30 jaar SWH, alles wat u altijd al wilde weten

[Maru]

In het laatste clubblad van de Nederlandse Vereniging van Saarlooswolfhonden staat een artikel over 30 jaar Saarlooswolfhonden in Nederland. Het artikel is te lezen door onderstaande link te volgen:
http://82.92.9.116/nvswh/30jaarnvswh.asp

(Omdat de vorige link niet werkte, is het onderwerp vervangen door dit stukje)

Op deze tweede site van de rasvereniging staan nog meer interessante artikelen voor de geïnteresseerden.

Veel leesplezier!

Ruud

[Wil de hond]

Ja Ruud, we hadden het er hier al over.

Weet je wel, die topic waarin jij zo weinig antwoorden gaf op aan jou gestelde vragen?

Het lijkt wel of jij besmet bent met hetzelfde virus als het bestuur van de RV, het "lastigevragenontwijkenendewaarheidmanipulerenzoalsdatmijuitkomt-virus".

[Maru]

Lees eerst het artikel eens goed voordat je commentaar geeft.

Ruud

[Wil de hond]

Het deel wat over erfelijke afwijkingen gaat heb ik al gelezen hoor. Er wordt daar doodleuk beweert dat er binnen de RV-populatie geen PRA voorkomt terwijl dit ronduit gelogen is.

[idorh]

Het deel wat over erfelijke afwijkingen gaat heb ik al gelezen hoor. Er wordt daar doodleuk beweert dat er binnen de RV-populatie geen PRA voorkomt terwijl dit ronduit gelogen is.

eerst even dit!!!! Ruud kijk is even op mijn PRA site hier onder staat de link, op de afbeeldingen staan de kopieen van de orginele PRA uitslagen van de NVSWH. Saarlooswolfhond en PRA , plus de hand en gekleurde stambomen dan kan je met je eigen ogen zien hoe het aan elkaar verwant is en wat de oranje gekleurde dragers aan richten.

Uitgaande van de ERG gedaan door Dr. B..... in Uterecht juli 2005 is de lichte hyperreflectie een netvlies-degeneratie welke, per definitie, PRA is.
Als je de term PRA gebruikt, bedoel je ermee te zeggen dat het een erfelijk probleem is.
Een van de kenmerken van PRA is dat de afwijking altijd beiderzijds in (ongeveer) gelijke mate optreedt.
En als je steeds dezelfde afwijking bij verwante honden ziet, dan is dat wel zeer verdacht van een erfelijke afwijking.
De artsen gaan ervan uit dat een beiderzijdse degeneratie, die kan passen in het beeld van PRA ook inderdaad een erfelijke afwijking is, totdat ze het tegendeel kunnen bewijzen. .
Nou als we dan over erfelijk praten, dan is het wel die SWH teef die in juli 2005 een NarfstromERG onder ging in Utrecht.
Ze werd met klinisch onderzoek niet vrij gegeven en de ERG uitslag was funktie(zicht verlies), nou haar broer had met het eerste onderzoek met 2 jaar oud al gelijk PRA niet vrij, hun vader was met de dekking waar deze 2 niet vrij gegeven honden uit kwamen in augustus 2000 PRA vrij, maar na de dekking plm 2003, werd hij ook niet vrij gegeven, dus bingo, er is gefokt met een PRA niet vrij gegeven hond, de derde al in 2 jaar tijd. Nou zijn moeder Bronja die natuurlijk drager is, is wel een zus van mijn stekeblindenhond Tican (die ook een ERG heeft ondergaan)en ander blinden PRA zusje .
Die bewuste moeder (Bronja) heeft met een ander nest ook een PRA niet vrij gegeven hond, waar de RV ook bewust mee gefokt heeft.
Als dat allemaal niet erfelijk en verwant is weet ik het ook niet meer.
Nu vermeld ik maar een heel klein gedeelte hoor.
Nou knul alle niet vrij geven honden de plm 24 stuks van de RV zijn lijder van PRA, en bewijs jij maar eens dat ik ongelijk hebt.
Daarom durven jullie de andere 250 SWH's nog niet onderzochte honden van de 300 honden te spiegelen.
Gr Bertus.

[Maru]

Een paar opmerkingen mijnerzijds,
Is dit dezelfde Tican die een konijn opraapte en er mee vandoor ging? Is dit ook dezelfde hond die los liep met Katja tijdens een boswandeling? Als dit zo is verklaar dan de uitdrukking stekeblind.
En nu mijn vraag,
Waarom heeft Bertus nooit contact opgenomen met een lid of een lid van het bestuur of desnoods met de betrokken wetenschappers, die hij in eerste instantie kwakzalvers noemde. om de ogen van zijn blinde hond op te laten sturen voor RNA onderzoek?
Ik heb het idee dat dit allemaal voortkomt uit zijn royement door leden en zeer zeker niet door het bestuur.
magda

[Wil de hond]

Wat bedoel je nu te zeggen ehh... Maru?

Dat Bertus het hele verhaal uit zijn duim zuigt en dat noch zijn honden noch de nodige andere honden van de RV PRA hebben? Denk jij echt dat Bertus verzint dat zijn honden blind zijn?

Waarom hou je toch zo vast aan je idee dat Bertus de ogen van zijn honden verschuldigd is aan de RV, vindt je het niet voldoende dat hij zijn honden en de honden van anderen o.a. een juist uitgevoerd ERG heeft laten ondergaan in Utrecht?

Als je echt geloofwaardig over wilt komen kun je beter met feiten komen welke zijn hierboven gedane beweringen onderuit halen ipv te komen met wel hele misplaatste verdachtmakingen.

Heb jij zelf het lef om je hond in Utrecht een ERG te laten ondergaan, om zo alle twijfel weg te kunnen nemen over diens ongelooflijk onaangetaste gezichtsvermogen?

[idorh]

Wat bedoel je nu te zeggen ehh... Maru?

Dat Bertus het hele verhaal uit zijn duim zuigt en dat noch zijn honden noch de nodige andere honden van de RV PRA hebben? Denk jij echt dat Bertus verzint dat zijn honden blind zijn?

Waarom hou je toch zo vast aan je idee dat Bertus de ogen van zijn honden verschuldigd is aan de RV, vindt je het niet voldoende dat hij zijn honden en de honden van anderen o.a. een juist uitgevoerd ERG heeft laten ondergaan in Utrecht?

Als je echt geloofwaardig over wilt komen kun je beter met feiten komen welke zijn hierboven gedane beweringen onderuit halen ipv te komen met wel hele misplaatste verdachtmakingen.

Heb jij zelf het lef om je hond in Utrecht een ERG te laten ondergaan, om zo alle twijfel weg te kunnen nemen over diens ongelooflijk onaangetaste gezichtsvermogen?

Een paar opmerkingen mijnerzijds,
Is dit dezelfde Tican die een konijn opraapte en er mee vandoor ging? Is dit ook dezelfde hond die los liep met Katja tijdens een boswandeling? Als dit zo is verklaar dan de uitdrukking stekeblind.
En nu mijn vraag,
Waarom heeft Bertus nooit contact opgenomen met een lid of een lid van het bestuur of desnoods met de betrokken wetenschappers, die hij in eerste instantie kwakzalvers noemde. om de ogen van zijn blinde hond op te laten sturen voor RNA onderzoek?
Ik heb het idee dat dit allemaal voortkomt uit zijn royement door leden en zeer zeker niet door het bestuur.
magda

Het eerste wat je leest over blindheid is dat de hond een enorm reuk vermogen/gehoor/zintuigen van trillingen enz enz heeft, en de hond is niet binnen een week blind, daar gaat wel een paar jaartjes over heen, en dan leren ze er ook mee om gaan en je houd het in de gaten als ze blind zijn.
Juist met wandelingen in vreemde omgeving want daar heb ik heel veel problemen mee, en daar let dan de hele groep SWH wandelaars op .

Waarom noemde ik die arts kwakzalver(waar ik nu goede contacten mee hebt) , de reden was dat jullie zijn ERG onderzoek die helemaal niet gericht was voor PRA onderzoek wel op zulke verkeerde manier beschreven als zou het de juiste manier zijn, dat je wel moest denken aan een kwakzalver.
En Magda ben jij de vrouw van Ruud??
Zo ja!!!!!!! DAN BEN JIJ OOK MEDE VERANTWOORDELIJK VOOR HET IN ZETTEN MET FOKKEN VAN JULLIE SWH E.E.M DIE PRA NIET VRIJ GEGEVEN IS .



