Wat heb je allemaal nodig om een goede fokker te worden?

[gezelschaphondjes]

Ik denk dat een verkeerd beeld veel voorkomt bij mensen die zich niet bezig houden met het fokken. Ik ben wel zo een type die dan ook vragen stelt, dan krijg ik een veel beter beeld, en jammer genoeg doen de meeste mensen dat niet, en houden het beeld gewoon vast.

Persoonlijk denk ik als je gaat fokken, dat je inderdaad eerst maar eens moet gaan verdiepen in honden in het algemeen. Je gaat lezen, lezen en nog eens lezen. Tot je denkt ik heb alles nu wel gelezen wat er is. Dan zijn het de ervaringen van ervaren fokkers heel belangrijk.
Want ik zelf moet er niet aan denken dat mijn teefje een nestje zou krijgen (gaat niet gebeuren) en dat je door je onervarenheid het teefje zou kwijt raken doordat er complicaties zouden voorkomen.
De honden zouden altijd voor een fokker op de eerste plaats moeten komen. Dus je zou alles tot de puntjes geregeld moeten hebben voordat je zelfs hier aan zou moeten beginnen. Dus je moet hier zeker een paar jaar voor uit trekken, voordat je echt gaat beginnen met fokken.
Ik ben er dus heel erg op tegen, die mensen die zomaar besluiten om een nestje te nemen, met hun eigen hondje, een particulier nestje dus.
Die denken totaal niet na, over de eventuele gevolgen, en houden ook niet van hun hondje in mijn ogen. En een broodfokker, ja die mag voor mij de doodstraf krijgen, misschien wel heel hard, maar zo denk ik er echt over.

De mensen kunnen nog veels te gemakkelijk met dieren omgaan op een manier die eigenlijk niet meer zou moeten kunnen in deze maatschappij.
We zijn zo ontwikkeld in zoveel dingen, maar met dieren lijkt het wel alsof we nog helemaal in het begin staan.
Een fokker zet in mijn ogen bewust een aantal levens op de wereld, en daar draait hij of zij ook de verantwoording voor. En dan niet voor 8 weken, maar voor het hele leven van de honden.

[Wil de hond]

En een broodfokker, ja die mag voor mij de doodstraf krijgen, misschien wel heel hard, maar zo denk ik er echt over.

En dan niet met een spuitje maar gewoon ouderwets ophangen die handel.

[bulletjebe]

Even puur voor mijn eigen gevoel, een fokker die ooit zijn hond weg zou doen, omdat die niet fokgeschikt is, daar zou ik nooit mijn hondje halen, als ik dit zou weten, en vindt ik een slechte fokker.
Je hond moet in mijn ogen, altijd een huisdier blijven, en geen voorwerp, of wegwerp artikel.
Maar dat komt ook, door mijn persoonlijke ervaring met mijn eigen meisje Lady, die is 9 weken nadat haar pups er waren gedumpt, en een pup houden ze, en zij moest opzouten.
Ik ben heel gelukkig met haar, maar ik kan er niet bij met mijn verstand.

Waarom heb je daar dan wel jouw hondje gehaald? Of komt Lady uit het asiel?

Voor de rest vind ik hetzelfde als jij. Je moet je ergens goed in verdiepen voordat je eraan begint, of dat nou fokken of een hond aanschaffen is. Er zijn namelijk ook mensen die in een impuls een hond aanschaffen en dat is ook niet de bedoeling

[gezelschaphondjes]

Ik werk vrijwillig op een school, en daar hing een briefje, dat een klein hondje op zoek was naar een huisje wegens omstandigheden. (vader vrachtwager chauffeur, thuis wonend met 2 grote dochter, het hondje kreeg te weinig aandacht. ) Dus zijn we gaan kijken. Ik wist toen nog niet dat Lady een nestje had gekregen.
En toen ik dat snuitje zag, en haar reactie was ik helemaal verkocht.

