Rashond zonder stamboom, moet kunnen.

Edward · Ongelezen bericht door **Edward** » 28 apr 2006 22:12

Voor veel mensen is een hond een zeer dure aangelegenheid en al helemaal een rashond met stamboom. Toch kopen ze er vaak Ã©Ã©n, desnoods dan maar via een marktplaat of bij een winkel met als herkomst een puppiefarm, soms zelfs uit Oost europa.

Hierom vind ik dat er niets mis is met een fokker die wel met rashonden fokt maar om de kosten laag te houden geen stambomen verstrekt, omdat zijn doelgroep de "gewone huishond man"is.

Met als kant tekening: Zolang de fokker de geldende socialisering en hygiÃ«ne in de gaten houdt en dat de gebreken van zijn "ras" niet in de ouderhond voorkomen, vind ik dat OK. (zoals hd rongen, doof zijn van een DalmatiÃ«r etc, e.a. afhankelijk van het ras tenslotte)

Ik merk in een andere topic dat dit weerstand oproept, maar zie geen echte argumenten, dus waarom dan.

Wie spreekt mij tegen, graag ook MET argumenten....

jidde · Ongelezen bericht door **jidde** » 28 apr 2006 22:15

Het gaat niet alleen om het papiertje. Dat krijg je zo, 2 stamboomhonden op elkaar en je hebt een stamboom nest.
Het gaat om de gedachte erbij, dat er naar de bloedlijnen gekeken worden, of ze bij elkaar passen. Of e afwijkingen in de bloedlijnen zitten, of juist positieve dingen.
Er zijn nog steeds teveel mensen die alleen denken om het papiertje

Dat papiertje waar iedereen over praat kost iets van 54 euro per pup. dus een stamboomhond is niet duurder om het papiertje. Maar wel vanwege verantwoord fokken

Caro. · Ongelezen bericht door **Caro.** » 28 apr 2006 22:35

Weet je wat een stamboom aanvragen kost?
Ongeveer Euro 50,00 (de fokkers weten het vast exact). Dus het is onzin om voor zo'n bedrag geen stamboom aan te vragen.
De stamboom op zich, dat zijn echt de kosten niet.

LongFields · Ongelezen bericht door **LongFields** » 28 apr 2006 22:40

Het niet aanvragen van stambomen voor de pups "om kosten te besparen" is de meest gehoorde kreet van de zogenaamde broodfokkers. Leuk verkooppraatje, "de kosten zijn bewust laag gehouden om u, mevrouwtje, ook in staat te stellen om een rashondenpup te kopen... "

En dan blijkt achteraf 8 van de 10 x goedkoop toch weer duurkoop te zijn, omdat de pup, voorzien van een heus gezondheidscertificaat, bij thuiskomst na enkele dagen een darminfectie blijkt te hebben, of oormijt, schurft, vlooien, een hartafwijking, entropion, of in het ergste geval Parvo.
Een paar bezoekjes aan de dierenarts (in het gunstigste geval is de pup daarna gewoon weer gezond) en je bent al meer kwijt dan de zogenaamde torenhoge kosten van het aanvragen van een stamboom.

Het gaat er bij mij echt niet in dat als beide ouderdieren een stamboom hebben, er voor de pups geen worden aangevraagd. Dan vraag ik me ernstig af wat de werkelijke reden is van het niet aanvragen van stambomen.

Marion. · Ongelezen bericht door **Marion.** » 28 apr 2006 22:44

Die stamboom aanvragen kost ongeveer niks. In elk geval maar een heel luttel percentage van de aanschafprijs van de pup. Als die 37 euro aanschafkosten zÃ³ zwaar drukt bij de toekomstige eigenaren, zou ik de pup er al niet eens verkopen. Dan hebben ze al helemaal geen geld om de hond naar de dierenarts te brengen als hij iets heeft.

Edward · Ongelezen bericht door **Edward** » 28 apr 2006 22:47

Volgens mij hangt er aan een stamboom toch wel wat meer kosten, niet alleen de registratie. Je bent toch ook verplicht om iemand te laten komen, je kunt bezoek krijgen ter controle allemaal gedoe nietwaar. Bij onze rassenvereniging moet er aardig wat gebeuren om volwaardig mee te doen en dat vind ik ook een goede zaak.