Maru schreef: op Di Dec 27, 2005 10:15 pm
Jammer genoeg, dat Dhr. Strijk nooit heeft aangeboden de ogen beschikbaar te stellen op het moment dat zijn hond overleed.

Idorh schreef

Als 2 van mijn 4 SWH's steken blind zijn en de ander 2 voor een groot gedeelte en ik vraag op de ALV v/d RV hoe komen mijn honden die ontstaan zijn door het unieke gecentraliseerde fok-beleid v/d RV aan deze erfelijke oogafwijking dus hoe komen ze aan die PRA , en de voorzitter zegt .....ALS HET ZO IS!!!!!!!!!! en ik zegt waar plm 54 leden bij aanwezig zijn u mag mijn 4 SWH's naar elke arts in de wereld brengen om te laten onderzoeken , en de voorzitter reageert daar gewoon niet op , moet ik dan de ogen uit mijn hond laten halen als de RV mij als leugenaar ziet .
Gr Bertus.

Wil de hond schreef.
Ik kan niet anders dan vinden dat je groot gelijk hebt Bertus.

Als ze je zo laten stikken met hun fokprodukten, jouw blinde honden dus, en je dan ook nog royeren en je zwart maken omdat je lastige vragen stelt terwijl er niet serieus gekeken wordt naar wat er echt aan de hand is met de ogen van het ras, dan zou je gewoon gek zijn als je bij je eigen hond zijn ogen er uit laat halen om ze op te sturen naar een vaag duits gebeuren.

Het lijkt me ook helemaal niet zo´n punt om binnen de vereniging aan meer dan genoeg ogen van SWH´s met een oogafwijking te komen.

In plaats van te gaan mekkeren dat jij de ogen van je hond op hun plaats hebt laten zitten zouden ze beter eens met serieuze belangstelling naar jouw bevindingen met de ERG in Utrecht kunnen komen kijken, als het ze tenminste echt interesseert om iets wijzer te worden op dit gebied.
_________________
Kijk ook eens hier.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage

[Maru]

Ik meen dat de opmerkingen en de vraag voor Bertus bedoeld waren en niet voor wil-de-hond. Ik wil niet eens weten wie u bent en heb derhalve ook niet de behoefte om u te leren kennen.
En ja Bertus, ik ben inderdaad de vrouw van Ruud, zoals je wel weet.
Darwin heeft niet vrij gekregen met de mededeling dat, als hij over een jaar nog het zelfde beeld zou hebben er wat betreft B. geen probleem was om hem te laten dekken. Het jaar er op weer gegaan en het beeld was totaal niet gewijzigd. Vandaar, dus als je een oogspecialist niet kan vertrouwen, wie dan wel? Maar waarom geef je geen antwoord op de vraag waarom je de ogen niet hebt opgestuurd naar Bochum of Utrecht. En het is natuurlijk onzin dat je verkondigt dat tijdens een boswandeling andere mensen op je blinde honden letten. Staan er geen bomen in het bos dan, waar ze constant tegenaan [kunnen]lopen?
Ik moet wel toegeven dat je veel medestanders cq meelopers hebt gevonden, die niet eens de moeite nemen om dingen van 2 kanten bekijken, dat bewijst maar weer de demagogie goed werkt.
magda

[Wil de hond]

Ik meen dat de opmerkingen en de vraag voor Bertus bedoeld waren en niet voor wil-de-hond. Ik wil niet eens weten wie u bent en heb derhalve ook niet de behoefte om u te leren kennen.

Sja Magda,

Als je op een openbaar forum leugens en draaipraat verkondigt moet je niet gek opkijken als daar zomaar door iemand die je niet kent op gereageerd wordt.

En ja Bertus, ik ben inderdaad de vrouw van Ruud, zoals je wel weet.
Darwin heeft niet vrij gekregen met de mededeling dat, als hij over een jaar nog het zelfde beeld zou hebben er wat betreft B. geen probleem was om hem te laten dekken. Het jaar er op weer gegaan en het beeld was totaal niet gewijzigd. Vandaar, dus als je een oogspecialist niet kan vertrouwen, wie dan wel?

Er zijn meer oogspecialisten en ik weet zeker dat er autoriteiten zijn op dit gebied die jouw hond niet vrijgegeven zouden hebben voor de fok, zich baserend op wat zij in de loop van de jaren hebben geleerd.

Maar waarom geef je geen antwoord op de vraag waarom je de ogen niet hebt opgestuurd naar Bochum of Utrecht.

Mankeer jijzelf ook iets aan je ogen, kun je niet lezen?

En het is natuurlijk onzin dat je verkondigt dat tijdens een boswandeling andere mensen op je blinde honden letten. Staan er geen bomen in het bos dan, waar ze constant tegenaan [kunnen]lopen?
Ik moet wel toegeven dat je veel medestanders cq meelopers hebt gevonden, die niet eens de moeite nemen om dingen van 2 kanten bekijken, dat bewijst maar weer de demagogie goed werkt.
magda

Voordat je dit soort dingen zegt moet je eerst zelf maar eens verder kijken dan de neus van de RV lang is. Dáár lijdt men namelijk aan extreme kortzichtigheid en tunneldenken.

Hoe kun jij trouwens weten hoe het is om met een blinde hond om te gaan, je hebt duidelijk geen flauw benul van waar je over praat, ik hoop voor je dat dit zo blijft en dat je hond tot aan het einde van zijn dagen zich kan redden met het zicht wat hij heeft, maar ik ben bang voor je hond dat dit wel eens anders kan gaan worden dan jullie zelf denken.

[idorh]

Ik meen dat de opmerkingen en de vraag voor Bertus bedoeld waren en niet voor wil-de-hond. Ik wil niet eens weten wie u bent en heb derhalve ook niet de behoefte om u te leren kennen.

Sja Magda,

Als je op een openbaar leugens en draaipraat verkondigt moet je niet gek opkijken als daar zomaar door iemand die je niet kent op gereageerd wordt.

En ja Bertus, ik ben inderdaad de vrouw van Ruud, zoals je wel weet.
Darwin heeft niet vrij gekregen met de mededeling dat, als hij over een jaar nog het zelfde beeld zou hebben er wat betreft B. geen probleem was om hem te laten dekken. Het jaar er op weer gegaan en het beeld was totaal niet gewijzigd. Vandaar, dus als je een oogspecialist niet kan vertrouwen, wie dan wel?

Er zijn meer oogspecialisten en ik weet zeker dat er autoriteiten zijn op dit gebied die jouw hond niet vrijgegeven zouden hebben voor de fok, zich baserend op wat zij in de loop van de jaren hebben geleerd.

Maar waarom geef je geen antwoord op de vraag waarom je de ogen niet hebt opgestuurd naar Bochum of Utrecht.

Mankeer jijzelf ook iets aan je ogen, kun je niet lezen?

En het is natuurlijk onzin dat je verkondigt dat tijdens een boswandeling andere mensen op je blinde honden letten. Staan er geen bomen in het bos dan, waar ze constant tegenaan [kunnen]lopen?
Ik moet wel toegeven dat je veel medestanders cq meelopers hebt gevonden, die niet eens de moeite nemen om dingen van 2 kanten bekijken, dat bewijst maar weer de demagogie goed werkt.
magda

Voordat je dit soort dingen zegt moet je eerst zelf maar eens verder kijken dan de neus van de RV lang is. Dáár lijdt men namelijk aan extreme kortzichtigheid en tunneldenken.

Hoe kun jij trouwens weten hoe het is om met een blinde hond om te gaan, je hebt duidelijk geen flauw benul van waar je over praat, ik hoop voor je dat dit zo blijft en dat je hond tot aan het einde van zijn dagen zich kan redden met het zicht wat hij heeft, maar ik ben bang voor je hond dat dit wel eens anders kan gaan worden dan jullie zelf denken.

