Uitvallen aan de lijn

[Zoie]

maar je wordt wel met je neus op de feiten gedrukt :N: zeker omdat iedereen je hond erop afrekend, uitvallen=agressie terwijl dat helemaal niet zo hoeft te zijn

Volgens mij is uitvallen wel agressie. Waar zou je het anders onder kunnen scharen. Als het vanuit onzekerheid of angst is, heet het gewoon angstagressie..

Het zou ook comminicatie kunnen zijn, en is het volgens mij ook heel vaak: blijf uit mijn buurt. Zelf noem ik dat, net als b.v. grommen, geen agressie.

Als ik met Spok loop hoor je hem heel vaak grommen b.v, maar hij doet zelden wat. Sien daarintegen waarschuwt nooit, ze kan ogenschijnlijk helemaal geen aandacht voor de hond hebben om er plotseling, als het ware uit het niets op te klappen. Dat noem ik agressie, omdat ze niet waarschuwt en de hond geen ruimte laat af te taaien.

Luna aan de lijn gaat vaak woest grommend met haar bal zwaaien als een loslopende hond in haar buurt durft te komen. Mensen schrikken daar vaak van, maar ik moet er inwendig altijd een beetje om lachen. Ze geeft gewoon duidelijk aan dat die hond op moet rotten, en ik bestraf het dan ook nooit. Wel moet ze dan even gewoon met me meelopen, natuurlijk.

[zepenko]

Ah, dus als ik iemand op straat met gebalde vuisten verrot sta te schelden, dan is dat geen agressie. Maar als ik hem op z'n bek sla, heet dat pas agressie.

[zepenko]

Het aparte is dat de trainer een van de honden overnam om voorlangs-achterlangs te lopen en dan gebeurde er niks.

Dan zou de trainer hebben moeten constateren dat er dus blijkbaar iets is in de combinatie eigenaar-hond en zou hij een gedragstherapeut in hebben moeten schakelen om dit probleem te diagnostiseren en eventueel een therapie op te stellen.

Welnee. Veel te snel geconcludeerd.
Het zou best kunnen hoor maar als ineens iemand anders de riem vast gaat houden zullen veel honden zich anders gaan gedragen...puur omdat er iets vreemds aan de hand is.

Dat is geen oplossing maar een tijdelijke verschuiving van de interesse van de hond.

Prima, jij je zin, maar dan zou dit toch iets zijn wat ik zou uittesten. Dus ik wil dan het gedrag van de hond zien als een vreemde hem vast heeft en de eigenaar niet in de buurt is en het gedrag van de hond als de eigenaar wel de lijn vast heeft. Maar dan praten we dus al wel over een gedragstherapeut die deze observaties doet.

[Zoie]

Ah, dus als ik iemand op straat met gebalde vuisten verrot sta te schelden, dan is dat geen agressie. Maar als ik hem op z'n bek sla, heet dat pas agressie.

ja, ik heb hier al eens een discussie met je over gehad. Nog eens proberen.

Ik vind de vergelijking met mensengedrag eigenlijk al erg ongelukkig. Mensen hebben heel andere omgangsvormen dan honden.

Verder vind ik het etiket wat je erop wilt plakken minder interesant dan de intentie waarmee een hond iets doet. En dan maak ik het onderscheid tussen communicatie en agressie, zelfs als die scheidslijn niet altijd helemaal duidelijk te trekken zal zijn.

Ik vind dat onderscheid uiterst belangrijk, omdat van oorsprong, bij de wolven dus, communicatie er juist is om agressie overbodig te maken. Bij honden is dit bij mijn weten net zo ( roedelgedrag. )

Omgekeerd, een hond die besloten heeft aan te vallen, communiceert niet (meer). Dat zou onlogisch zijn.

[Zoie]

[
Prima, jij je zin, maar dan zou dit toch iets zijn wat ik zou uittesten. Dus ik wil dan het gedrag van de hond zien als een vreemde hem vast heeft en de eigenaar niet in de buurt is en het gedrag van de hond als de eigenaar wel de lijn vast heeft. Maar dan praten we dus al wel over een gedragstherapeut die deze observaties doet.