Maar als je dit niet doet maakt dat een fokker dan slecht, volgens mij niet dus? Andere factoren zijn veel belangrijker.

Maar ik weet er niet zo heel veel van, dus praat me gerust bij. Buiten dat 50,- aan kosten wordt al gauw 75- a 100,- bij verkoop en dat is veel geld voor grote groepen mensen.

LongFields · Ongelezen bericht door **LongFields** » 28 apr 2006 22:52

Edward schreef:Volgens mij hangt er aan een stamboom toch wel wat meer kosten, niet alleen de registratie. Je bent toch ook verplicht om iemand te laten komen, je kunt bezoek krijgen ter controle allemaal gedoe nietwaar. Bij onze rassenvereniging moet er aardig wat gebeuren om volwaardig mee te doen en dat vind ik ook een goede zaak.

Maar als je dit niet doet maakt dat een fokker dan slecht, volgens mij niet dus? Andere factoren zijn veel belangrijker.

Maar ik weet er niet zo heel veel van, dus praat me gerust bij. Buiten dat 50,- aan kosten wordt al gauw 75- a 100,- bij verkoop en dat is veel geld voor grote groepen mensen.

Als je fokt, weet je dat dit soort dingen erbij komen. Ik denk dat iedereen er verstandig aan doet om zijn pups te chippen. Als je daarvoor niemand van de Raad over de vloer krijgt (en nounou, wat is dat een rompslomp zeg... De dame kreeg van mij een kop koffie, heeft de pups gechipt en de formulieren ingevuld en uitleg gegeven, en was met een half uur weer weg. Dat heeft me echt niet 75 a 100 euro per pup gekost inclusief de stamboomaanvraag hoor) zal je met de pups naar de dierenarts moeten om dit te laten doen, en is het in mijn ogen net zoveel "werk".
Je gaat toch ook niet zeuren over de pupkopers die het liefst ieder weekend of nog vaker bij je langs willen komen om hun pup te zien? Dat hoort er nou eenmaal bij.

En als iemand zo lastig die 50 euro extra uit kan geven voor een pup met stamboom, dan kan diegene veel beter in een asiel gaan kijken voor een leuke herplaatser, of gewoon geen hond nemen. Als je een hond hebt, ben je verantwoordelijk voor de kosten, en als je alle kosten uit een hondenleven bij elkaar optelt is de aanschafprijs van de meeste rashondenpups met stamboom te verwaarlozen hoor.

estelle · Ongelezen bericht door **estelle** » 28 apr 2006 22:53

Marion. schreef:Die stamboom aanvragen kost ongeveer niks. In elk geval maar een heel luttel percentage van de aanschafprijs van de pup. Als die 37 euro aanschafkosten zÃ³ zwaar drukt bij de toekomstige eigenaren, zou ik de pup er al niet eens verkopen. Dan hebben ze al helemaal geen geld om de hond naar de dierenarts te brengen als hij iets heeft.

dit vind ik altijd weer zo'n flutreden.
Wij kunnen ook niet veel geld neertellen, en hebben het absoluut nie breed, voor een pup/hond maar als ze naar de DA moeten dan gaan ze...hoe dan ook.

Edward · Ongelezen bericht door **Edward** » 28 apr 2006 22:54

En dan blijkt achteraf 8 van de 10 x goedkoop toch weer duurkoop te zijn, omdat de pup, voorzien van een heus gezondheidscertificaat, bij thuiskomst na enkele dagen een darminfectie blijkt te hebben, of oormijt, schurft, vlooien, een hartafwijking, entropion, of in het ergste geval Parvo.
Een paar bezoekjes aan de dierenarts (in het gunstigste geval is de pup daarna gewoon weer gezond) en je bent al meer kwijt dan de zogenaamde torenhoge kosten van het aanvragen van een stamboom.

Is een stamboom dan een garantie dat ze dit niet hebben, een gezondheidverklaring zou meer waarde moeten hebben in deze, en zelfs dat werkt blijkbaar niet. Iemand die koopt zonder verstand, koopt ook een hond MET stamboom die niet deugd lijkt mij.

Als die 37 euro aanschafkosten zÃ³ zwaar drukt bij de toekomstige eigenaren, zou ik de pup er al niet eens verkopen. Dan hebben ze al helemaal geen geld om de hond naar de dierenarts te brengen als hij iets heeft.