Klopt, je moet er erg goed over nadenken, en ook werkelijk de nadelen op een rijtje zetten. Dus ook kunnen voorstellen hoe het is als je een spannende film zit te kijken, en het regent buiten, maar de honden moeten naar buiten, en je ziet dan net het einde niet van de film.
Veel mensen denken alleen aan de leuke situaties, en dan worden ze het hondje weer zat na drie maanden en moet het weg. Dat soort situaties zullen jammer genoeg altijd blijven voorkomen, ligt aan het karakter van de mens.

[Lies en co]

Ik denk dat de meesten hier vanuit een ander standpunt vertrekken dan ikzelf. Als ik een nestje zou willen fokken, dan moet ik eigenlijk vooral wat weten over de geboorte en opvoeding/socialisatie van het nest. De keuze van de reu, of m'n teef al dan niet geschikt is,... wordt grotendeels gedaan door de club. Ik zou ook nooit aan een nestje beginnen op andere voorwaarden. Stel dat er niemand (of weinig mensen) op de wachtlijst staan, dan moet ik zelf misschien wel 9 pups kwijt. HELP!!! Ik kan me wel voorstellen, dan als je zelf voor je pupjes een goede eigenaar moet uitzoeken, zelf een ouderpaar moet kiezen, dat dit een heel ander paar mouwen is.

'k Zou me zeker wel een paar boeken aanschaffen over de geboorte van pups, maar zo moeilijk kan dat toch niet zijn. Tenzij dat er een dierenarts nodig blijkt natuurlijk, maar dan kan ik zoiezo toch niet zoveel doen behalve het hoofd koel houden en het nummer van de da bij de hand hebben. 'k Heb wel al een aantal geboortes meegemaakt, en ook af en toe een handje moeten helpen omdat ze zo snel op elkaar kwamen, dat de moeder niet meer kon volgen. (wat uiteraard geen levensbedreigende situaties zijn) Maar schrik heb ik er toch niet voor hoor, integendeel.

[Lies en co]

Even puur voor mijn eigen gevoel, een fokker die ooit zijn hond weg zou doen, omdat die niet fokgeschikt is, daar zou ik nooit mijn hondje halen, als ik dit zou weten, en vindt ik een slechte fokker.
Je hond moet in mijn ogen, altijd een huisdier blijven, en geen voorwerp, of wegwerp artikel.

100% mee akkoord! Overlaatst nog een broodfokker van Hovawarts gezien . Ik wens het geen enkel hondenras toe natuurlijk. Maar 'k was wel geschrokken, dat er ook al Hovawart-broodfokkers zijn. Die dan nog hun volwassen teven te koop aanbieden. Had dit nooit verwacht. Waar gaat de wereld naartoe...

[bulletjebe]

Ik denk dat de meesten hier vanuit een ander standpunt vertrekken dan ikzelf. Als ik een nestje zou willen fokken, dan moet ik eigenlijk vooral wat weten over de geboorte en opvoeding/socialisatie van het nest. De keuze van de reu, of m'n teef al dan niet geschikt is,... wordt grotendeels gedaan door de club. Ik zou ook nooit aan een nestje beginnen op andere voorwaarden. Stel dat er niemand (of weinig mensen) op de wachtlijst staan, dan moet ik zelf misschien wel 9 pups kwijt. HELP!!! Ik kan me wel voorstellen, dan als je zelf voor je pupjes een goede eigenaar moet uitzoeken, zelf een ouderpaar moet kiezen, dat dit een heel ander paar mouwen is.

Als je het fokken geheel en al overlaat aan de club, dan wil je zelf dus alleen maar de opbrengst incasseren van de pups?

De meeste fokkers willen heel graag zelf bepalen welke combinatie ze gaan maken en willen ook heel graag zelf bepalen naar welke mensen hun pups gaan; want zij zijn namelijk ook de rest van het hondenleven verantwoordelijk voor wat ze op de wereld hebben gezet.

