Ster topic:

Kijk je naar goedkopere alternatieven voor je hond nu alle de prijzen zo uit de bocht vliegen?
Ster topic! Klik hier om te reageren


Ben je nieuw en wil je een account maken? Klik hier!
Een (zeer) beknopte handleiding voor nieuwe leden vind je hier: Klik!
Het hondenforum team stelt zich hier voor: Klik!


Laatste wijziging 23-03-2022
Wil je deze forummededeling niet meer zien? klik dan rechtsboven in dit vak

Geen shows mogen lopen bij slechte gezondheid

Dit forum is voor al uw vragen, ervaringen en weetjes over het fokken van honden.

Moderator: moderatorteam

Gebruikersavatar
LongFields
Zeer actief
Berichten: 49618
Lid geworden op: 16 jan 2003 11:07
Mijn ras(sen): Laekense Herder Tapas
Peruaanse Kelpie Mojo
Kelperuaan Kiitos
Aantal honden: 3

Ongelezen bericht door LongFields »

Martijn schreef:Een beoordeling in de puppyklasse is toch al niet echt van belang ten aanzien van de fokkerij neem ik aan?
Dan kun je dat net zo goed officieel maken.
Nee, maar het is voor veel mensen hun eerste kennismaking met het showen, en het keuren gaat er wat minder strak aan toe. Het is in mijn ogen toch wel van belang dat er ook nieuwe mensen enthousiast gemaakt worden om hun hond te showen (zeker bij minder voorkomende rassen) en zo'n puppyklasse en jeugdklasse is een mooie aanloop voor "het grotere werk".

Een show kan ook draaien doordat er veel publiek op af komt die de entreeprijs betaalt om binnen te komen. Dan verwachten ze (en in mijn ogen niet meer dan terecht) een heleboel honden te zien van verschillende rassen. Ga je paal en perk stellen aan deelname aan shows door bijvoorbeeld de jongste honden niet meer te laten komen, en handlers te verplichten hun hond te laten rontgenen of testen, zal de deelname enorm teruglopen en het showen voor de mensen die overblijven alleen nog maar veel duurder maken.
Gebruikersavatar
yamie
Zeer actief
Berichten: 24195
Lid geworden op: 15 jan 2004 05:19
Mijn ras(sen): Jack Russell Terriers
Locatie: Goor
Contacteer:

Ongelezen bericht door yamie »

Martijn schreef:Een beoordeling in de puppyklasse is toch al niet echt van belang ten aanzien van de fokkerij neem ik aan?
Dan kun je dat net zo goed officieel maken.
nee klopt :wink: dat is gewoon leuk ( of niet leuk :mrgreen: ) het zegt nog niks, en heeft meer te maken met leuk ervaring opdoen voor de hond, voor mij dus, dus of mijn pup belovend of veel belovend haalt, zegt me ook niks :wink:
Gebruikersavatar
yamie
Zeer actief
Berichten: 24195
Lid geworden op: 15 jan 2004 05:19
Mijn ras(sen): Jack Russell Terriers
Locatie: Goor
Contacteer:

Ongelezen bericht door yamie »

LongFields schreef:
Martijn schreef:Een beoordeling in de puppyklasse is toch al niet echt van belang ten aanzien van de fokkerij neem ik aan?
Dan kun je dat net zo goed officieel maken.
Nee, maar het is voor veel mensen hun eerste kennismaking met het showen, en het keuren gaat er wat minder strak aan toe. Het is in mijn ogen toch wel van belang dat er ook nieuwe mensen enthousiast gemaakt worden om hun hond te showen (zeker bij minder voorkomende rassen) en zo'n puppyklasse en jeugdklasse is een mooie aanloop voor "het grotere werk".

Een show kan ook draaien doordat er veel publiek op af komt die de entreeprijs betaalt om binnen te komen. Dan verwachten ze (en in mijn ogen niet meer dan terecht) een heleboel honden te zien van verschillende rassen. Ga je paal en perk stellen aan deelname aan shows door bijvoorbeeld de jongste honden niet meer te laten komen, en handlers te verplichten hun hond te laten rontgenen of testen, zal de deelname enorm teruglopen en het showen voor de mensen die overblijven alleen nog maar veel duurder maken.
ik ben het zeker een groot deel met je eens hoor, maar en zijn erg veel rassen waar echt de helft wel van thuis kan blijven, en ook dan geeft het nog een goed beeld ( of beter) van een ras voor bezoekers....

en wat je dus ook ziet, er word van een bepaald ras niet veel ingeschreven ( dat ken jij :mrgreen: ) maar de KM wil perse een BOB, tja grappig.. maar dat kan dan dus ook een zg of zelf g hond zijn, (als er betere concurentie was geweest) ik vind dus dat keurmeesters beter opgeleid moeten worden, keurmeester seminars via de rv bv...en ook dat ziet de bezoeker dan... het heeft allemaal zoveel kanten
Gebruikersavatar
LongFields
Zeer actief
Berichten: 49618
Lid geworden op: 16 jan 2003 11:07
Mijn ras(sen): Laekense Herder Tapas
Peruaanse Kelpie Mojo
Kelperuaan Kiitos
Aantal honden: 3

Ongelezen bericht door LongFields »

Martijn schreef:
LongFields schreef:
Martijn schreef:Een beoordeling in de puppyklasse is toch al niet echt van belang ten aanzien van de fokkerij neem ik aan?
Dan kun je dat net zo goed officieel maken.
Nee, maar het is voor veel mensen hun eerste kennismaking met het showen, en het keuren gaat er wat minder strak aan toe. Het is in mijn ogen toch wel van belang dat er ook nieuwe mensen enthousiast gemaakt worden om hun hond te showen (zeker bij minder voorkomende rassen) en zo'n puppyklasse en jeugdklasse is een mooie aanloop voor "het grotere werk".