Hahaha ik had al een reactie klaar, maar controleerde eerst nog even de topic.
Ik heb hier eigenlijk verder niets meer bij te voegen.
Het is gewoon al een schande om een niet vrij gegeven honden te gebruiken voor de fok, terwijl het ras volgens hen zo gezond is.
Daarom begrijp ik niet dat ze willens en wetens lijders van PRA voor de fok in de eeuw 2000 hebben gebruikt .
En laten ze maar eens bewijzen dat de wereldkampioene teef T..... en Darwin (E.E.M) plus deze PRA lijst van SWH v/d NVSWH geen PRA hebben.
Maar het minste wat ik doen kan is een lijst geven van geboorte datums van niet vrij gegeven honden, met als extra er bij de hoofdletter van het nest , dat maakt het makkelijker dmv clubmatch blaadjes enz om te kunnen zien om welk nest het gaat.
Als je een hond hebt met die hoofdletter en geboortedatum en je hond is of was vrij of is nooit gespiegeld , dan weet je in ieder geval die vader en moeder van dat nest zijn minimaal drager van het PRA gen , plus je weet dat een nestgenoot/ten niet vrij is ge geven .
Ik weet wel welke honden het zijn , en als de RV zegt dat ik lieg wil ik gaarne de namen noemen en dan moeten zij maar bewijzen met de Raad van Beheer er bij of ik ongelijk hebt . Maar je moet er toch niet aan denken wat er nog naar boven komt als er nog plm 250 SWH's v/d 300 SWH v/d NVSWH nog gespiegeld moeten worden .
Het is te hopen dat dit jaar een gunstig en vruchtbaar jaar wordt , en dat mijn lijstje er toe bij draagt dat de evt geboren hondjes zo gezond mogelijk zullen zijn .
Gr Bertus.

PS ik kan schrijf foutjes gemaakt hebben , maar dan verneem ik het wel van de RV. Ik heb de lijst ook in het begin van deze topic aan gepast.
Nr … geboren.
1) 7-november-1986 . H.H. van . A
2) 24-maart-1986 . S.S. van . A
3) 7-september-1988 . N.A.C.N
4) 14-maart-1993 . L.L.v.L.O
5) 14-maart-1993 . L.L.v.L.O
6) 14-maart-1993 . L.L.v.L.O
7) 28-juni-1995 . K.
28-juni-1995 . K.
9) 25-oktober-1991 . Katja (Katja K.A.K.Jearim)
10) 8-juli-1993 . Bruno (Tabruka Talahasji von Ortduinen)
11) 3-december-1994 .Onix. (Silac Scovyx Sawoduwi)
12) 26-juli-1994 . I.I.Tim
13) 8-december-1995 .E.E.Tim
14) 2-juni-1996 . Tican (Noconah.S.N Ticanaf)
15) 2-juni-1996 . Shalako (Nocon.S.Naduah Shalako)
16) 14-februari-1999 . V.
17) 15-maart-1998 . E.E.Tim
18) 13-mei-1999 . T.T.Tim.
19) 28-april-1999 . Y.Y.Tim
20) 14-oktober-1997 . V.
21) 29-januari-1998 . M.M.Tim
22) 24-november-2001 . E.E.M
23) 21-mei-2001 . H.H.v.S
24) 21-mei-2001 . H.H.v.S

[Belle]

Hoewel ik geen ervaring heb met blinde of slechtziende honden, wil ik toch even op dit topic reageren vanwege mijn ervaring met de slechtziende kinderen, die ik heb gezien tijdens mijn promotieonderzoek naar de geletterdheid van slechtziende kinderen.
Het menselijke equivalent van PRA is RP (Retinitis Pigmentosa), een progressieve staaf - kegel dystrofie. Deze aandoening begint meestal met verlies van het perifere gezichtsveld en nachtblindheid en kan uiteindelijk tot totale blindheid leiden. Ook in mijn onderzoekspopulatie zaten kinderen met deze aandoening.
Zowel in dit topic als in het topic dat Wil aanhaalde kwam ter sprake dat er honden zijn "die een vlieg/vlo op een dak kunnen zien". Hoewel dit natuurlijk een wat overdreven uitspraak is, klopt dit toch wel met het ziektebeeld. Ouders van kinderen met RP reageren ook nog wel eens met ongeloof op de diagnose, omdat zij de ervaring hebben dat hun kind het kleinste stofje van de grond kan oprapen. In het begin van de ziekte is het centrale gezichtsveld (waar je details mee waarneemt) dan ook nog niet aangetast. Later blijken deze kinderen vaak wel problemen te hebben met sporten en met het verkeer. Alles wat recht voor ze is, kunnen ze goed (en scherp) zien, maar wat vanuit hun ooghoek komt, is niet zichtbaar.
Verder viel in mijn onderzoek op dat kinderen zich vaak heel erg goed aan kunnen passen aan hun beperking. Zij leren bijvoorbeeld veel met hun hoofd te draaien om zodoende hun resterende visus te gebruiken. Het viel mij dan ook op dat een schoolplein met slechtziende en blinde kinderen en net zo uitziet als elk ander schoolplein: spelende, rennende en fietsende kinderen. Net als wat Bertus vertelt over zijn honden bij boswandelingen, zijn deze kinderen op bekend terrein en passen zij zich aan. Ik kan mij voorstellen dat honden met PRA ook heel lang in staat zijn hun beperking te compenseren. Hierbij hebben honden nog het voordeel dat hun andere zintuigen veel sterker ontwikkeld zijn dan bij mensen.
Ik kan mij dus ook goed voorstellen dat er honden zijn met PRA zonder dat de baas er in eerste instantie iets van merkt.

[idorh]

Buiten gewoonleerzaam Marjolein.

Het klopt dat eigenaars het vaak niet in de gaten hebben.
Ik zal er ook nog een schepje boven op doen.

Zowel Magda en ruud hebben al eerder aan gehaald dat hun hond E.E.M (Darwin) ikciteer Magda....Darwin heeft niet vrij gekregen met de mededeling dat, als hij over een jaar nog het zelfde beeld zou hebben er wat betreft B. geen probleem was om hem te laten dekken. Het jaar er op weer gegaan en het beeld was totaal niet gewijzigd. Vandaar, dus als je een oogspecialist niet kan vertrouwen, wie dan wel?.....

Om even af te wijken, ik heb uit zeer betrouwbare bron vernomen dat de voorzitter en de secretaris E.E.M niet wilde gebruiken, maar dat de verantwoordelijke gewoon haar zin door dreef. Maar goed omdat ik zoveel van die zelfde verhalen zoals van Magda en Ruud vernam en uit de RV, dacht ik ook wie moet ik geloven. Ja dan is er maar een remedie, en dat is het Narfstrom ERG protocol, de hond moet dan onder narcose en krijgt verschillende gekleurde lichten op het netvlies , ze kunnen dan net als op de hart bewaking monitor aan gegolfde (curve)lijnen zien of de hond degeneratie (atrofie) heeft.
Maar dan moet je een SWH v/d RV hebben, en die moet zo licht mogelijk aan getast zijn .
Nou dat geluk hadden wij, het was een teefje van de NVSWH ik dacht ze toen plm 4 jaar oud was, en zij had de eerste keer voorlopig niet vrij gehad en volgende 2 x vrij en de laatste x voorlopig niet vrij.
Beste forum lezers begrijp goed dit was een SWH met de meest lichte verhoogde reflectie v/d RV, dus ze had het minder als de E.E.M van Maru, die dus nooit vrij is gegeven.Kijk wat ik al eerder had aangegeven, de bewuste teef had klinisch verspreid verhoogde hyperreflectie en de ERG gaf overduidelijk funktie dus zicht verlies aan (degeneratie retina of te wel netvlies), aan allebei haar ogen.
Dus Ruud er zit niets anders op dan een ERG in Utrecht als je niet gelooft dat jouw hond PRA heeft.

Begrijpt mij goed, jullie beginnen deze topic en geeft de link aan v/d RV om het goed te lezen, jullie liegen om aan te geven dat er geen PRA voorkomt in de RV.
Ik heb nog een paar vraagjes, als naar 25 jaar fokken het ras volgens jullie zo gezond is, waarom is het dan aan het uitsterven, nu zijn het er plm 300 en 10 jaar terug plm 500 stuks. En als het gezond is waarom moeten jullie dan grijpen naar bewezen dragers en bewezen niet vrij gegeven honden.
Gr Bertus.

[idorh]

Buiten gewoonleerzaam Marjolein.

Het klopt dat eigenaars het vaak niet in de gaten hebben.
Ik zal er ook nog een schepje boven op doen.

Zowel Magda en ruud hebben al eerder aan gehaald dat hun hond E.E.M (Darwin) ikciteer Magda....Darwin heeft niet vrij gekregen met de mededeling dat, als hij over een jaar nog het zelfde beeld zou hebben er wat betreft B. geen probleem was om hem te laten dekken. Het jaar er op weer gegaan en het beeld was totaal niet gewijzigd. Vandaar, dus als je een oogspecialist niet kan vertrouwen, wie dan wel?.....