Als je de club alles laat bepalen en later gaat er iets mis met 1 van de pups of zelfs met het hele nest, hoef je echt niet bij de club aan te komen hoor, ook de pupeigenaar niet. Dan zal de club vaak de eerste zijn die weet te vertellen dat de fokker de verantwoordelijke is.

Nee, als je niet zelfstandig kunt fokken en nog hulp van derden nodig hebt bij het maken van de diverse beslissingen, is het beter om nog maar niet aan fokken te denken.

[Lies en co]

Ik denk dat de meesten hier vanuit een ander standpunt vertrekken dan ikzelf. Als ik een nestje zou willen fokken, dan moet ik eigenlijk vooral wat weten over de geboorte en opvoeding/socialisatie van het nest. De keuze van de reu, of m'n teef al dan niet geschikt is,... wordt grotendeels gedaan door de club. Ik zou ook nooit aan een nestje beginnen op andere voorwaarden. Stel dat er niemand (of weinig mensen) op de wachtlijst staan, dan moet ik zelf misschien wel 9 pups kwijt. HELP!!! Ik kan me wel voorstellen, dan als je zelf voor je pupjes een goede eigenaar moet uitzoeken, zelf een ouderpaar moet kiezen, dat dit een heel ander paar mouwen is.

Als je het fokken geheel en al overlaat aan de club, dan wil je zelf dus alleen maar de opbrengst incasseren van de pups?

De meeste fokkers willen heel graag zelf bepalen welke combinatie ze gaan maken en willen ook heel graag zelf bepalen naar welke mensen hun pups gaan; want zij zijn namelijk ook de rest van het hondenleven verantwoordelijk voor wat ze op de wereld hebben gezet.

Als je de club alles laat bepalen en later gaat er iets mis met 1 van de pups of zelfs met het hele nest, hoef je echt niet bij de club aan te komen hoor, ook de pupeigenaar niet. Dan zal de club vaak de eerste zijn die weet te vertellen dat de fokker de verantwoordelijke is.

Nee, als je niet zelfstandig kunt fokken en nog hulp van derden nodig hebt bij het maken van de diverse beslissingen, is het beter om nog maar niet aan fokken te denken.

Huh? Alleen maar de opbrengsten incasseren? Nee dank je, dan zou ik niet van plan zijn om dan x maand verlof te nemen. Dan laat ik m'n teef dekken, en de rest doet ze zelf maar, en dan tel ik wel pupjes.

Ik zou het doen omwille van het plezier om de pups op te groeien, om te zien of de goeie eigenschappen van Dinah zich verder zetten in haar pups. En op die manier ook nog iets tot het ras bij te dragen. Maar ik ken helemaal geen dekreuen in Duitsland of waar dan ook (want daar moet je vaak naartoe met een Hovawart). Zoiezo, als ik het zelf regel, dan kan het niet via de club. Ik zeg niet dat via de club fokken nodig is, het kan natuurlijk ook perfect anders. Maar voor mij zou dit zeker voordeliger zijn, zonder is eigenlijk geen optie om tot een goed nest te komen of goede toekomstige eigenaars te zoeken. 't Gaat ook over max drie nesten. Maar dit is allemaal nog toekomstmuziek hoor. Ze is nog maar bijna 18 maand, en ze moet nog slagen in haar testen.

[Lies en co]

Ik zeg niet dat de club bepaalt wie een pup krijgt, maar zij bepalen wie op de puppenwachtlijst staat. Ik zeg zelf nog altijd wie ik een pup meegeef, uiteraard.

edit: ik kan natuurlijk ook wel vooropstellen, welke reu ik graag zou combineren. Maar ik ken nu eenmaal weinig reu's in 't buitenland. Laat staan dewelke de goeie genetische combinaties hebben. Veel verder dan genetica ivm de kleuren kom ik momenteel niet. (waar ik me tegen dan wel nog wat in zal verdiepen).