Een show kan ook draaien doordat er veel publiek op af komt die de entreeprijs betaalt om binnen te komen. Dan verwachten ze (en in mijn ogen niet meer dan terecht) een heleboel honden te zien van verschillende rassen. Ga je paal en perk stellen aan deelname aan shows door bijvoorbeeld de jongste honden niet meer te laten komen, en handlers te verplichten hun hond te laten rontgenen of testen, zal de deelname enorm teruglopen en het showen voor de mensen die overblijven alleen nog maar veel duurder maken.
We hebben net een discussie over de pupprijs achter de rug en daar was men vrij duidelijk over het feit dat de showkosten verrekend worden met de pupprijs. Daarnaast vind ik het niet zo'n drama als bepaalde mensen het zich niet kunnen veroorloven om te fokken.

En een show is geen circus ter lering ende vermaak van de aanstaande pupkopers. Die kunnen ook bij de cursus van de rasvereniging langs gaan
of bij een fokker.
Een show is er in de eerste en belangrijkste plaats een manier om de toekomstige fokdieren te scheiden van de massa. Dat is waar het fenomeen show vandaan komt en er is dus geen enkele reden dat niet zo te houden.
Als iemand die regelmatig op shows rondloopt en deelneemtkan ik het niet op alle punten met je eens zijn. Maar dat hoeft ook niet, ieder zijn eigen mening, en de mijne is puur gebaseerd op mijn ervaring met mijn ras en de rassen waar ik me voor interesseer.
Gebruikersavatar
LongFields
Zeer actief
Berichten: 49618
Lid geworden op: 16 jan 2003 11:07
Mijn ras(sen): Laekense Herder Tapas
Peruaanse Kelpie Mojo
Kelperuaan Kiitos
Aantal honden: 3

Ongelezen bericht door LongFields »

Martijn schreef:
LongFields schreef:
Martijn schreef:
LongFields schreef: Nee, maar het is voor veel mensen hun eerste kennismaking met het showen, en het keuren gaat er wat minder strak aan toe. Het is in mijn ogen toch wel van belang dat er ook nieuwe mensen enthousiast gemaakt worden om hun hond te showen (zeker bij minder voorkomende rassen) en zo'n puppyklasse en jeugdklasse is een mooie aanloop voor "het grotere werk".

Een show kan ook draaien doordat er veel publiek op af komt die de entreeprijs betaalt om binnen te komen. Dan verwachten ze (en in mijn ogen niet meer dan terecht) een heleboel honden te zien van verschillende rassen. Ga je paal en perk stellen aan deelname aan shows door bijvoorbeeld de jongste honden niet meer te laten komen, en handlers te verplichten hun hond te laten rontgenen of testen, zal de deelname enorm teruglopen en het showen voor de mensen die overblijven alleen nog maar veel duurder maken.
We hebben net een discussie over de pupprijs achter de rug en daar was men vrij duidelijk over het feit dat de showkosten verrekend worden met de pupprijs. Daarnaast vind ik het niet zo'n drama als bepaalde mensen het zich niet kunnen veroorloven om te fokken.

En een show is geen circus ter lering ende vermaak van de aanstaande pupkopers. Die kunnen ook bij de cursus van de rasvereniging langs gaan
of bij een fokker.
Een show is er in de eerste en belangrijkste plaats een manier om de toekomstige fokdieren te scheiden van de massa. Dat is waar het fenomeen show vandaan komt en er is dus geen enkele reden dat niet zo te houden.
Als iemand die regelmatig op shows rondloopt en deelneemtkan ik het niet op alle punten met je eens zijn. Maar dat hoeft ook niet, ieder zijn eigen mening, en de mijne is puur gebaseerd op mijn ervaring met mijn ras en de rassen waar ik me voor interesseer.
Mmmm...beetje makkelijk. Maar goed..als je er geen zin in hebt.
Hoezo?
Je hoeft toch niet net zo lang door te discussiëren totdat de ene uiteindelijk toegeeft en de mening van de ander opeens deelt?
Niks mis met meningsverschillen hoor! :wink:

(nou zit ik wel op mijn werk te internetten terwijl ik heel wat anders zou moeten doen, dus misschien ga ik er later thuis nog even lekker heel diep op in. :wink: )
Gebruikersavatar
LongFields
Zeer actief
Berichten: 49618
Lid geworden op: 16 jan 2003 11:07
Mijn ras(sen): Laekense Herder Tapas
Peruaanse Kelpie Mojo
Kelperuaan Kiitos
Aantal honden: 3

Ongelezen bericht door LongFields »

Martijn schreef:
LongFields schreef: Mmmm...beetje makkelijk. Maar goed..als je er geen zin in hebt.
Hoezo?
Je hoeft toch niet net zo lang door te discussiëren totdat de ene uiteindelijk toegeeft en de mening van de ander opeens deelt?
Niks mis met meningsverschillen hoor! :wink:
Er is ook niets mee maar dan ook niet even roepen van "Ik ben het op meerdere punten niet met je eens maar heb geen zin toe te lichten welke punten dat dan zijn."