Om even af te wijken, ik heb uit zeer betrouwbare bron vernomen dat de voorzitter en de secretaris E.E.M niet wilde gebruiken, maar dat de verantwoordelijke gewoon haar zin door dreef. Maar goed omdat ik zoveel van die zelfde verhalen zoals van Magda en Ruud vernam en uit de RV, dacht ik ook wie moet ik geloven. Ja dan is er maar een remedie, en dat is het Narfstrom ERG protocol, de hond moet dan onder narcose en krijgt verschillende gekleurde lichten op het netvlies , ze kunnen dan net als op de hart bewaking monitor aan gegolfde (curve)lijnen zien of de hond degeneratie (atrofie) heeft.
Maar dan moet je een SWH v/d RV hebben, en die moet zo licht mogelijk aan getast zijn .
Nou dat geluk hadden wij, het was een teefje van de NVSWH ik dacht ze toen plm 4 jaar oud was, en zij had 2 x vrij gehad en de laatste 2 x voorlopig niet vrij.
Beste forum lezers begrijp goed dit was een SWH met de meest lichte verhoogde reflectie v/d RV, dus ze had het minder als de E.E.M van Maru, die dus nooit vrij is gegeven.Kijk wat ik al eerder had aangegeven, de bewuste teef had klinisch verspreid verhoogde hyperreflectie en de ERG gaf overduidelijk funktie dus zicht verlies aan (degeneratie retina of te wel netvlies), aan allebei haar ogen.
Dus Ruud er zit niets anders op dan een ERG in Utrecht als je niet gelooft dat jouw hond PRA heeft.

Begrijpt mij goed, jullie beginnen deze topic en geeft de link aan v/d RV om het goed te lezen, jullie liegen om aan te geven dat er geen PRA voorkomt in de RV.
Ik heb nog een paar vraagjes, als naar 25 jaar fokken het ras volgens jullie zo gezond is, waarom is het dan aan het uitsterven, nu zijn het er plm 300 en 10 jaar terug plm 500 stuks. En als het gezond is waarom moeten jullie dan grijpen naar bewezen dragers en bewezen niet vrij gegeven honden.
Gr Bertus.

Het meest afschuwelijke is nog wel om de hele wereld uit te dagen door op de voor pagina van hun clublad waar Maru reclame voor maakt met het openen van deze topic, dat de grote gekleurde foto voorpagina van een 4 1/2 jarige wolfgrauwe SWH met PRA onderzoek niet vrij is gegeven, ik zou dol graag de ECVO uitslag in zien of mijn bron ongelijk heeft.
Hij kreeg eerst met zijn 2e jaar PRA niet vrij, toen gingen ze plm 2 jaar geleden naar een net begonnen afgestudeerde jonge arts , die op dat moment nog geen enkele echte praktijk ervaring had en kreeg bij die arts voorlopig niet vrij , de hond is ook nooit meer vrij gegeven.
Als deze hond een Narfstrom ERG protocol zou onder gaan dan is die zeker voor 80% blind.
Ik vind het niet prettig om zo iets te schrijven, maar ik vind verschrikkelijker dat wij 4 SWH's v/d RV hebben die blind zijn en voor leugenaar uit gemaakt te worden, en dan heb ik het nog geen eens over die 7 andere uitslagen van SWH's die defiitief PRA niet vrij zijn gegeven, en dan te vermelden dat er geen PRA in de RV voor komt .
Deze maand gaan wij met onze honden naar die dokter R.B in Duitsland waar de RV zo weg van is, deze arts wilde graag mijn honden zien, nou dat kan dus.
Gr Bertus.

[idorh]

Buiten gewoonleerzaam Marjolein.

Het klopt dat eigenaars het vaak niet in de gaten hebben.
Ik zal er ook nog een schepje boven op doen.

Zowel Magda en ruud hebben al eerder aan gehaald dat hun hond E.E.M (Darwin) ikciteer Magda....Darwin heeft niet vrij gekregen met de mededeling dat, als hij over een jaar nog het zelfde beeld zou hebben er wat betreft B. geen probleem was om hem te laten dekken. Het jaar er op weer gegaan en het beeld was totaal niet gewijzigd. Vandaar, dus als je een oogspecialist niet kan vertrouwen, wie dan wel?.....

Om even af te wijken, ik heb uit zeer betrouwbare bron vernomen dat de voorzitter en de secretaris E.E.M niet wilde gebruiken, maar dat de verantwoordelijke gewoon haar zin door dreef. Maar goed omdat ik zoveel van die zelfde verhalen zoals van Magda en Ruud vernam en uit de RV, dacht ik ook wie moet ik geloven. Ja dan is er maar een remedie, en dat is het Narfstrom ERG protocol, de hond moet dan onder narcose en krijgt verschillende gekleurde lichten op het netvlies , ze kunnen dan net als op de hart bewaking monitor aan gegolfde (curve)lijnen zien of de hond degeneratie (atrofie) heeft.
Maar dan moet je een SWH v/d RV hebben, en die moet zo licht mogelijk aan getast zijn .
Nou dat geluk hadden wij, het was een teefje van de NVSWH ik dacht ze toen plm 4 jaar oud was, en zij had 2 x vrij gehad en de laatste 2 x voorlopig niet vrij.
Beste forum lezers begrijp goed dit was een SWH met de meest lichte verhoogde reflectie v/d RV, dus ze had het minder als de E.E.M van Maru, die dus nooit vrij is gegeven.Kijk wat ik al eerder had aangegeven, de bewuste teef had klinisch verspreid verhoogde hyperreflectie en de ERG gaf overduidelijk funktie dus zicht verlies aan (degeneratie retina of te wel netvlies), aan allebei haar ogen.
Dus Ruud er zit niets anders op dan een ERG in Utrecht als je niet gelooft dat jouw hond PRA heeft.

Begrijpt mij goed, jullie beginnen deze topic en geeft de link aan v/d RV om het goed te lezen, jullie liegen om aan te geven dat er geen PRA voorkomt in de RV.
Ik heb nog een paar vraagjes, als naar 25 jaar fokken het ras volgens jullie zo gezond is, waarom is het dan aan het uitsterven, nu zijn het er plm 300 en 10 jaar terug plm 500 stuks. En als het gezond is waarom moeten jullie dan grijpen naar bewezen dragers en bewezen niet vrij gegeven honden.
Gr Bertus.

Het meest afschuwelijke is nog wel om de hele wereld uit te dagen door op de voor pagina van hun clublad waar Maru reclame voor maakt met het openen van deze topic, dat de grote gekleurde foto voorpagina van een 4 1/2 jarige wolfgrauwe SWH met PRA onderzoek niet vrij is gegeven, ik zou dol graag de ECVO uitslag in zien of mijn bron ongelijk heeft.
Hij kreeg eerst met zijn 2e jaar PRA niet vrij, toen gingen ze plm 2 jaar geleden naar een net begonnen afgestudeerde jonge arts , die op dat moment nog geen enkele echte praktijk ervaring had en kreeg bij die arts voorlopig niet vrij , de hond is ook nooit meer vrij gegeven.
Als deze hond een Narfstrom ERG protocol zou onder gaan dan is die zeker voor 80% blind.
Ik vind het niet prettig om zo iets te schrijven, maar ik vind verschrikkelijker dat wij 4 SWH's v/d RV hebben die blind zijn en voor leugenaar uit gemaakt te worden, en dan heb ik het nog geen eens over die 7 andere uitslagen van SWH's die defiitief PRA niet vrij zijn gegeven, en dan te vermelden dat er geen PRA in de RV voor komt .
Deze maand gaan wij met onze honden naar die dokter R.B in Duitsland waar de RV zo weg van is, deze arts wilde graag mijn honden zien, nou dat kan dus.
Gr Bertus.

Ik heb het clubblaadje is door gespit zoals Maru er op dit forum ons aan bied en er letterlijk reclame over maakt.
Zoals ik al aan gaf op de voor cover staat een kleuren foto van wolfsgrauwe SWH die niet vrij is gegeven, en ik durf mijn hand in het vuur te steken als deze hond een Narfstrom ERG onder gaat dat dan aan toont dat de hond voor een groot gedeelte erfelijk blind is.
Nou dan gedeeltelijk de voorzitter en zijn verhaal.
De voorzitter geeft aan over een groep leden die in begin 80 zijn geroyeerd, het is wel gek ik heb juridische stukken dat die royering ongedaan is gemaakt door het gerecht en heb een kopie van de secretaris v/d RV dat de RV excuus aan bied , laten ze niet zeggen dat het niet zo is, want anders zet ik hem op mijn PRA site.
Dan geeft de voorzitter aan een heleboel afwijkingen van buiten de RV.
Nou ik kan ook aan geven, dat die lijst op enkele na identiek is met wat er in de RV is.
Dan het PRA, hij schrijft er is geen progressie bij de SWH's v/d Rv die niet vrij zijn gegeven. Nou ik kan dan weer bewijzen met officiële documenten dat er dus wel progressie is in de RV.
Ze schrijven natuurlijk niet over de 14 echte progressieve lijders van de RV .
Ze houden het bij een klein groepje waar ik van weet dat er toch ook weer een klinisch snelle progressieve zit, en dat is een klein dochter van mijn SWH Katja die ook PRA heeft.