[LongFields]

Mijn ervaring bij mijn ras is, dat ik de pupbemiddeling van mijn rasvereniging, waar ik recht op heb omdat ik volgens hun eisen en met hun instemming fok, helemaal niet nodig heb. Bij mijn vorige nest was ik alle pups al kwijt (en had ik er zo nog 10 bij kunnen hebben omdat ik zoveel wachtenden had) voordat de pups geboren waren.
Bij mijn komende nest is het exact hetzelfde.

Zelf vind ik het wel erg prettig dat ik zelf gewoon kan bepalen welke reu ik wil gebruiken voor mijn teefje. Omdat de Laekense de minst voorkomende Belgische Herder is en binnen onze vereniging toch een beetje het zwarte schaap, zou ik niet blij zijn met bemoeienis van de RV voor wat betreft de te maken combinaties.
Als ik zelf 1 tot maximaal 3 reuen heb uitgekozen, vraag ik voor deze specifieke reuen de instemming van de Fokkerij Toets Commissie. Deze toetsen of de combinatie mogelijk is qua bloedlijnen (wat ik zelf dus ook al heb gedaan) en kijken of de voorgestelde reuen en te gebruiken teef aan de vereisten van de RV voor de fokkerij voldoen.
Als dit het geval is, wordt voor het nest instemming verleend.
Uiteraard kun je als fokker ook besluiten deze instemming niet aan te vragen.

[malinois]

De keuze van de reu, of m'n teef al dan niet geschikt is,... wordt grotendeels gedaan door de club. Ik zou ook nooit aan een nestje beginnen op andere voorwaarden.

ik zou dat absoluut niet willen. Ik wil dat zelf bepalen, de reu zelf zien moet er niet aan denken dat iemand anders maar even voor mij gaat beslissen wie de beste reu voor m'n teef is, je kent je eigen hond toch zelf het beste!

[Lies en co]

De keuze van de reu, of m'n teef al dan niet geschikt is,... wordt grotendeels gedaan door de club. Ik zou ook nooit aan een nestje beginnen op andere voorwaarden.

ik zou dat absoluut niet willen. Ik wil dat zelf bepalen, de reu zelf zien moet er niet aan denken dat iemand anders maar even voor mij gaat beslissen wie de beste reu voor m'n teef is, je kent je eigen hond toch zelf het beste!

Ja tuurlijk. En ik verwacht ook wel dat ik inspraak zal hebben in karaktereigenschappen van de reu, én dat ik vooraf met de baasjes van de reu kan spreken en zien of het karakter van hem me goed zit (en de baasjes zelf ook).
Ik ken m'n eigen hond inderdaad het beste. Maar ik ken véél minder potentiële reu's dan zij. Ik heb geen connecties met de Duitse Hovawart-club. En qua kleur, ga je er zoiezo toch van uit dat je min of meer alle kleurencombinaties kan bekomen, veronderstel ik. En zeker een black and tan, want zo eentje zouden we graag houden (als het karakter ons bevalt).

En verder vind ik dat de club bij ons best wel goed werk doet. Ze zijn zeer bezorgd over hun honden, en als er vragen zijn dan ben ik zeker dat ze me zullen verder helpen. Ook als er vragen komen van de mensen met pups. Die laten ze zomaar niet vallen hoor! 't Is natuurlijk iets anders als je al jaaaaren in 't Hovawart-milieu zit, als je dat zo kan noemen. Maar er zijn nu eenmaal niet zoveel Hovie's.

[Edward]

Een goede fokker zorgt dat zijn pups gezond zijn en later een stabiel karakter hebben. Hoe je dat doet is allemaal bijzaak, voor de een kan dit via en vooral met advisering van iemand die er alles vanaf weet. De ander haalt de onderste steen boven en wil er echt eerst zelf alles van weten.

Beide is OK, het is het resultaat wat geld. Zolang je dat maar voor ogen houdt maakt het niet zo veel uit hoe je er komt.

Ten eerste, je kiest niet voor een fokhond, maar voor een huishond. Als deze geschikt blijkt te zijn om mee te fokken dan is dat mooi meegenomen, als je deze wegdoet omdat je de hond niet goed genoeg vindt, dan ben je voor mij geen goede fokker.