Haha, volgens mij wil jij zo'n beetje naast elke hondeneigenaar een gedragstherapeut zetten. Zou het niet handiger zijn als wij hondeneigenaren allemaal gedragstherapeut zouden worden

[zepenko]

[
Prima, jij je zin, maar dan zou dit toch iets zijn wat ik zou uittesten. Dus ik wil dan het gedrag van de hond zien als een vreemde hem vast heeft en de eigenaar niet in de buurt is en het gedrag van de hond als de eigenaar wel de lijn vast heeft. Maar dan praten we dus al wel over een gedragstherapeut die deze observaties doet.

Haha, volgens mij wil jij zo'n beetje naast elke hondeneigenaar een gedragstherapeut zetten. Zou het niet handiger zijn als wij hondeneigenaren allemaal gedragstherapeut zouden worden

Dat zou idd makkelijker zijn, maar tevens onhaalbaar. Maar er zijn ook voldoende honden met eigenaar die dat helemaal niet nodig hebben.

Vergis je echter niet in het uitvallen aan de lijn. Vaak is dit het begin van veel grotere problemen, die ook veel lastiger op te lossen zijn. Daarom is het wel van belang dat het uitvallen op de juiste manier aangepakt wordt. Dat is weer afhankelijk van de motivatie van de hond om uit te vallen (te lezen uit de houding en het gedrag van de hond). Vandaar dus dat ik hierbij de hulp van een gedragstherapeut zou inschakelen.

[zepenko]

Ah, dus als ik iemand op straat met gebalde vuisten verrot sta te schelden, dan is dat geen agressie. Maar als ik hem op z'n bek sla, heet dat pas agressie.

ja, ik heb hier al eens een discussie met je over gehad. Nog eens proberen.

Ik vind de vergelijking met mensengedrag eigenlijk al erg ongelukkig. Mensen hebben heel andere omgangsvormen dan honden.

Verder vind ik het etiket wat je erop wilt plakken minder interesant dan de intentie waarmee een hond iets doet. En dan maak ik het onderscheid tussen communicatie en agressie, zelfs als die scheidslijn niet altijd helemaal duidelijk te trekken zal zijn.

Ik vind dat onderscheid uiterst belangrijk, omdat van oorsprong, bij de wolven dus, communicatie er juist is om agressie overbodig te maken. Bij honden is dit bij mijn weten net zo ( roedelgedrag. )

Omgekeerd, een hond die besloten heeft aan te vallen, communiceert niet (meer). Dat zou onlogisch zijn.

Allereerst: het is geen etiket wat ik erop plak. Dat doe jij eigenlijk. Agressie heeft voor jou schijnbaar een negatieve associatie, terwijl ik dat zo niet bedoel.

Agressie zit in elk levend wezen, net als angst. Beide zijn namelijk nodig om te kunnen overleven. Als je kijkt naar de lichaamstaal van een hond, zijn er een aantal signalen die bij agressie horen. Het is dus inderdaad communiceren, maar wel met agressie als motivatie. Zo kun je ook communiceren met angst of spel als motivatie. Maar daar horen dan weer andere lichaamssignalen bij.

Hopelijk brengt dit wat meer duidelijkheid.

[zepenko]

Dan zou de trainer hebben moeten constateren dat er dus blijkbaar iets is in de combinatie eigenaar-hond en zou hij een gedragstherapeut in hebben moeten schakelen om dit probleem te diagnostiseren en eventueel een therapie op te stellen.

Welnee. Veel te snel geconcludeerd.
Het zou best kunnen hoor maar als ineens iemand anders de riem vast gaat houden zullen veel honden zich anders gaan gedragen...puur omdat er iets vreemds aan de hand is.

Dat is geen oplossing maar een tijdelijke verschuiving van de interesse van de hond.

Prima, jij je zin, maar dan zou dit toch iets zijn wat ik zou uittesten. Dus ik wil dan het gedrag van de hond zien als een vreemde hem vast heeft en de eigenaar niet in de buurt is en het gedrag van de hond als de eigenaar wel de lijn vast heeft. Maar dan praten we dus al wel over een gedragstherapeut die deze observaties doet.