Maar er is dus wel degelijk progressie bij alle SWH's v/d RV waarvan de voorzitter vermeld dat het niet zo is, want mensen er staat geen limiet voor wat snel of traag verloopt, dat scheelt van hond tot hond en van ras tot ras, maar langzaam of snel het is progressie.
Hier onder een gedeelte uit de brief van de arts waar de voorzitter het over heeft.

Beste heer Strijk.
Opvallend lijkt de zeer geringe en nauwelijks vast te stellen progressie bij de SWH te zijn. Dit is voor de honden natuurlijk heel gunstig.
Het aantal en de diagnoses zijn natuurlijk van belang, maar op grond ervan kan geen uitspraak worden gedaan over de procentuele verspreiding van de ziekte binnen de populatie.
Met vriendelijke groet,

Rolf B

Kijk beste forum lezers deze arts heeft het moeten doen met uitgekiende en uit gezochte honden, en hij heeft niet de zo goed als of echte blinden honden gehad, en zoals ik al tig aantal keren hebt vermeld, de meeste ECVO uitslagen van PRA onderzoek zijn maar 1 jaargeldig, en nu gerekend moeten er zeker nog zo,n 250 v/d 300 SWH's v/d NVSWH worden onderzocht, ja en dan toch nog 24 niet vrij gegeven honden hebben en allemaal nauwverwant en erfelijk, maar Rolf B schrijft duidelijk...de zeer geringe en nauwelijks vast te stellen progressie ......

Dus bij deze uitgezochte honden v/d RV die het meest langzame vorm hebben wordt er toch al is het gering toch progressie waar genomen.
Maar om ellenlange discussies te vermijden , wie wel of niet gelijk hebben gaat ik nu binnen 4 weken naar Duitsland en laat 2 lijders van PRA SWH GEFOKT DOOR DE NVSWH door deze arts onder zoeken met getuigen er bij ik houd jullie op de hoogte.
Gr Bertus

[idorh]

Buiten gewoonleerzaam Marjolein.

Het klopt dat eigenaars het vaak niet in de gaten hebben.
Ik zal er ook nog een schepje boven op doen.

Zowel Magda en ruud hebben al eerder aan gehaald dat hun hond E.E.M (Darwin) ikciteer Magda....Darwin heeft niet vrij gekregen met de mededeling dat, als hij over een jaar nog het zelfde beeld zou hebben er wat betreft B. geen probleem was om hem te laten dekken. Het jaar er op weer gegaan en het beeld was totaal niet gewijzigd. Vandaar, dus als je een oogspecialist niet kan vertrouwen, wie dan wel?.....

Om even af te wijken, ik heb uit zeer betrouwbare bron vernomen dat de voorzitter en de secretaris E.E.M niet wilde gebruiken, maar dat de verantwoordelijke gewoon haar zin door dreef. Maar goed omdat ik zoveel van die zelfde verhalen zoals van Magda en Ruud vernam en uit de RV, dacht ik ook wie moet ik geloven. Ja dan is er maar een remedie, en dat is het Narfstrom ERG protocol, de hond moet dan onder narcose en krijgt verschillende gekleurde lichten op het netvlies , ze kunnen dan net als op de hart bewaking monitor aan gegolfde (curve)lijnen zien of de hond degeneratie (atrofie) heeft.
Maar dan moet je een SWH v/d RV hebben, en die moet zo licht mogelijk aan getast zijn .
Nou dat geluk hadden wij, het was een teefje van de NVSWH ik dacht ze toen plm 4 jaar oud was, en zij had 2 x vrij gehad en de laatste 2 x voorlopig niet vrij.
Beste forum lezers begrijp goed dit was een SWH met de meest lichte verhoogde reflectie v/d RV, dus ze had het minder als de E.E.M van Maru, die dus nooit vrij is gegeven.Kijk wat ik al eerder had aangegeven, de bewuste teef had klinisch verspreid verhoogde hyperreflectie en de ERG gaf overduidelijk funktie dus zicht verlies aan (degeneratie retina of te wel netvlies), aan allebei haar ogen.
Dus Ruud er zit niets anders op dan een ERG in Utrecht als je niet gelooft dat jouw hond PRA heeft.

Begrijpt mij goed, jullie beginnen deze topic en geeft de link aan v/d RV om het goed te lezen, jullie liegen om aan te geven dat er geen PRA voorkomt in de RV.
Ik heb nog een paar vraagjes, als naar 25 jaar fokken het ras volgens jullie zo gezond is, waarom is het dan aan het uitsterven, nu zijn het er plm 300 en 10 jaar terug plm 500 stuks. En als het gezond is waarom moeten jullie dan grijpen naar bewezen dragers en bewezen niet vrij gegeven honden.
Gr Bertus.

Het meest afschuwelijke is nog wel om de hele wereld uit te dagen door op de voor pagina van hun clublad waar Maru reclame voor maakt met het openen van deze topic, dat de grote gekleurde foto voorpagina van een 4 1/2 jarige wolfgrauwe SWH met PRA onderzoek niet vrij is gegeven, ik zou dol graag de ECVO uitslag in zien of mijn bron ongelijk heeft.
Hij kreeg eerst met zijn 2e jaar PRA niet vrij, toen gingen ze plm 2 jaar geleden naar een net begonnen afgestudeerde jonge arts , die op dat moment nog geen enkele echte praktijk ervaring had en kreeg bij die arts voorlopig niet vrij , de hond is ook nooit meer vrij gegeven.
Als deze hond een Narfstrom ERG protocol zou onder gaan dan is die zeker voor 80% blind.
Ik vind het niet prettig om zo iets te schrijven, maar ik vind verschrikkelijker dat wij 4 SWH's v/d RV hebben die blind zijn en voor leugenaar uit gemaakt te worden, en dan heb ik het nog geen eens over die 7 andere uitslagen van SWH's die defiitief PRA niet vrij zijn gegeven, en dan te vermelden dat er geen PRA in de RV voor komt .
Deze maand gaan wij met onze honden naar die dokter R.B in Duitsland waar de RV zo weg van is, deze arts wilde graag mijn honden zien, nou dat kan dus.
Gr Bertus.

Ik heb het clubblaadje is door gespit zoals Maru er op dit forum ons aan bied en er letterlijk reclame over maakt.
Zoals ik al aan gaf op de voor cover staat een kleuren foto van wolfsgrauwe SWH die niet vrij is gegeven, en ik durf mijn hand in het vuur te steken als deze hond een Narfstrom ERG onder gaat dat dan aan toont dat de hond voor een groot gedeelte erfelijk blind is.
Nou dan gedeeltelijk de voorzitter en zijn verhaal.
De voorzitter geeft aan over een groep leden die in begin 80 zijn geroyeerd, het is wel gek ik heb juridische stukken dat die royering ongedaan is gemaakt door het gerecht en heb een kopie van de secretaris v/d RV dat de RV excuus aan bied , laten ze niet zeggen dat het niet zo is, want anders zet ik hem op mijn PRA site.
Dan geeft de voorzitter aan een heleboel afwijkingen van buiten de RV.
Nou ik kan ook aan geven, dat die lijst op enkele na identiek is met wat er in de RV is.
Dan het PRA, hij schrijft er is geen progressie bij de SWH's v/d Rv die niet vrij zijn gegeven. Nou ik kan dan weer bewijzen met officiële documenten dat er dus wel progressie is in de RV.
Ze schrijven natuurlijk niet over de 14 echte progressieve lijders van de RV .
Ze houden het bij een klein groepje waar ik van weet dat er toch ook weer een klinisch snelle progressieve zit, en dat is een klein dochter van mijn SWH Katja die ook PRA heeft.

Maar er is dus wel degelijk progressie bij alle SWH's v/d RV waarvan de voorzitter vermeld dat het niet zo is, want mensen er staat geen limiet voor wat snel of traag verloopt, dat scheelt van hond tot hond en van ras tot ras, maar langzaam of snel het is progressie.
Hier onder een gedeelte uit de brief van de arts waar de voorzitter het over heeft.