Dat is zo onbevredigend. Maar ja...maakt niet veel uit hoor.
Ga lekker werken.[/quote]

Ik denk dat je uit mijn voorgaande posts prima kunt lezen op welke punten ik het niet met je eens ben hoor. Voor jou is showen alleen bedoeld voor fokkers bijvoorbeeld, en ik ben (doordat ik ook regelmatig zelf op shows te vinden ben) een andere mening toegedaan. Dat is maar even een voorbeeldje.
De rest moet je voor nu dan maar even teruglezen, ik ga nu echt verder werken! (hoezo, verslavend zo'n forum...)
Gebruikersavatar
M@scha
Zeer actief
Berichten: 40674
Lid geworden op: 19 nov 2003 11:25
Mijn ras(sen): Labraque
Aantal honden: 1
Locatie: Groesbeek

Ongelezen bericht door M@scha »

ik zie showen en fokken los van elkaar.

wil je fokken dan wil je dat met honden doen die super zijn qua uiterlijk, karakter en gezondheid. welke volgorde is ieder voor zich.

show is een mogelijkheid om de hond op uiterlijk te laten "testen" niet voor gezondheid. elke hondeneigenaar met een stamboomhond kan zo laten kijken of zijn hond binnen het ras past. dat heeft naar mijn mening niks met gezondheid te maken en zo kan een doodzieke hond die er super uitziet en loopt dus zomaar een U krijgen. het gaat namelijk over EXterieur bij shows.

wil je shows gebruiken om te gaan fokken is dat ok, maar dan gebruik je de shows voor het exterieur en de DA en andere dokters en slimme koppen voor het interieur
Afbeelding
estelle

Ongelezen bericht door estelle »

massam schreef:elke hondeneigenaar met een stamboomhond kan zo laten kijken of zijn hond binnen het ras past.
Hoe past een hond met zware HD en verotte ellebogen nou binnen 'het' ras?
En wat heb je er dan aan dat je hond voor zn uiterlijk allemaal U'tjes loopt? je kunt er verder niks mee....
laeken
Zeer actief
Berichten: 32016
Lid geworden op: 26 sep 2002 19:45
Aantal honden: 0

Ongelezen bericht door laeken »

estelle schreef:
massam schreef:elke hondeneigenaar met een stamboomhond kan zo laten kijken of zijn hond binnen het ras past.
Hoe past een hond met zware HD en verotte ellebogen nou binnen 'het' ras?
En wat heb je er dan aan dat je hond voor zn uiterlijk allemaal U'tjes loopt? je kunt er verder niks mee....
Ja dat deel begrijp ik ook niet helemaal. Een hond met een slechte binnenkant is gewoon geen uitmuntende hond, kan niet. Dat is hetzelfde als een helemaal rotte poedel een machtig kapsel geven en dan zeggen dat die poedel uitmuntend is vanaf een afstandje en klaar. Niks voelen, gewoon een bepaald plaatje voorbrengen en de hond in zijn geheel heeft een uitmuntend. Dat kan en mag echt niet in mijn ogen. :neenee:

Verder zeggen mensen dat er ook honden geshowd moeten worden om de pupkopers te informeren en een beeld van het ras te geven. Het eerlijkste beeld van het ras geef je wel als je zegt dat de honden die je daar ziet de enige honden zijn die echt 100% op en top kampioen zijn. Machtig om te zien en helemaal perfect gezond. Dat is toch wat je nastreeft en wat je dus ook aan je toekomstige rasfanaten wil laten zien. De honden van de toekomst, de ouders van de pups waar de rasvereniging achter staat. :ok: Die honden wil je op de grote shows aan het publiek laten zien :wink:
Afbeelding
Gebruikersavatar
LongFields
Zeer actief
Berichten: 49618
Lid geworden op: 16 jan 2003 11:07
Mijn ras(sen): Laekense Herder Tapas
Peruaanse Kelpie Mojo
Kelperuaan Kiitos
Aantal honden: 3

Ongelezen bericht door LongFields »

MARC_S schreef: Verder zeggen mensen dat er ook honden geshowd moeten worden om de pupkopers te informeren en een beeld van het ras te geven. Het eerlijkste beeld van het ras geef je wel als je zegt dat de honden die je daar ziet de enige honden zijn die echt 100% op en top kampioen zijn. Machtig om te zien en helemaal perfect gezond. Dat is toch wat je nastreeft en wat je dus ook aan je toekomstige rasfanaten wil laten zien. De honden van de toekomst, de ouders van de pups waar de rasvereniging achter staat. :ok: Die honden wil je op de grote shows aan het publiek laten zien :wink:
Toch kan het ook zeer zinvol en verhelderend zijn om de verschillen tussen een hele goede rasvertegenwoordiger en een mindere te laten zien, zodat de mensen geen irreeel beeld krijgen van het ras. Zoals je zelf weet zit er in ieder zorgvuldig gefokt toch nog variatie, en beantwoord niet iedere pup even goed aan de rasstandaard.
Bij mijn ras komt daar bijvoorbeeld ook nog bij dat er meerdere types rond lopen. De ene keurmeester zal een hond van het "ouderwetse" type prefereren, en een ander juist weer de modernere. Potentiële pupkopers kunnen op een show juist goed zien welk type hun voorkeur geniet.
laeken
Zeer actief
Berichten: 32016
Lid geworden op: 26 sep 2002 19:45
Aantal honden: 0

Ongelezen bericht door laeken »