Wel mee eens, maar de werkelijkheid is anders, een hond moet er komen desnoods maar uit Oost europa. Dan is een NL stamboomloze hond een beter alternatief.
Zie ook mijn voorgaand argument in de opening

dit vind ik altijd weer zo'n flutreden.
Wij kunnen ook niet veel geld neertellen, en hebben het absoluut nie breed, voor een pup/hond maar als ze naar de DA moeten dan gaan ze...hoe dan ook.

Precies en zo ken ik ook mensen, een aanschaf is iets anders dan nood aan de man en met regelmaat geld uitgeven voor voer.

crutz · Ongelezen bericht door **crutz** » 28 apr 2006 22:55

Edward schreef:Volgens mij hangt er aan een stamboom toch wel wat meer kosten, niet alleen de registratie. Je bent toch ook verplicht om iemand te laten komen, je kunt bezoek krijgen ter controle allemaal gedoe nietwaar. Bij onze rassenvereniging moet er aardig wat gebeuren om volwaardig mee te doen en dat vind ik ook een goede zaak.

Maar als je dit niet doet maakt dat een fokker dan slecht, volgens mij niet dus? Andere factoren zijn veel belangrijker.

Maar ik weet er niet zo heel veel van, dus praat me gerust bij. Buiten dat 50,- aan kosten wordt al gauw 75- a 100,- bij verkoop en dat is veel geld voor grote groepen mensen.

dat er iemand komt voor nestcontrole/chippen valt binnen die 56 euro per pup (heb de rekening hier voor me liggen

) en je bent verder voor een stamboom niet afhankelijk van de rasvereniging, dus zo veel geld is dat niet extra hoor......................

regina · Ongelezen bericht door **regina** » 28 apr 2006 22:55

Ik spreek je niet tegen

vind het ook geen slechte zaak, iemand die fokt zonder stamboom, maar er wel goed voor is goed socialieerd evt fotos van gewrichten, daar heb ik geen problemen mee.
en het gaat ook echt niet om de kosten van het papiertje zoals sommigen denken, je kunt als hobbyfokker ook verantwoord fokken, bloedlijnen enz zeggen bij een aantal rassen wel wat maar er zijn er zat bijv berner en bordeaux kun je jaaaaren terugkijken maar ken er maar weinig die een beetje fatsoenlijk lopen, en daar word ook mee doorgefokt.
je hebt keuzes en iedereen maakt weer een andere keuze of je nu kiest voor stamboom of niet

Marion. · Ongelezen bericht door **Marion.** » 28 apr 2006 22:57

Edward schreef:Maar ik weet er niet zo heel veel van, dus praat me gerust bij. Buiten dat 50,- aan kosten wordt al gauw 75- a 100,- bij verkoop en dat is veel geld voor grote groepen mensen.

Ik zal nooit meer de woorden van mijn vader vergeten, toen ik op mijn 18e een eigen autootje wilde. "Meis, aanschaffen kan iedereen. Maar onderhouden.... dÃ t is de kostenpost"
Hij had helemaal gelijk.

Ongelezen bericht door **Branka** » 28 apr 2006 22:59

Ik denk dat Regina een vrij essentieel punt naar voren brengt. Want helaas is het zo dat iemand die een stamboom aanvragen te veel gedoe vindt, ook anderen dingen (uitzoeken lijnen, gezondheidsonderzoeken e.d.) te veel gedoe vindt.
Persoonlijk zou ik dus geen rashond zonder stamboom kopen. Ik wil n.l. weten wat de voorouders van mijn hond zijn zodat ik (als ik dat wil) kan uitzoeken hoe die waren en wat de nakomelingen daarvan zijn en hoe die zijn.

Marion. · Ongelezen bericht door **Marion.** » 28 apr 2006 23:00

estelle schreef:
Marion. schreef:Die stamboom aanvragen kost ongeveer niks. In elk geval maar een heel luttel percentage van de aanschafprijs van de pup. Als die 37 euro aanschafkosten zÃ³ zwaar drukt bij de toekomstige eigenaren, zou ik de pup er al niet eens verkopen. Dan hebben ze al helemaal geen geld om de hond naar de dierenarts te brengen als hij iets heeft.
dit vind ik altijd weer zo'n flutreden.
Wij kunnen ook niet veel geld neertellen, en hebben het absoluut nie breed, voor een pup/hond maar als ze naar de DA moeten dan gaan ze...hoe dan ook.