Beste heer Strijk.
Opvallend lijkt de zeer geringe en nauwelijks vast te stellen progressie bij de SWH te zijn. Dit is voor de honden natuurlijk heel gunstig.
Het aantal en de diagnoses zijn natuurlijk van belang, maar op grond ervan kan geen uitspraak worden gedaan over de procentuele verspreiding van de ziekte binnen de populatie.
Met vriendelijke groet,

Rolf B

Kijk beste forum lezers deze arts heeft het moeten doen met uitgekiende en uit gezochte honden, en hij heeft niet de zo goed als of echte blinden honden gehad, en zoals ik al tig aantal keren hebt vermeld, de meeste ECVO uitslagen van PRA onderzoek zijn maar 1 jaargeldig, en nu gerekend moeten er zeker nog zo,n 250 v/d 300 SWH's v/d NVSWH worden onderzocht, ja en dan toch nog 24 niet vrij gegeven honden hebben en allemaal nauwverwant en erfelijk, maar Rolf B schrijft duidelijk...de zeer geringe en nauwelijks vast te stellen progressie ......

Dus bij deze uitgezochte honden v/d RV die het meest langzame vorm hebben wordt er toch al is het gering toch progressie waar genomen.
Maar om ellenlange discussies te vermijden , wie wel of niet gelijk hebben gaat ik nu binnen 4 weken naar Duitsland en laat 2 lijders van PRA SWH GEFOKT DOOR DE NVSWH door deze arts onder zoeken met getuigen er bij ik houd jullie op de hoogte.
Gr Bertus

aan Maru.

Wij gaan met enkele lijders van PRA naar dr R... B.... In Duitsland toe.
De reden is dat dr B..... het aan mij gevraagt heeft om met wat lijders te komen en dat jullie in de clubbladen en op jullie website vermelden er komt geen PRA voor in de RV, en in de zelfde bronnen wordt vermeld dat er bij dr B.... geen progressie word waar genomen en dat er enkele zijn met hondjes voorlopig niet vrij.
Nou uit mijn bron v/d wereld van de RV die al die tijd aanwezig was met de oog onderzoekingen in DL kreeg ik te horen.
Bij 8 honden werd de diagnose "Retina-degeneratie voorlopig niet-vrij" en bij 1 hond de diagnose "Retina-degeneratie niet-vrij" gegeven.
Dat is wel andere koek van enkele hondjes voorlopig niet vrij met de opmerking ENKELE, en ik weet er nog 3. Plus een definitieve lijder,en ik heb namen en datums van nog meer lijders .

Dan mijn vragen aan de Duitse arts (die hier boven ook al vermeld staan)die dus dmv zwijgplicht nooit namen kan en mag noemen, maar wel wat hij waarneemt.
Hij schreef mij .
Opvallend lijkt de zeer geringe en nauwelijks vast te stellen progressie bij de SWH te zijn. Dit is voor de honden natuurlijk heel gunstig.
Het aantal en de diagnoses zijn natuurlijk van belang, maar op grond ervan kan geen uitspraak worden gedaan over de procentuele verspreiding van de ziekte binnen de populatie.

Kijk hij neemt dus wel degelijk progressie waar, het is wel gering maar hij ziet het wel.
Dan schrijft de arts, op grond ervan kan geen uitspraak worden gedaan over de procentuele verspreiding van de ziekte binnen de populatie.

Kijk Maru, nu is dit het zelfde probleem als bij de NL artsen team, door dat de RV nog 250 honden v/d 300 honden v/d RV moet spiegelen maar dat niet doen plus de echte lijders uit eind jaren 90 en de lijders van 2000 achter wegen laat, kan geen enkele arts in de wereld, geen uitspraak doen over de procentuele verspreiding van de ziekte binnen de populatie.
Dus jullie geven de Duitse arts ook geen mogelijkheid om tot een juiste conclusie te komen.
Ik hou je op de hoogte wat dr B... uit Duitsland bij mijn SWH ziet met de andere aangetaste die ook door de RV is gefokt.
Gr Bertus.
PS heb je nog vragen voor ons voor dr B....

[Wil de hond]

PS heb je nog vragen voor ons voor dr B....

Jawel.

Dr. B.: Wat zou u aan de RV aanraden alszijnde de best te bewandelen weg om te komen tot eliminatie van het huidige oogprobleem binnen hun bestand?

[idorh]

PS heb je nog vragen voor ons voor dr B....

Jawel.

Dr. B.: Wat zou u aan de RV aanraden alszijnde de best te bewandelen weg om te komen tot eliminatie van het huidige oogprobleem binnen hun bestand?

Dat vind ik een goedevraag Willy, en die zal ik hem voor leggen.
Gr Bertus.

[Wil de hond]

Ik ben benieuwd of hij ook vindt dat je een hond die een paar keer "Voorlopig Niet Vrij" heeft gekregen zonder dat het ziektebeeld verslechterde prima kunt inzetten voor een verantwoord fokprogramma.

Ook ben ik benieuwd of hij, met de beperkte info die hij tot op heden heeft omtrent de werkelijke stand van zaken binnen de populatie van de RV aangaande PRA überhaupt nog denkt dat er nog iets te redden valt zonder vers bloed toe te voegen.

[idorh]

Ik ben benieuwd of hij ook vindt dat je een hond die een paar keer "Voorlopig Niet Vrij" heeft gekregen zonder dat het ziektebeeld verslechterde prima kunt inzetten voor een verantwoord fokprogramma.

Ook ben ik benieuwd of hij, met de beperkte info die hij tot op heden heeft omtrent de werkelijke stand van zaken binnen de populatie van de RV aangaande PRA überhaupt nog denkt dat er nog iets te redden valt zonder vers bloed toe te voegen.

We zijn dus geweest op 10 maart jl.
Hij kon of wilde niets uitbrengen over de SWH in het algemeen, maar gaf wel grif toe met spiegelen dus met een lichtje in de ogen schijnen en met een vergrootglas naar het netvlies kijken dat de ogen van mijn SWH Tican (Ticanaf) en zijn zus Shalanko duidelijk aangetast waren en dat het zondermeer erfelijk was.
De foto's wezen het ook uit zie deze foto's 2 hier onder van het netvlies van een klinisch gezonde hond en van mijn Tican, de grote slagader is gewoon verdwenen en die zorgt voor de toevoer en afvoer van het bloed via het hart naar het netvlies waar de dunne aders het bloed /zuurstof/afval moeten vewerken.
De arts durfde geen uitslag te geven , eerst wilde hij praten met de NL arts.
Want hij gaat er van uit dat een hond pas PRA heeft als die 100% blind is en dat binnen plm 3 a 5 jaar.
Nou Tican was plm 95% blind misschien wel 100% ?????maar het afsterven duurde volgens de arts te lang, we hebben het dan over vijf en half jaar.
Ik heb de foto's van 10 maart 2006 en de ERG van 2003 en de ERG met de info van de Duitse arts naar de beste netvlies onderzoeker in de wereld gezonden prof Gus Aguirre zie link http://www.kimbols.be/artikels/medisch/once_2004.php , en hij schreef mij dit......Gr Bertus.

Gebaseerd op uw opmerkingen (de retinale bevindingen door de Nederlandse dr. S... en ) de diagnose is PRA (NIET voorlopig niet vrij). Ik ben het helemaal niet met dr. B...... eens. Bij veel honden is er een grote variatie in de progressie, en zeggen dat een hond totaal blind moet zijn binnen 5 jaar om PRA te hebben, betekent dat de persoon die die opmerking maakt geen verstand heeft van de ziekte, en geen benul heeft van de variatie in de ziekte pathologie, die algemeen voorkomt bij PRA.
Gus Aguirre

[nanoekie]

Vind het jammer dat ik de medische kennis mis om zo een foto goed te beoordelen.
Nog jammerder vind ik dat Brahm het niet nodig heeft bevonden een ERG uit te voeren terwijl hij dus wel en PRA vorlopig niet vrij heeft gegeven aan jouw hond die door alle andere specialisten, en een erg in NL als PRA leider word gekenmerkt!

Heb je er nog aan gedacht de vragen van 'Wil de Hond ' te stellen...vind vooral deze vraag :

Ik ben benieuwd of hij ook vindt dat je een hond die een paar keer "Voorlopig Niet Vrij" heeft gekregen zonder dat het ziektebeeld verslechterde prima kunt inzetten voor een verantwoord fokprogramma.

zeer interresant!

[idorh]

Vind het jammer dat ik de medische kennis mis om zo een foto goed te beoordelen.
Nog jammerder vind ik dat Brahm het niet nodig heeft bevonden een ERG uit te voeren terwijl hij dus wel en PRA vorlopig niet vrij heeft gegeven aan jouw hond die door alle andere specialisten, en een erg in NL als PRA leider word gekenmerkt!