LongFields schreef:
MARC_S schreef: Verder zeggen mensen dat er ook honden geshowd moeten worden om de pupkopers te informeren en een beeld van het ras te geven. Het eerlijkste beeld van het ras geef je wel als je zegt dat de honden die je daar ziet de enige honden zijn die echt 100% op en top kampioen zijn. Machtig om te zien en helemaal perfect gezond. Dat is toch wat je nastreeft en wat je dus ook aan je toekomstige rasfanaten wil laten zien. De honden van de toekomst, de ouders van de pups waar de rasvereniging achter staat. :ok: Die honden wil je op de grote shows aan het publiek laten zien :wink:
Toch kan het ook zeer zinvol en verhelderend zijn om de verschillen tussen een hele goede rasvertegenwoordiger en een mindere te laten zien, zodat de mensen geen irreeel beeld krijgen van het ras. Zoals je zelf weet zit er in ieder zorgvuldig gefokt toch nog variatie, en beantwoord niet iedere pup even goed aan de rasstandaard.
Bij mijn ras komt daar bijvoorbeeld ook nog bij dat er meerdere types rond lopen. De ene keurmeester zal een hond van het "ouderwetse" type prefereren, en een ander juist weer de modernere. Potentiële pupkopers kunnen op een show juist goed zien welk type hun voorkeur geniet.
Maar dan moeten ze er wel vanuit mogen gaan dat de honden die ze zien van de types gezond zijn als ze kampioen zijn. Ze moeten niet honden zien die de kampioenen zijn maar de 5 jaar niet halen zonder zware operaties. Dan willen ze een hond die er helemaal niet is, een illusie die ze voorgehouden wordt door de rasvereniging en de fokkers :19:

Types prima, maar wel gezond aub. :ok:
Afbeelding
Gebruikersavatar
LongFields
Zeer actief
Berichten: 49618
Lid geworden op: 16 jan 2003 11:07
Mijn ras(sen): Laekense Herder Tapas
Peruaanse Kelpie Mojo
Kelperuaan Kiitos
Aantal honden: 3

Ongelezen bericht door LongFields »

MARC_S schreef:
LongFields schreef:
MARC_S schreef: Verder zeggen mensen dat er ook honden geshowd moeten worden om de pupkopers te informeren en een beeld van het ras te geven. Het eerlijkste beeld van het ras geef je wel als je zegt dat de honden die je daar ziet de enige honden zijn die echt 100% op en top kampioen zijn. Machtig om te zien en helemaal perfect gezond. Dat is toch wat je nastreeft en wat je dus ook aan je toekomstige rasfanaten wil laten zien. De honden van de toekomst, de ouders van de pups waar de rasvereniging achter staat. :ok: Die honden wil je op de grote shows aan het publiek laten zien :wink:
Toch kan het ook zeer zinvol en verhelderend zijn om de verschillen tussen een hele goede rasvertegenwoordiger en een mindere te laten zien, zodat de mensen geen irreeel beeld krijgen van het ras. Zoals je zelf weet zit er in ieder zorgvuldig gefokt toch nog variatie, en beantwoord niet iedere pup even goed aan de rasstandaard.
Bij mijn ras komt daar bijvoorbeeld ook nog bij dat er meerdere types rond lopen. De ene keurmeester zal een hond van het "ouderwetse" type prefereren, en een ander juist weer de modernere. Potentiële pupkopers kunnen op een show juist goed zien welk type hun voorkeur geniet.
Maar dan moeten ze er wel vanuit mogen gaan dat de honden die ze zien van de types gezond zijn als ze kampioen zijn. Ze moeten niet honden zien die de kampioenen zijn maar de 5 jaar niet halen zonder zware operaties. Dan willen ze een hond die er helemaal niet is, een illusie die ze voorgehouden wordt door de rasvereniging en de fokkers :19:

Types prima, maar wel gezond aub. :ok:
Hier ben ik het mee eens inderdaad. :ok:
Gebruikersavatar
M@scha
Zeer actief
Berichten: 40674
Lid geworden op: 19 nov 2003 11:25
Mijn ras(sen): Labraque
Aantal honden: 1
Locatie: Groesbeek

Ongelezen bericht door M@scha »

estelle schreef:
massam schreef:elke hondeneigenaar met een stamboomhond kan zo laten kijken of zijn hond binnen het ras past.
Hoe past een hond met zware HD en verotte ellebogen nou binnen 'het' ras?
En wat heb je er dan aan dat je hond voor zn uiterlijk allemaal U'tjes loopt? je kunt er verder niks mee....
daar gaat het toch ook niet om?

showen gaat om het keuren van het uiterlijk van de hond. dus niet de binnenkant.

een winnaar van een show is qua uiterlijk een goede rasvertegenwoordiging, maar dat hoeft nog geen goede rasvertegenwoordiger in het algemeen te zijn?

en veel honden met zware HD etc zullen geen goed gangwerk hebben en dus geen U halen.

wat ik wel schadelijk vind is dat een hond met uiterlijke gebreken nog een U kan halen. want het gaat om uiterlijk en een hond met een korte teen of zoiets kan niet uitmuntend zijn. maar een "van binnen" zieke hond zeker wel.

en er niks mee kunnen.. met shows winnen kun je ook niks anders als trots zijn en wil je gaan fokken kun je de uitslagen gebruiken om te weten dat je hond qua uiterlijk het ras goed/uitmuntend/etc benaderd...
Afbeelding
Gebruikersavatar
jip007
Erelid
Berichten: 20825
Lid geworden op: 23 apr 2002 01:41
Mijn ras(sen): naakthonden .
Aantal honden: 4
Locatie: ergens in een hutje op de veluwe..