Kom op, Estelle. Als 50 euro meer of minder de maatstaf is? Dan ga ik maar voor dat hondje zonder stamboom?
We hebben het hier over pups die gekocht worden.

malinois · Ongelezen bericht door **malinois** » 28 apr 2006 23:02

Edward schreef:Voor veel mensen is een hond een zeer dure aangelegenheid en al helemaal een rashond met stamboom. Toch kopen ze er vaak Ã©Ã©n, desnoods dan maar via een marktplaat of bij een winkel met als herkomst een puppiefarm, soms zelfs uit Oost europa.

Hierom vind ik dat er niets mis is met een fokker die wel met rashonden fokt maar om de kosten laag te houden geen stambomen verstrekt, omdat zijn doelgroep de "gewone huishond man"is.

Met als kant tekening: Zolang de fokker de geldende socialisering en hygiÃ«ne in de gaten houdt en dat de gebreken van zijn "ras" niet in de ouderhond voorkomen, vind ik dat OK. (zoals hd rongen, doof zijn van een DalmatiÃ«r etc, e.a. afhankelijk van het ras tenslotte)

Ik merk in een andere topic dat dit weerstand oproept, maar zie geen echte argumenten, dus waarom dan.

Wie spreekt mij tegen, graag ook MET argumenten....

wat kost een papiertje dan, 55 euro

dat zijn de kosten niet hoor

Edward · Ongelezen bericht door **Edward** » 28 apr 2006 23:04

Ik zal nooit meer de woorden van mijn vader vergeten, toen ik op mijn 18e een eigen autootje wilde. "Meis, aanschaffen kan iedereen. Maar onderhouden.... dÃ t is de kostenpost"

Tja, je spreekt over hetgezonde verstand, maar op de politie na koopt niemand eenhond met zijn gezonde verstand, ze stinken, kosten veel geld, je moet door de regen en als je pech hebt bijten ze je ook nog.
Moet ik nog even doorgaan?

Dit geld ook voor auto,s motors, boten etc etc, iedereen heeft zijn zwak.

dat komt door;

:N:

juist ja emotie's en gelukkig maar.

Dus Marion , je argument werkt helaas niet, ook al zou dat wel moeten in veel gevallen.

Edward · Ongelezen bericht door **Edward** » 28 apr 2006 23:08

Ik denk dat Regina een vrij essentieel punt naar voren brengt. Want helaas is het zo dat iemand die een stamboom aanvragen te veel gedoe vindt, ook anderen dingen (uitzoeken lijnen, gezondheidsonderzoeken e.d.) te veel gedoe vindt.
Persoonlijk zou ik dus geen rashond zonder stamboom kopen.

Vind ik ook, en is een sterk punt, maar weerlegt mijn argument over beter dit dan oost Europa niet.

En nu ga ik voor vandaag even stoppen ander moet ik op de bank slapen

Maar morgen meer

malinois · Ongelezen bericht door **malinois** » 28 apr 2006 23:09

Edward schreef:
Ik zal nooit meer de woorden van mijn vader vergeten, toen ik op mijn 18e een eigen autootje wilde. "Meis, aanschaffen kan iedereen. Maar onderhouden.... dÃ t is de kostenpost"
Tja, je spreekt over hetgezonde verstand, maar op de politie na koopt niemand eenhond met zijn gezonde verstand, ze stinken, kosten veel geld, je moet door de regen en als je pech hebt bijten ze je ook nog.
Moet ik nog even doorgaan?

ik wel, ik vind het niet erg om met m'n honden 2 uur in de stromende regen in het bos te lopen hoor... lekker rustig geen andere mensen heerlijk! Daarnaast koop ik ze wel met een gezond verstand, doe er een hele tijd over voor ik voor een pup van een bepaalde combinatie ga... daar gaat heel wat onderzoek aan vooraf....

Marion. · Ongelezen bericht door **Marion.** » 28 apr 2006 23:10

Edward schreef:
Ik zal nooit meer de woorden van mijn vader vergeten, toen ik op mijn 18e een eigen autootje wilde. "Meis, aanschaffen kan iedereen. Maar onderhouden.... dÃ t is de kostenpost"
Tja, je spreekt over hetgezonde verstand, maar op de politie na koopt niemand eenhond met zijn gezonde verstand, ze stinken, kosten veel geld, je moet door de regen en als je pech hebt bijten ze je ook nog.
Moet ik nog even doorgaan?