Heb je er nog aan gedacht de vragen van 'Wil de Hond ' te stellen...vind vooral deze vraag :

Ik ben benieuwd of hij ook vindt dat je een hond die een paar keer "Voorlopig Niet Vrij" heeft gekregen zonder dat het ziektebeeld verslechterde prima kunt inzetten voor een verantwoord fokprogramma.

zeer interresant!

Nee Nanouk, hij heeft de ECVO uitslag van Tican en zus blanco gehouden, hij durfde het niet aan om zijn gedachtegang zoals hij PRA ziet en om te ontdekken, op de PRA uitslag (ECVO) te zetten.
Daarom zou hij volgens zijn eigen woorden contact opnemen met de NL artsen, en dan zou hij mij de officieelen ECVO uitslag toe sturen.

In eerste instantie wilde hij een ERG doen, maar toen hij de ERG (De juiste ERG uitvoering onder narcose)van Tican en de gezonde hond zag, kapte hij gelijk af om zelf een ERG te doen.
Wat de reden is weet ik niet
Gr Bertus.

[nanoekie]

Vind het jammer dat ik de medische kennis mis om zo een foto goed te beoordelen.
Nog jammerder vind ik dat Brahm het niet nodig heeft bevonden een ERG uit te voeren terwijl hij dus wel en PRA vorlopig niet vrij heeft gegeven aan jouw hond die door alle andere specialisten, en een erg in NL als PRA leider word gekenmerkt!

Heb je er nog aan gedacht de vragen van 'Wil de Hond ' te stellen...vind vooral deze vraag :

Ik ben benieuwd of hij ook vindt dat je een hond die een paar keer "Voorlopig Niet Vrij" heeft gekregen zonder dat het ziektebeeld verslechterde prima kunt inzetten voor een verantwoord fokprogramma.

zeer interresant!

Nee Nanouk, hij heeft de ECVO uitslag van Tican en zus blanco gehouden, hij durfde het niet aan om zijn gedachtegang zoals hij PRA ziet en om te ontdekken, op de PRA uitslag (ECVO) te zetten.
Daarom zou hij volgens zijn eigen woorden contact opnemen met de NL artsen, en dan zou hij mij de officieelen ECVO uitslag toe sturen.

In eerste instantie wilde hij een ERG doen, maar toen hij de ERG (De juiste ERG uitvoering onder narcose)van Tican en de gezonde hond zag, kapte hij gelijk af om zelf een ERG te doen.
Wat de reden is weet ik niet
Gr Bertus.

Dat heb ik dan verkeerd begrepen. Maar geen uitslag kan ik alleen maar zeggen dat ik het gedrag van Dr Brahm bevreemdend vind....Als hij geen uitspraak kan doen aan de hand van zo een onderzoek, tja, dan moet je als specialist toch op zijn minst een erg doen! Jammer eigenlijk dan dat je de andere ERG 's had meegenomen ...maar ja, das achteraf.
Dayan heeft nl wel PRA niet vrij gekregen! Is dan wel geen RV hond , maar wel een Saarloos. Brahm heeft daarbij vermeld dat hij nog nooit een hond heeft gezien met zo vroeg zo een slecht beeld...erg sneu!

[Wil de hond]

Ik begrijp echt niet hoe het kan dat iemand als bvb. Aguirre honden (rassen) beschrijft die echt jarenlang een ogenschijnlijk stilstaand beginstadium laten zien pas op zeer late leeftijd, 10, 11, 12 jaar oud, een progressie tonen die uitmondt in een eindstadium van PRA, PRA als zijnde PRA gediagnosticeerd door Aguirre, terwijl deze Doktor B. beweert dat het onmogelijk is dat een hond PRA heeft als de hond binnen 5 jaar niet volledig blind is geworden. Even voor de goede orde, Aguirre heeft dus in de loop van de jaren vele duizenden PRA-lijders onderzocht.

Eén van de twee specialisten vergist zich schromelijk.

Aguirre, en niet alleen Aguirre, beschrijft duidelijk hoe hij diverse rassen heeft onderzocht waarbij sprake was van deze na jarenlange stilstand inzettende progressie en waarbij het zonder enige twijfel ging om PRA.

[idorh]

Vind het jammer dat ik de medische kennis mis om zo een foto goed te beoordelen.
Nog jammerder vind ik dat Brahm het niet nodig heeft bevonden een ERG uit te voeren terwijl hij dus wel en PRA vorlopig niet vrij heeft gegeven aan jouw hond die door alle andere specialisten, en een erg in NL als PRA leider word gekenmerkt!

Heb je er nog aan gedacht de vragen van 'Wil de Hond ' te stellen...vind vooral deze vraag :

Ik ben benieuwd of hij ook vindt dat je een hond die een paar keer "Voorlopig Niet Vrij" heeft gekregen zonder dat het ziektebeeld verslechterde prima kunt inzetten voor een verantwoord fokprogramma.

zeer interresant!

Nee Nanouk, hij heeft de ECVO uitslag van Tican en zus blanco gehouden, hij durfde het niet aan om zijn gedachtegang zoals hij PRA ziet en om te ontdekken, op de PRA uitslag (ECVO) te zetten.
Daarom zou hij volgens zijn eigen woorden contact opnemen met de NL artsen, en dan zou hij mij de officieelen ECVO uitslag toe sturen.

In eerste instantie wilde hij een ERG doen, maar toen hij de ERG (De juiste ERG uitvoering onder narcose)van Tican en de gezonde hond zag, kapte hij gelijk af om zelf een ERG te doen.
Wat de reden is weet ik niet
Gr Bertus.

Dat heb ik dan verkeerd begrepen. Maar geen uitslag kan ik alleen maar zeggen dat ik het gedrag van Dr Brahm bevreemdend vind....Als hij geen uitspraak kan doen aan de hand van zo een onderzoek, tja, dan moet je als specialist toch op zijn minst een erg doen! Jammer eigenlijk dan dat je de andere ERG 's had meegenomen ...maar ja, das achteraf.
Dayan heeft nl wel PRA niet vrij gekregen! Is dan wel geen RV hond , maar wel een Saarloos. Brahm heeft daarbij vermeld dat hij nog nooit een hond heeft gezien met zo vroeg zo een slecht beeld...erg sneu!

Ja ik heb de foro's van Dayan gezien, heel erg triest, zonder meer voor het vrouwtje maar ook voor de hond.
Want mijn honden hebben zich kunnen aanpassen en verscherpte zintuigen kunnen aan leren en aanpassen dmv de trage vorm van progressie PRA bij Tican.
Kijk dit klopt ook niet bij deze arts, binnen 3 maanden is het wel PRA , dus een extreem snel verloop van progressie, maar andersom kan het niet progressie die trager is.
Gr Bertus.

[idorh]

Vind het jammer dat ik de medische kennis mis om zo een foto goed te beoordelen.
Nog jammerder vind ik dat Brahm het niet nodig heeft bevonden een ERG uit te voeren terwijl hij dus wel en PRA vorlopig niet vrij heeft gegeven aan jouw hond die door alle andere specialisten, en een erg in NL als PRA leider word gekenmerkt!

Heb je er nog aan gedacht de vragen van 'Wil de Hond ' te stellen...vind vooral deze vraag : zeer interresant!

Nee Nanouk, hij heeft de ECVO uitslag van Tican en zus blanco gehouden, hij durfde het niet aan om zijn gedachtegang zoals hij PRA ziet en om te ontdekken, op de PRA uitslag (ECVO) te zetten.
Daarom zou hij volgens zijn eigen woorden contact opnemen met de NL artsen, en dan zou hij mij de officieelen ECVO uitslag toe sturen.

In eerste instantie wilde hij een ERG doen, maar toen hij de ERG (De juiste ERG uitvoering onder narcose)van Tican en de gezonde hond zag, kapte hij gelijk af om zelf een ERG te doen.
Wat de reden is weet ik niet
Gr Bertus.

Dat heb ik dan verkeerd begrepen. Maar geen uitslag kan ik alleen maar zeggen dat ik het gedrag van Dr Brahm bevreemdend vind....Als hij geen uitspraak kan doen aan de hand van zo een onderzoek, tja, dan moet je als specialist toch op zijn minst een erg doen! Jammer eigenlijk dan dat je de andere ERG 's had meegenomen ...maar ja, das achteraf.
Dayan heeft nl wel PRA niet vrij gekregen! Is dan wel geen RV hond , maar wel een Saarloos. Brahm heeft daarbij vermeld dat hij nog nooit een hond heeft gezien met zo vroeg zo een slecht beeld...erg sneu!