Ongelezen bericht door jip007 »

estelle schreef:
massam schreef:elke hondeneigenaar met een stamboomhond kan zo laten kijken of zijn hond binnen het ras past.
Hoe past een hond met zware HD en verotte ellebogen nou binnen 'het' ras?
En wat heb je er dan aan dat je hond voor zn uiterlijk allemaal U'tjes loopt? je kunt er verder niks mee....
er zijn er zelfs bij die rad gespoten worden om hun cactje te halen en ook nog ingezet worden voor de fokkerij , fijn he :roll:
Afbeelding
Knuffies van Flirtje, Sophietje, Pommelien en Splinter.
estelle

Ongelezen bericht door estelle »

LongFields schreef:
MARC_S schreef: Verder zeggen mensen dat er ook honden geshowd moeten worden om de pupkopers te informeren en een beeld van het ras te geven. Het eerlijkste beeld van het ras geef je wel als je zegt dat de honden die je daar ziet de enige honden zijn die echt 100% op en top kampioen zijn. Machtig om te zien en helemaal perfect gezond. Dat is toch wat je nastreeft en wat je dus ook aan je toekomstige rasfanaten wil laten zien. De honden van de toekomst, de ouders van de pups waar de rasvereniging achter staat. :ok: Die honden wil je op de grote shows aan het publiek laten zien :wink:
Toch kan het ook zeer zinvol en verhelderend zijn om de verschillen tussen een hele goede rasvertegenwoordiger en een mindere te laten zien, zodat de mensen geen irreeel beeld krijgen van het ras. Zoals je zelf weet zit er in ieder zorgvuldig gefokt toch nog variatie, en beantwoord niet iedere pup even goed aan de rasstandaard.
Bij mijn ras komt daar bijvoorbeeld ook nog bij dat er meerdere types rond lopen. De ene keurmeester zal een hond van het "ouderwetse" type prefereren, en een ander juist weer de modernere. Potentiële pupkopers kunnen op een show juist goed zien welk type hun voorkeur geniet.
Maar de toekomstige pupkopers weten toch niet dat kampioen x zware HD heeft? Dus die denken 'tjemig van die lijn wil ik een pup'. gaan dan vervolgens op zoek, komen bij fokkers uit e.d. maar dus niet wetend dat die lijn wellicht slecht vererfd want dat zien ze niet.
estelle

Ongelezen bericht door estelle »

massam schreef:
estelle schreef:
massam schreef:elke hondeneigenaar met een stamboomhond kan zo laten kijken of zijn hond binnen het ras past.
Hoe past een hond met zware HD en verotte ellebogen nou binnen 'het' ras?
En wat heb je er dan aan dat je hond voor zn uiterlijk allemaal U'tjes loopt? je kunt er verder niks mee....
daar gaat het toch ook niet om?

showen gaat om het keuren van het uiterlijk van de hond. dus niet de binnenkant.
Ja en dat begrijp ik dus niet. Het gaat toch om een totaal plaatje? toch niet alleen om zn mooie vacht en staande oortjes?
Een hond bestaat toch uit meer dan de buitenkant?
Gebruikersavatar
Annet
Zeer actief
Berichten: 912
Lid geworden op: 24 jul 2002 09:31
Locatie: Groningen

Ongelezen bericht door Annet »

estelle schreef:Maar de toekomstige pupkopers weten toch niet dat kampioen x zware HD heeft? Dus die denken 'tjemig van die lijn wil ik een pup'. gaan dan vervolgens op zoek, komen bij fokkers uit e.d. maar dus niet wetend dat die lijn wellicht slecht vererfd want dat zien ze niet.
Als die toekomstige pupkopers er geen verstand van hebben, laten ze zich volledig overdonderen door 'Best of Show', 'Uitmuntend', 'Kampioensafstamming' en dergelijke leuke titels die dus geen bal zeggen over de gezondheid van hun pup.
Gebruikersavatar
LongFields
Zeer actief
Berichten: 49618
Lid geworden op: 16 jan 2003 11:07
Mijn ras(sen): Laekense Herder Tapas
Peruaanse Kelpie Mojo
Kelperuaan Kiitos
Aantal honden: 3

Ongelezen bericht door LongFields »

estelle schreef:
LongFields schreef:
MARC_S schreef: Verder zeggen mensen dat er ook honden geshowd moeten worden om de pupkopers te informeren en een beeld van het ras te geven. Het eerlijkste beeld van het ras geef je wel als je zegt dat de honden die je daar ziet de enige honden zijn die echt 100% op en top kampioen zijn. Machtig om te zien en helemaal perfect gezond. Dat is toch wat je nastreeft en wat je dus ook aan je toekomstige rasfanaten wil laten zien. De honden van de toekomst, de ouders van de pups waar de rasvereniging achter staat. :ok: Die honden wil je op de grote shows aan het publiek laten zien :wink:
Toch kan het ook zeer zinvol en verhelderend zijn om de verschillen tussen een hele goede rasvertegenwoordiger en een mindere te laten zien, zodat de mensen geen irreeel beeld krijgen van het ras. Zoals je zelf weet zit er in ieder zorgvuldig gefokt toch nog variatie, en beantwoord niet iedere pup even goed aan de rasstandaard.
Bij mijn ras komt daar bijvoorbeeld ook nog bij dat er meerdere types rond lopen. De ene keurmeester zal een hond van het "ouderwetse" type prefereren, en een ander juist weer de modernere. Potentiële pupkopers kunnen op een show juist goed zien welk type hun voorkeur geniet.
Maar de toekomstige pupkopers weten toch niet dat kampioen x zware HD heeft? Dus die denken 'tjemig van die lijn wil ik een pup'. gaan dan vervolgens op zoek, komen bij fokkers uit e.d. maar dus niet wetend dat die lijn wellicht slecht vererfd want dat zien ze niet.
Ik weet niet waarom je die zware HD er weer bij haalt.
Bij ons ras wordt er in Nederland in ieder geval niet gefokt met honden met zware HD (voor zover die er al zijn, HD is niet echt een issue bij de Laekense) dus jouw voorbeeld zal zich bij mijn ras niet voordoen.
Gebruikersavatar
M@scha
Zeer actief
Berichten: 40674
Lid geworden op: 19 nov 2003 11:25
Mijn ras(sen): Labraque
Aantal honden: 1
Locatie: Groesbeek