Overdenk dan dit: misschien ben je dan juist wel een top-fokker, alleen ben je ook nogal hard, ik persoonlijk zou geen afstand van mijn honden kunnen doen, maar als je zeker weet dat ze goed terecht komen is daar niets mis mee. Iemand die serieus eeen ras wil verbeteren in één mensenleven en er geen stal aan hondjes op na wil houden (dat is pas echt fout tenslotte) zal volgens mij best wel eens een teef / reu tegen komen waar hij/zij niet mee verder komt.


PS Longfields...

beetje het zwarte schaap,

dat is gek...
Laat ik nou denken dat dit de Groenendaeler was

[caelybliss]

Ik ga er toch ook even op in. Ik heb zelf net 1 nestje gefokt, op 3 januari zijn de pups geboren (Zwitserse Witte Herders voor de duidelijkheid). We hebben Caely destijds als huishond gekocht. Het idee om misschien eens een nestje te gaan fokken is er in geslopen toen ze al even bij ons was. En niet omdat we graag wilden fokken om te fokken, maar omdat we toch inzagen hoe ontzettend goed Caely's karakter was in vergelijking met veel andere witten. Dat was eigenlijk de hoofdreden dat ik me ben gaan verdiepen in de bloedlijnen. Mijn vriend is een cursus KK1 gaan volgen, ik heb me dus hoofdzakelijk verdiept in bloedlijnen, gezondheidsproblemen binnen het ras etc. Caely was zelf nog maar een pup van 6 maanden toen ik al bloedlijnen van reuen aan het ontleden was We hebben een kennelnaam aangevraagd, ik heb heel veel hulp gehad van collega-fokkers. Ik was tenslotte een beginneling en wat kennis van problemen binnen het ras en bloedlijnen betreft wilde ik toch graag de opinie van 'ervaren' fokkers hebben.
Ondertussen ontwikkelde Caely zich ontzettend goed verder. Ze bleek over een paar superheupen te beschikken en haar karakter werd toch regelmatig ook door totaal vreemden geroemd.

Hoewel ik dus hulp en steun heb gehad van ervaren fokkers, wilde ik toch de keuze voor een reu etc volledig in eigen hand hebben. Ik ben niet zozeer iemand die alles zo nodig zelf moet doen, maar ik ben wel perfectionistisch en neem geen genoegen met minder dan in mijn ogen 'perfect' (voor zover je daarvan kan spreken dan, maar jullie snappen mijn insteek hopelijk). Vermeerderd wordt er genoeg, niet alleen bij de witten (al gaat het bij dat ras momenteel wel heel erg de verkeerde kant op ), maar voor ons stond de gedachte voorop dat wij andere mensen de kans wilden bieden soortgelijke 'kwaliteiten' in huis te halen die onze Caely ook bezat. Natuurlijk vindt iedereen zijn eigen honden super, maar ik ben donders goed in staat zelf te beoordelen of een hond in míjn ogen aan míjn eisen voldoet. Die zijn namelijk veel strenger dan die van onze vereniging. Ik hoef namelijk niet zo nodig te fokken. Vind het leuk en ben er graag mee bezig, maar zoals ik al zei: als ik iets doe, wil ik dat graag goed doen...en als een hond in mijn ogen niet voldoende toevoegt, dan houdt het op.
Zo heb ik Caely officieel laten ED-röntgenen en laten BAER-testen omdat IK dat wilde, is niet verplicht namelijk. Daarnaast heb ik een rugfoto laten maken onlangs bij Caely om eventuele rugproblemen op dit moment ook uit te sluiten. Niet omdat ik dacht dat die aanwezig waren, maar omdat ik vind dat wanneer je op een serieuze wijze bezig bent je je eigen verantwoordelijkheden moet nemen.

En daarbij wil ik niet afhankelijk zijn van de rasvereniging. Ik ben ook in het bezit van een hovawartteefje, maar met haar heb ik geen fokplannen. Ik wil zelf een constante vinger in de pap hebben en mijn eigen beslissingen nemen.