Dit geld ook voor auto,s motors, boten etc etc, iedereen heeft zijn zwak.

dat komt door;
:N:
juist ja emotie's en gelukkig maar.

Dus Marion , je argument werkt helaas niet, ook al zou dat wel moeten in veel gevallen.

Wat zeg je nu toch allemaal??? Ik mag toch hopen dat het merendeel zijn pups mÃ¨t verstand koopt. Schiet op. Emotie. En morgen gewoon de pup thuislaten omdat er weer gewerkt moet worden?

Juist die fokkers, die nestjes in allerlei weken hebben liggen....
Juist zaken als markplaats, Telegraaf...

Precies dit soort dingen stimuleren emotie-aankopen. En dat zou niet moeten mogen bij de aankoop van levende wezens.

Ongelezen bericht door **Branka** » 28 apr 2006 23:10

Pardon? Ik geloof dat je met die opmerking zojuist een heleboel mensen hebt beticht van het niet hebben van gezond verstand. En volgens mij zijn er zat mensen met gezond verstand die op weloverwogen wijze een hond aanschaffen.

estelle · Ongelezen bericht door **estelle** » 28 apr 2006 23:10

Marion. schreef:
estelle schreef:
Marion. schreef:Die stamboom aanvragen kost ongeveer niks. In elk geval maar een heel luttel percentage van de aanschafprijs van de pup. Als die 37 euro aanschafkosten zÃ³ zwaar drukt bij de toekomstige eigenaren, zou ik de pup er al niet eens verkopen. Dan hebben ze al helemaal geen geld om de hond naar de dierenarts te brengen als hij iets heeft.
dit vind ik altijd weer zo'n flutreden.
Wij kunnen ook niet veel geld neertellen, en hebben het absoluut nie breed, voor een pup/hond maar als ze naar de DA moeten dan gaan ze...hoe dan ook.
Kom op, Estelle. Als 50 euro meer of minder de maatstaf is? Dan ga ik maar voor dat hondje zonder stamboom?
We hebben het hier over pups die gekocht worden.

nee maar bijv. 500 euro of 200 euro maakt voor ons een wereld van verschil.
Ik had Hera voor 600 euro (wat ze als pup kostte) niet kunnen betalen, maar toen de fokker er 275 voor vroeg kon ik dat wel opbrengen.
Ik ben dus blij dat de fokker van Hera niet zo dacht als veel mensen denken.

malinois · Ongelezen bericht door **malinois** » 28 apr 2006 23:12

estelle schreef:
Marion. schreef:
estelle schreef:
Marion. schreef:Die stamboom aanvragen kost ongeveer niks. In elk geval maar een heel luttel percentage van de aanschafprijs van de pup. Als die 37 euro aanschafkosten zÃ³ zwaar drukt bij de toekomstige eigenaren, zou ik de pup er al niet eens verkopen. Dan hebben ze al helemaal geen geld om de hond naar de dierenarts te brengen als hij iets heeft.
dit vind ik altijd weer zo'n flutreden.
Wij kunnen ook niet veel geld neertellen, en hebben het absoluut nie breed, voor een pup/hond maar als ze naar de DA moeten dan gaan ze...hoe dan ook.
Kom op, Estelle. Als 50 euro meer of minder de maatstaf is? Dan ga ik maar voor dat hondje zonder stamboom?
We hebben het hier over pups die gekocht worden.
nee maar bijv. 500 euro of 200 euro maakt voor ons een wereld van verschil.
Ik had Hera voor 600 euro (wat ze als pup kostte) niet kunnen betalen, maar toen de fokker er 275 voor vroeg kon ik dat wel opbrengen.
Ik ben dus blij dat de fokker van Hera niet zo dacht als veel mensen denken.

tja ik denk daar anders over, een combinatie is er niet van de ene op de andere dag. Dus je weet ruim van te voren dat een teef gedekt gaat worden. Die tijd heb ik dus om te sparen voor een pup!

Heb ik het geld niet, helaas gaat het niet door, ik heb het er graag voor over!