Ongelezen bericht door M@scha »

estelle schreef:
massam schreef:
estelle schreef:
massam schreef:elke hondeneigenaar met een stamboomhond kan zo laten kijken of zijn hond binnen het ras past.
Hoe past een hond met zware HD en verotte ellebogen nou binnen 'het' ras?
En wat heb je er dan aan dat je hond voor zn uiterlijk allemaal U'tjes loopt? je kunt er verder niks mee....
daar gaat het toch ook niet om?

showen gaat om het keuren van het uiterlijk van de hond. dus niet de binnenkant.
Ja en dat begrijp ik dus niet. Het gaat toch om een totaal plaatje? toch niet alleen om zn mooie vacht en staande oortjes?
Een hond bestaat toch uit meer dan de buitenkant?

tuurlijk gaat het om het hele plaatje, maar niet op show. dat is simpel enkel en alleen voor het exterieur. dus het uiterlijk.
Afbeelding
Gebruikersavatar
**Tamara**
Zeer actief
Berichten: 658
Lid geworden op: 22 mei 2005 11:36
Locatie: zaandam
Contacteer:

Ongelezen bericht door **Tamara** »

LongFields schreef:
**Tamara** schreef:Het is volgens mij voor veel mensen heel moeilijk om nee te zeggen tegen een dekking als je hond het super doet op show maar de gezondheid het niet toelaat om de fokken.
Dit snap ik niet eerlijk gezegd. Waarom zou een reu-eigenaar die van zijn eigen hond weet dat hij (bijvoorbeeld) te slechte heupen heeft om mee te mogen fokken toch akkoord gaan met een dekking?
omdat mensen zoals jij en ik het niet in hun hoofd zullen halen omdat te doen (heb al 2 keer nee moeten zeggen omdat kami zijn alvleesklier niet werkt en er niet bekend is of dat erfelijk is.) maar er zijn genoeg mensen die het geen reet kan schelen of hun hond gezond is, als ze maar centen binnen krijgen.....
Afbeelding
Melanie 74

Ongelezen bericht door Melanie 74 »

Serieuze pupkopers laten zich goed informeren en zoeken de rasvereniging op, en de regels via de RV om te mogen fokken is meer dan alleen dat U-tje....

Sommige mensen vinden showen een leuke hobby,dus die mogen dan niet meer komen??

In Duitsland heb je de aankeuring van de Tatraclub, dan moeten alle HD-uitslagen bekend zijn. Daar gaat het om het fokken en daar zie je dan dus alleen de fokkers. Een FCI stamboom krijg je alleen via de club. Dus wil je fokken met stamboom ben je aangewezen op de club.

(Wat ik ook niet helemaal ok vind want nu bepalen een handje vol mensen of je wel of niet mag fokken.)

Persoonlijk zou ik niet zo snel gaan showen met een hond waarvan je weet dat hij nooit ingezet kan worden voor de fok. Het is simpel weg zonde geld, misschien wel in de veteranenklasse.
Gebruikersavatar
Ilona&Kira
Actief
Berichten: 224
Lid geworden op: 23 mar 2006 13:17
Locatie: Nijmegen
Contacteer:

Ongelezen bericht door Ilona&Kira »

Ik vind dat als je met je hond wilt showen dat dat gewoon moet kunnen. HD word vaak pas op latere leeftijd ontdekt dat zou dus betekenen dat je met je pup niet op show mag gaan omdat je niet zeker weet of haar/zijn heupen in orde zijn. Vind ik raar showen gaat puur om uiterlijk en heeft niks met heupen te maken... :denken: Zolang men dat los van mekaar ziet geen probleem lijkt me :ok:
Afbeelding
Gebruikersavatar
Amaranthas
Zeer actief
Berichten: 779
Lid geworden op: 30 aug 2004 13:39
Mijn ras(sen): Shih Tzu
Aantal honden: 7
Locatie: Utrecht
Contacteer:

Ongelezen bericht door Amaranthas »

estelle schreef:
LongFields schreef:
MARC_S schreef: Verder zeggen mensen dat er ook honden geshowd moeten worden om de pupkopers te informeren en een beeld van het ras te geven. Het eerlijkste beeld van het ras geef je wel als je zegt dat de honden die je daar ziet de enige honden zijn die echt 100% op en top kampioen zijn. Machtig om te zien en helemaal perfect gezond. Dat is toch wat je nastreeft en wat je dus ook aan je toekomstige rasfanaten wil laten zien. De honden van de toekomst, de ouders van de pups waar de rasvereniging achter staat. :ok: Die honden wil je op de grote shows aan het publiek laten zien :wink:
Toch kan het ook zeer zinvol en verhelderend zijn om de verschillen tussen een hele goede rasvertegenwoordiger en een mindere te laten zien, zodat de mensen geen irreeel beeld krijgen van het ras. Zoals je zelf weet zit er in ieder zorgvuldig gefokt toch nog variatie, en beantwoord niet iedere pup even goed aan de rasstandaard.
Bij mijn ras komt daar bijvoorbeeld ook nog bij dat er meerdere types rond lopen. De ene keurmeester zal een hond van het "ouderwetse" type prefereren, en een ander juist weer de modernere. Potentiële pupkopers kunnen op een show juist goed zien welk type hun voorkeur geniet.
Maar de toekomstige pupkopers weten toch niet dat kampioen x zware HD heeft? Dus die denken 'tjemig van die lijn wil ik een pup'. gaan dan vervolgens op zoek, komen bij fokkers uit e.d. maar dus niet wetend dat die lijn wellicht slecht vererfd want dat zien ze niet.
En dat is naar mijn mening dan weer slecht van de toekomstige pupkoper. Niet alleen de fokker moet gezonde honden produceren, maar ook een pupkoper moet moeite doen om uit te zoeken of ze een gezonde hond kopen. Bij de rassen waar gezondheidsonderzoeken verplicht zijn zal dat toch niet zo moeilijk zijn?? Een beetje een vergelijk.. ( misschien een rare, en sommige zullen het wel geen vergelijk vinden) als iemand een auto koopt zoeken ze toch ook uit of er niets aan maneert?? De meeste mensen altans.
Een Shih Tzu heb je niet als huisdier, je leeft ermee samen.
Afbeelding
Gebruikersavatar
Hanneke
Zeer actief
Berichten: 2724
Lid geworden op: 22 apr 2002 08:34
Mijn ras(sen): Bearded Collie
Aantal honden: 1
Locatie: Ydes (Fr.)