Ik heb dus verder ook 2 witte herders (broer en zus) die de fok niet zullen bereiken. Broer heeft HD en zus mist een P3, maar ze wonen nog gewoon hier hoor. Geen haar op mijn hoofd die eraan denkt ze weg te doen, zij hebben er niet voor gekozen om bij mij te komen wonen en niemand kan je garanderen dat jouw hondje een fokhondje zal kunnen zijn. Voor mij is het fokken een geweldig leuke hobby en ik ben er echt wel dagelijks mee bezig om bij te leren, meer te weten te komen etc. Vind het heerlijk. Maar dat ik nou de noodzaak voel om mijn honden de fok in te brengen? Dat niet. Ik heb uit Caely's nest een pup aangehouden, vanwege de geweldige karaktereigenschappen in het nest. Of ik haar daadwerkelijk de fok in zal brengen zal moeten blijken. Ze mag eerst lekker groot worden en ondertussen bekijk ik hoe ze zich ontwikkelt en in hoeverre dat een toevoeging is voor het ras.

Ik heb zelf de pupbemiddeling van de vereniging ook niet nodig gehad. Ik had al redelijk wat reserveringen en heb eigenlijk geen enkele wijze van bemiddeling nodig gehad.

Wat betreft het aanschaffen van een pup: ook daar wil ik zelf volledige zeggenschap in hebben en dat is ook de reden dat mijn hovi uit het buitenland komt. In Nederland is er een wachtlijst, prima, maar ik ben zelf te kritisch om te 'wachten tot mijn pup geboren wordt'. Ik wil lijnen uitzoeken, zien wie de ouders zijn, ik wil zélf de keuze maken voor een bepaalde combi.

Iedereen staat vrij te doen wat hij wil natuurlijk, maar ik ben gewoon best wel behoorlijk kritisch

[LongFields]

PS Longfields...

beetje het zwarte schaap,

dat is gek...
Laat ik nou denken dat dit de Groenendaeler was

Letterlijk misschien wel, maar figuurlijk zeker niet!

[Branka]

Ik zeg niet dat de club bepaalt wie een pup krijgt, maar zij bepalen wie op de puppenwachtlijst staat. Ik zeg zelf nog altijd wie ik een pup meegeef, uiteraard.

edit: ik kan natuurlijk ook wel vooropstellen, welke reu ik graag zou combineren. Maar ik ken nu eenmaal weinig reu's in 't buitenland. Laat staan dewelke de goeie genetische combinaties hebben. Veel verder dan genetica ivm de kleuren kom ik momenteel niet. (waar ik me tegen dan wel nog wat in zal verdiepen).

En ook daarvoor ga je naar shows: om te kijken welke reuen er zijn. Of bij sommige rassen dus naar wedstrijden/proeven.
Verder lijkt het mij dat je jouw keuze voorlegt aan een fokadviescommissie en niet andersom.

Wat betreft de keuze van nieuwe eigenaren heb je gelijk. Dat bepaalt de fokker uiteindelijk zelf.

[Edward]

Ik zag dat de cursus KK1 werd genoemd, ik heb dat even nageplozen en het is best pittig en zeer interessant.
Die ga ik ook maar eens volgen, raad ik jouw ook aan. Gaat wel heel diep dus misschien is het wat veel. Een andere optie die mijn vrouw overweegt is een dagcursus bij de Martin Gaus school in Lelystad.
Ik neem aan dat dit veel praktischer is en een stuk makkelijker, maar daarom wellicht niet minder interessant.

Helaas moet ik zelf nog even wachten tot half 2007, want de laatste is hier net afgelopen, ze doen hem pas weer over ruim een jaar opnieuw. Maakt voor mij niet uit, voorlopig zijn wij nog niet aan fokken toe, onze Nora moet eerst maar eens zien of ze de primering haalt, anders wordt er helemaal niet gefokt (maar wel evenzogoed de cursus trouwens).