Ja ik heb de foro's van Dayan gezien, heel erg triest, zonder meer voor het vrouwtje maar ook voor de hond.
Want mijn honden hebben zich kunnen aanpassen en verscherpte zintuigen kunnen aan leren en aanpassen dmv de trage vorm van progressie PRA bij Tican.
Kijk dit klopt ook niet bij deze arts, binnen 3 maanden is het wel PRA , dus een extreem snel verloop van progressie, maar andersom kan het niet progressie die trager is.
Gr Bertus.

[idorh]

Ik begrijp echt niet hoe het kan dat iemand als bvb. Aguirre honden (rassen) beschrijft die echt jarenlang een ogenschijnlijk stilstaand beginstadium laten zien pas op zeer late leeftijd, 10, 11, 12 jaar oud, een progressie tonen die uitmondt in een eindstadium van PRA, PRA als zijnde PRA gediagnosticeerd door Aguirre, terwijl deze Doktor B. beweert dat het onmogelijk is dat een hond PRA heeft als de hond binnen 5 jaar niet volledig blind is geworden. Even voor de goede orde, Aguirre heeft dus in de loop van de jaren vele duizenden PRA-lijders onderzocht.

Eén van de twee specialisten vergist zich schromelijk.

Aguirre, en niet alleen Aguirre, beschrijft duidelijk hoe hij diverse rassen heeft onderzocht waarbij sprake was van deze na jarenlange stilstand inzettende progressie en waarbij het zonder enige twijfel ging om PRA.

Klopt Willy.
Hier de reactie van prof Kristina Narfstrom http://www.muhealth.org/~ophthalmology/narfstrom.shtml
die ik foto’s/ECVO/ERG heb toe gezonden, Kristina NarfStrom is ook een fenomeen op gebied van PRA onder zoek.
Kijk men moet goed begrijpen, deze artsen hebben dus door de loop van de jaren proefparingen gedaan om te kunnen ontdekken of een late of een zeer vertragende vorm van PRA ook werkelijk PRA is, want zelfs honden van 11 a 12 jaar kunnen nog nesten krijgen of verwekken.
Gr Bertus.


Beste Bertus
Solo en E.... zien er normaal uit. Maar Tican lijkt op een typisch geval van PRA volgens zijn foto´s. Met de bijbehorende ERG-uitslag die geen reaktie aangaf zou er geen enkele twijfel moeten zijn omtrent de diagnose PRA
Het is niet ongebruikelijk dat honden een erg langzame progressieve soort PRA hebben. Dit gaat helemaal op voor sommige van de prcd?? rassen, zoals de Cocker Spaniel, de Labrador enz. Ik heb het onlangs ook nog regelmatig gezien bij de English Springer Spaniel en zelfs bij de Ierse Setter. De beschrijving van jouw hond (Ticanaf) past precies bij PRA, en ik zou niet aarzelen over de diagnose, zelfs al is de progressie langzaam. Samengevat: ik ben het er niet mee eens dat er sprake moet zijn van de ontwikkeling van totale blindheid binnen 5 jaar in alle gevallen van PRA; sommige honden kunnen een heel lange tijd enig daglicht zicht hebben!

Best regards,
Kristina

[idorh]

Ik begrijp echt niet hoe het kan dat iemand als bvb. Aguirre honden (rassen) beschrijft die echt jarenlang een ogenschijnlijk stilstaand beginstadium laten zien pas op zeer late leeftijd, 10, 11, 12 jaar oud, een progressie tonen die uitmondt in een eindstadium van PRA, PRA als zijnde PRA gediagnosticeerd door Aguirre, terwijl deze Doktor B. beweert dat het onmogelijk is dat een hond PRA heeft als de hond binnen 5 jaar niet volledig blind is geworden. Even voor de goede orde, Aguirre heeft dus in de loop van de jaren vele duizenden PRA-lijders onderzocht.

Eén van de twee specialisten vergist zich schromelijk.

Aguirre, en niet alleen Aguirre, beschrijft duidelijk hoe hij diverse rassen heeft onderzocht waarbij sprake was van deze na jarenlange stilstand inzettende progressie en waarbij het zonder enige twijfel ging om PRA.

Klopt Willy.
Hier de reactie van prof Kristina Narfstrom http://www.muhealth.org/~ophthalmology/narfstrom.shtml
die ik foto’s/ECVO/ERG heb toe gezonden, Kristina NarfStrom is ook een fenomeen op gebied van PRA onder zoek.
Kijk men moet goed begrijpen, deze artsen hebben dus door de loop van de jaren proefparingen gedaan om te kunnen ontdekken of een late of een zeer vertragende vorm van PRA ook werkelijk PRA is, want zelfs honden van 11 a 12 jaar kunnen nog nesten krijgen of verwekken.
Gr Bertus.


Beste Bertus
Solo en E.... zien er normaal uit. Maar Tican lijkt op een typisch geval van PRA volgens zijn foto´s. Met de bijbehorende ERG-uitslag die geen reaktie aangaf zou er geen enkele twijfel moeten zijn omtrent de diagnose PRA
Het is niet ongebruikelijk dat honden een erg langzame progressieve soort PRA hebben. Dit gaat helemaal op voor sommige van de prcd?? rassen, zoals de Cocker Spaniel, de Labrador enz. Ik heb het onlangs ook nog regelmatig gezien bij de English Springer Spaniel en zelfs bij de Ierse Setter. De beschrijving van jouw hond (Ticanaf) past precies bij PRA, en ik zou niet aarzelen over de diagnose, zelfs al is de progressie langzaam. Samengevat: ik ben het er niet mee eens dat er sprake moet zijn van de ontwikkeling van totale blindheid binnen 5 jaar in alle gevallen van PRA; sommige honden kunnen een heel lange tijd enig daglicht zicht hebben!

Best regards,
Kristina

Nog steeds geen post van dr B.. uit Duitsland.
Ik ben wel zo benieuwd of hij Tican een voorlopig niet vrij geeft .
Dan heb ik toch nog een kern gezonde hond .
Maar even zonder gekheid, spiegelen is juist vroegtijdig PRA ontdekken en daar een ECVO uitslag van uitbrengen, de bedoeling is dan dat met de bereffende zieke erfelijke hond niet gefokt mag worden.

Dus de goede spiegel artsen gaan dan van de princiepen uit van de symptomen die je bij begin stadiums ziet, dat is dus plm in de geschiedenis 80 jaar ervaring .
Zo als jullie hebben kunnen lezen schreef ik over prof Aguirre /Narfstrom.
Zij hebben met legio honden en rassen ervaring dat de totale blindheid heel vaak meer dan 7 a 8 jaar kan duren zelfs nog langer.
De Duitse arts geeft aan aangetaste ogen plus erfelijk en de foto's wijzen het ook uit, een duidelijke progressie ivm de bloedvaten, en de ERG in Utrecht 2003 gaf geen signaal reactie meer.
Dus mijn hond heeft 100% _PRA. Maar om dat de arts er van uit gaat dat Tican vier a vijf jaar ipv vijf en half of 6 jaar blind had moeten zijn geeft hij waarschijnlijk voorlopig niet vrij.
Zijn systeem is , je ben pas of was zwanger als het kind geboren is.
Kijk nu door zijn systeem hebben de RV nu verschillende erfelijke zieke honden met aangetaste ogen ingezet met de fok, die in NL niet vrij zijn gegeven .
Gr Bertus

[Wil de hond]

Zijn er meer oogartsen bekend die het kriterium van Brahm ivm. PRA hanteren, maw. die slechts PRA diagnosticeren indien de patïent binnen 5 jaar 100% blind is geworden?

Is er binnen de ECVO geen duidelijk standpunt in deze?

[idorh]

Zijn er meer oogartsen bekend die het kriterium van Brahm ivm. PRA hanteren, maw. die slechts PRA diagnosticeren indien de patïent binnen 5 jaar 100% blind is geworden?

Is er binnen de ECVO geen duidelijk standpunt in deze?

Mocht Tican een voorlopig niet vrij krijgen, dan zoek ik onmiddelijk contact met deze verantwoordelijke. http://www.ecvo.org/public/index.htm


EUROPEAN COLLEGE of VETERINARY OPHTHALMOLOGISTS (ECVO)

Executive Committee

President: Prof. Ellen Bjerkas, Norway
Vice-President: Dr. Björn Ekesten, Sweden
Treasurer: Dr. Ingrid Allgoewer, Germany
Secretary: Dr. Albert Heijn, Netherlands
Past-President: Prof. Bernard Clerc, France
Member: Dr. Hans-Josef Heider, Germany
Member: Prof. Frans Stades, Netherlands


Gr Bertus.