Ik merk dat Nelson echt poep heeft aan kleine dominante rakkertjes, maar met grote honden is dat echt anders.
Precies, maar toch ontstond er geen ruzie en gingen ze zelfs ontspannen uit elkaar. Ik heb geen moment gedacht dat we het uit elkaar moesten halen. Het was tegen elkaar opbieden zonder intentie tot vechten. Volgens mij dan :wink:

Zo kan Bram zich ook wel eens 'subtiel' laten gelden tegen een grote reu (kop op nek e.d.) zonder gecorrigeerd te worden. Ik weet zeker dat als een grotere reu dat doet, dat het dan knallen is.

Ik weet niet wat m'n punt is in dit bericht trouwens :denken: O ja, dat hondentaal spreken blijkbaar veel te maken heeft met het soort hond dat je hebt. Een hond reageert anders op hond x die signaal y geeft dan hond z die signaal y geeft.
klopt, en ik weet niet of het je opvalt, maar vaak zie je tussen rassen onderling veel meer herkenning en taal... honden van gelijke soort pikken elkaar er ook vaak uit...

dus taal is ook een stuk rasgebonden, hoe en waarop zijn ze gefokt enz... en daarom kan ook niet alles zomaar met elkaar en is niet alle taal op 1 hoop te gooien
Gebruikersavatar
Zoek stok!
Zeer actief
Berichten: 24599
Lid geworden op: 20 mar 2005 18:28
Mijn ras(sen): Kooikerhondje en Australian Shepherd
Aantal honden: 2

Ongelezen bericht door Zoek stok! »

Marja schreef:
Zoie schreef:
yamie schreef:[
jij had het over hoge houding en stijve poten.... of althans zo heb ik het gelezen... dat is wat anders dan hoe zoek stok iets beschrijft
ik had het over hoge houding, niet over stijve poten, maar ik zal eens een fotootje plaatsen, mogen jullie beschrijven wat je ziet en zeggen of het al dan niet uitlokkend is.
Ja goed idee :wink:
Doe dat maar, het zou me niks verbazen als het er net zo uit ziet als Bram die naar een andere hond loopt :wink:
Afbeelding

Linda, Izzie en Bram
Plaats reactie

Terug naar “Gedrag en opvoeding”