Ongelezen bericht door Hanneke »

Ik sluit me aan bij Marc: een hond hoort aan binnen- en buitenkant mooi te zijn. Hoewel Suzanne qua shows wel een punt heeft: mensen komen naar shows om zoveel mogelijk honden te zien en er is op zich niks mis mee dat ze ook mindere honden zien, weten ze gelijk wat er te koop is in het ras.

Ikzelf zou echter geen zieke hond uitbrengen op een show. Onze Tjeu heeft hypothyroïdie en daar zie je aan de buitenkant niets van. Sterker nog: het is echt een prachthond om te zien. Hij gaat niet naar shows, om de simpele reden dat een hond met een dergelijke ziekte geen kampioen hoort te worden en er hoort al helemaal niet mee gefokt te worden. Dat is wél onze eigen beslissing, er zou geen haan naar kraaien als we het anders zouden doen.

Ik zou er een voorstander van zijn als honden die hun kampioenschapspunten hebben behaald, pas echt hun titel krijgen na overlegging van de voor dat ras noodzakelijke gezondheidsverklaringen. Bij Beardies is dat (in NL) nu nog alleen HD, in andere landen ook ED en soms PRA.
Groetjes,
Hanneke.

When you are over the hill, you pick up speed.
Gebruikersavatar
LongFields
Zeer actief
Berichten: 49618
Lid geworden op: 16 jan 2003 11:07
Mijn ras(sen): Laekense Herder Tapas
Peruaanse Kelpie Mojo
Kelperuaan Kiitos
Aantal honden: 3

Ongelezen bericht door LongFields »

Hanneke schreef:
Ikzelf zou echter geen zieke hond uitbrengen op een show. Onze Tjeu heeft hypothyroïdie en daar zie je aan de buitenkant niets van. Sterker nog: het is echt een prachthond om te zien. Hij gaat niet naar shows, om de simpele reden dat een hond met een dergelijke ziekte geen kampioen hoort te worden en er hoort al helemaal niet mee gefokt te worden. Dat is wél onze eigen beslissing, er zou geen haan naar kraaien als we het anders zouden doen.
Ik ook niet :wink: , en vind ook eigenlijk dat niemand dat zou moeten doen. Maar je kunt mensen hiertoe niet verplichten.
Gebruikersavatar
**Tamara**
Zeer actief
Berichten: 658
Lid geworden op: 22 mei 2005 11:36
Locatie: zaandam
Contacteer:

Ongelezen bericht door **Tamara** »

LongFields schreef:
Hanneke schreef:
Ikzelf zou echter geen zieke hond uitbrengen op een show. Onze Tjeu heeft hypothyroïdie en daar zie je aan de buitenkant niets van. Sterker nog: het is echt een prachthond om te zien. Hij gaat niet naar shows, om de simpele reden dat een hond met een dergelijke ziekte geen kampioen hoort te worden en er hoort al helemaal niet mee gefokt te worden. Dat is wél onze eigen beslissing, er zou geen haan naar kraaien als we het anders zouden doen.
Ik ook niet :wink: , en vind ook eigenlijk dat niemand dat zou moeten doen. Maar je kunt mensen hiertoe niet verplichten.
En waarom dan wel niet? als baas en hond daar nou ontzettend plezier in hebben wat is daar dan mis mee?
Afbeelding
Gebruikersavatar
**Tamara**
Zeer actief
Berichten: 658
Lid geworden op: 22 mei 2005 11:36
Locatie: zaandam
Contacteer:

Ongelezen bericht door **Tamara** »

Hanneke schreef:Ik zou er een voorstander van zijn als honden die hun kampioenschapspunten hebben behaald, pas echt hun titel krijgen na overlegging van de voor dat ras noodzakelijke gezondheidsverklaringen. Bij Beardies is dat (in NL) nu nog alleen HD, in andere landen ook ED en soms PRA.
Dat vind ik inderdaad een hele goede :ok:
Afbeelding
Gebruikersavatar
yamie
Zeer actief
Berichten: 24195
Lid geworden op: 15 jan 2004 05:19
Mijn ras(sen): Jack Russell Terriers
Locatie: Goor
Contacteer:

Ongelezen bericht door yamie »