Marion. · Ongelezen bericht door **Marion.** » 28 apr 2006 23:14

estelle schreef:nee maar bijv. 500 euro of 200 euro maakt voor ons een wereld van verschil.
Ik had Hera voor 600 euro (wat ze als pup kostte) niet kunnen betalen, maar toen de fokker er 275 voor vroeg kon ik dat wel opbrengen.
Ik ben dus blij dat de fokker van Hera niet zo dacht als veel mensen denken.

En hoe had je het gedaan als Hera na 2 maanden een operatie had moeten ondergaan van 400 euro? Dan had je dat geld ook bij elkaar gesprokkeld toch?

estelle · Ongelezen bericht door **estelle** » 28 apr 2006 23:15

wij kregen dit nestje pas op het oog toen ze al 10 weken oud waren.

fokker had 2 annuleringen.

malinois · Ongelezen bericht door **malinois** » 28 apr 2006 23:20

estelle schreef:wij kregen dit nestje pas op het oog toen ze al 10 weken oud waren.
fokker had 2 annuleringen.

kijk en dat is het verschil, ik wist het bij alle pups ruim van te voren dus had alle tijd om het geld bij elkaar te krijgen....

Mol · Ongelezen bericht door **Mol** » 29 apr 2006 00:00

ras honden fokken zonder stamboom hebben geen meer waarde voor het ras het is vermeerdering en geen verbetering en hebben dan ook totasal geen toeving dan nog meer hondjes in NL

mol

Marion. · Ongelezen bericht door **Marion.** » 29 apr 2006 00:06

estelle schreef:wij kregen dit nestje pas op het oog toen ze al 10 weken oud waren.
fokker had 2 annuleringen.

Geen antwoord. 600 euro had je er niet voor kunnen betalen, bijna 300 wel. Hoe had je het gedaan als Hera binnen 4 weken een operatie van 400 euro had moeten ondergaan? Had je ook gered toch?
Hoezo noem ik dan flutredenen als ik zeg dat de aanschafkosten de kosten niet zijn

starfleet · Ongelezen bericht door **starfleet** » 29 apr 2006 00:22

Edward schreef:
Met als kant tekening: Zolang de fokker de geldende socialisering en hygiÃ«ne in de gaten houdt en dat de gebreken van zijn "ras" niet in de ouderhond voorkomen, vind ik dat OK. (zoals hd rongen, doof zijn van een DalmatiÃ«r etc, e.a. afhankelijk van het ras tenslotte)

Is al een paar keer gezegd maar ik doe het nog maar eens. Als je als fokker onderzoeken laat verrichten en de dieren optimaal socialiseert, de teven niet te veel nesten laat krijgen, de reu niet te vaak laat dekken, dan maken die paar euro voor een stamboom ook niet meer uit, dat zijn de kosten niet.

Anne

Hutsje · Ongelezen bericht door **Hutsje** » 29 apr 2006 00:26

estelle schreef:wij kregen dit nestje pas op het oog toen ze al 10 weken oud waren.
fokker had 2 annuleringen.

Even hoor, maar waarom zijn pups met 10 weken minder waard dan met 8 weken? Ik vind het altijd heel vreemd als fokkers pups in de "uitverkoop" gaan gooien als ze geen vraag genoeg hebben. Vind dat ook heel vreemd naar de mensen toe die hun pup met 8 weken hebben gekocht.......

regina · Ongelezen bericht door **regina** » 29 apr 2006 00:26

Mol schreef:ras honden fokken zonder stamboom hebben geen meer waarde voor het ras het is vermeerdering en geen verbetering en hebben dan ook totasal geen toeving dan nog meer hondjes in NL

mol

Zou ik graag willen weten, waarom zonder stamboom alleen een vermeerdering is en geen verbetering, honden met zijn ook een vermeerdering en zeker niet altijd een verbetering, en dan kijk ik vooral naar de grotere rassen, want een noemenswaardige verbetering zie ik daar niet echt in nl, fokkers zelf zitten met de handen in het haar door alle gewrichtsklachten die blijven aanhouden

Rashond zonder stamboom, moet kunnen.

Rashond zonder stamboom, moet kunnen.

Re: Rashond zonder stamboom, moet kunnen.

Re: Rashond zonder stamboom, moet kunnen.