**Tamara** schreef:
LongFields schreef:
Hanneke schreef:
Ikzelf zou echter geen zieke hond uitbrengen op een show. Onze Tjeu heeft hypothyroïdie en daar zie je aan de buitenkant niets van. Sterker nog: het is echt een prachthond om te zien. Hij gaat niet naar shows, om de simpele reden dat een hond met een dergelijke ziekte geen kampioen hoort te worden en er hoort al helemaal niet mee gefokt te worden. Dat is wél onze eigen beslissing, er zou geen haan naar kraaien als we het anders zouden doen.
Ik ook niet :wink: , en vind ook eigenlijk dat niemand dat zou moeten doen. Maar je kunt mensen hiertoe niet verplichten.
En waarom dan wel niet? als baas en hond daar nou ontzettend plezier in hebben wat is daar dan mis mee?
ach mis mis... dat is een groot woord, maar ik vind dus dat een show iets meer is dan alleen maar plezier voor de baas en hond ( dan zijn er wel andere dingen te verzinnen :wink: ) een show is er om te kijken hoe het met rassen gesteld is, een show is er voor om de beste(n) van een ras te laten zien of te benoemen, tuurlijk op uiterlijk.... maar als je weet dat je hond een ziekte heeft, of kunstheupen of of , vind ik dat dus een reden dat hij geen beste van een ras is..... dus ik zou daar niet prettig staan met mijn hond..dan liever ene hond die misschien iets minder qua uiterlijk is ( en dat kan op een heel klein dingentje hangen) dan de hond met een "probleem"

maar goed, iedereen moet zelf weten wat hij of zij doet...
Gebruikersavatar
**Tamara**
Zeer actief
Berichten: 658
Lid geworden op: 22 mei 2005 11:36
Locatie: zaandam
Contacteer:

Ongelezen bericht door **Tamara** »

yamie schreef:
**Tamara** schreef:
LongFields schreef:
Hanneke schreef:
Ikzelf zou echter geen zieke hond uitbrengen op een show. Onze Tjeu heeft hypothyroïdie en daar zie je aan de buitenkant niets van. Sterker nog: het is echt een prachthond om te zien. Hij gaat niet naar shows, om de simpele reden dat een hond met een dergelijke ziekte geen kampioen hoort te worden en er hoort al helemaal niet mee gefokt te worden. Dat is wél onze eigen beslissing, er zou geen haan naar kraaien als we het anders zouden doen.
Ik ook niet :wink: , en vind ook eigenlijk dat niemand dat zou moeten doen. Maar je kunt mensen hiertoe niet verplichten.
En waarom dan wel niet? als baas en hond daar nou ontzettend plezier in hebben wat is daar dan mis mee?
ach mis mis... dat is een groot woord, maar ik vind dus dat een show iets meer is dan alleen maar plezier voor de baas en hond ( dan zijn er wel andere dingen te verzinnen :wink: ) een show is er om te kijken hoe het met rassen gesteld is, een show is er voor om de beste(n) van een ras te laten zien of te benoemen, tuurlijk op uiterlijk.... maar als je weet dat je hond een ziekte heeft, of kunstheupen of of , vind ik dat dus een reden dat hij geen beste van een ras is..... dus ik zou daar niet prettig staan met mijn hond..dan liever ene hond die misschien iets minder qua uiterlijk is ( en dat kan op een heel klein dingentje hangen) dan de hond met een "probleem"

maar goed, iedereen moet zelf weten wat hij of zij doet...
Een show is er om de beoordeling van iemand te krijgen die er verstand van hoort te hebben. En zoals dat nu is mag iedereen daar aan meedoen zolang je hond maar een boompie heeft. En aangezien het nu puur op uiterlijk is kan een hond die rot is van binnen dus wel beste van het ras zijn. Ik vind daar ook niks mis mee mee zolang er maar niks mee gedaan word verder.

Misschien denk ik er overigens ook wel zo over omdat ik met kami toch geen prijzen win en als ik wel steeds bob zou worden dat ik inderdaad dan ook weg zou blijven....
Afbeelding
Gebruikersavatar
LongFields
Zeer actief
Berichten: 49618
Lid geworden op: 16 jan 2003 11:07
Mijn ras(sen): Laekense Herder Tapas
Peruaanse Kelpie Mojo
Kelperuaan Kiitos
Aantal honden: 3

Ongelezen bericht door LongFields »

**Tamara** schreef:
LongFields schreef:
Hanneke schreef:
Ikzelf zou echter geen zieke hond uitbrengen op een show. Onze Tjeu heeft hypothyroïdie en daar zie je aan de buitenkant niets van. Sterker nog: het is echt een prachthond om te zien. Hij gaat niet naar shows, om de simpele reden dat een hond met een dergelijke ziekte geen kampioen hoort te worden en er hoort al helemaal niet mee gefokt te worden. Dat is wél onze eigen beslissing, er zou geen haan naar kraaien als we het anders zouden doen.
Ik ook niet :wink: , en vind ook eigenlijk dat niemand dat zou moeten doen. Maar je kunt mensen hiertoe niet verplichten.
En waarom dan wel niet? als baas en hond daar nou ontzettend plezier in hebben wat is daar dan mis mee?
Of de hond er wel zo'n ontzettend plezier in heeft om de hele dag op een show rond te moeten lopen betwijfel ik in de meeste gevallen hoor. :wink:
Ik vind het toch een soort misleiding om met een hond met een erfelijk gebrek in de ring te verschijnen. Er zijn toch legio mensen die op grond van jouw prestaties in de ring geïnteresseerd zullen zijn in een nakomeling van jouw hond, en dan moet je daarop of een smoes verzinnen waarom er met jouw hond niet gefokt wordt, of gaan uitleggen waarom er niet mee gefokt mag worden. Dat lijkt me voor niemand prettig moet ik zeggen. Maar goed, er zijn vast genoeg mensen te vinden die het hier niet mee eens zijn. Soit.
Plaats reactie

Terug naar “Fokken van honden”