Jaaaa! Ik heb mijn zin!!

Je kan maar ergens blij om zijn hè.

[Zoie]

[
Hopelijk brengt dit wat meer duidelijkheid.

nee, niet echt, ik kom er nog een keertje op terug.

[poohbeer]

Volgens mij is uitvallen wel agressie. Waar zou je het anders onder kunnen scharen. Als het vanuit onzekerheid of angst is, heet het gewoon angstagressie.

Wel vervelend dat je er op aangekeken wordt, want het hoeft niet altijd jouw schuld te zijn. Het kan evengoed genetisch bepaald zijn, door een trauma ontstaan zijn, door een foute begeleiding van de hondenschool, etc.

Ik vraag me af of andere honden het ook interpreteren als agressie. Die van mij heeft een verkeerde start in zijn jonge leven door een heel slechte puppycursus en een paar keer gegrepen te zijn. Hij is angstig en onzeker en uitvallen aan de lijn is zijn oplossing. Momenteel wordt het steeds minder (clicker, worst en rustigere baas in comb. met homeopathie).

Maar wat ik veel merkte is dat als ik met hem aan de lijn andere honden tegen kwam en die hond liep los dan kwamen ze gewoon op mijn uitvallende hond af om te kijken waarom meneer zo gek stond te doen. Blijkbaar lezen die honden dan iets anders dan agressie. De eigenaren van die loslopende honden flipten compleet natuurlijk, totdat ze zagen dat mijn hond de hunne niet op vrat. Voor mij gevoel is het logisch dat als een hond agressie toont naar andere honden dat een loslopende hond deze uitvallende hond wel zal negeren o.i.d.??

[zepenko]

Volgens mij is uitvallen wel agressie. Waar zou je het anders onder kunnen scharen. Als het vanuit onzekerheid of angst is, heet het gewoon angstagressie.

Wel vervelend dat je er op aangekeken wordt, want het hoeft niet altijd jouw schuld te zijn. Het kan evengoed genetisch bepaald zijn, door een trauma ontstaan zijn, door een foute begeleiding van de hondenschool, etc.

Ik vraag me af of andere honden het ook interpreteren als agressie. Die van mij heeft een verkeerde start in zijn jonge leven door een heel slechte puppycursus en een paar keer gegrepen te zijn. Hij is angstig en onzeker en uitvallen aan de lijn is zijn oplossing. Momenteel wordt het steeds minder (clicker, worst en rustigere baas in comb. met homeopathie).

Maar wat ik veel merkte is dat als ik met hem aan de lijn andere honden tegen kwam en die hond liep los dan kwamen ze gewoon op mijn uitvallende hond af om te kijken waarom meneer zo gek stond te doen. Blijkbaar lezen die honden dan iets anders dan agressie. De eigenaren van die loslopende honden flipten compleet natuurlijk, totdat ze zagen dat mijn hond de hunne niet op vrat. Voor mij gevoel is het logisch dat als een hond agressie toont naar andere honden dat een loslopende hond deze uitvallende hond wel zal negeren o.i.d.??

Honden die offensieve of dominante agressie vertonen worden meestal niet genegeerd door andere (zelfverzekerde) honden. Honden die angstagressie vertonen, worden vaak wel genegeerd. Want als de hond zou weglopen, zou de uitvaller succes hebben met zijn gedrag en zou het dus toenemen. Maar als de hond zou corrigeren op angstagressie, zou de angst toenemen en zou de agressie ook toenemen. Daarom wordt angstagressie door goed gesocialiseerde honden altijd genegeerd.

[poohbeer]

Honden die offensieve of dominante agressie vertonen worden meestal niet genegeerd door andere (zelfverzekerde) honden. Honden die angstagressie vertonen, worden vaak wel genegeerd. Want als de hond zou weglopen, zou de uitvaller succes hebben met zijn gedrag en zou het dus toenemen. Maar als de hond zou corrigeren op angstagressie, zou de angst toenemen en zou de agressie ook toenemen. Daarom wordt angstagressie door goed gesocialiseerde honden altijd genegeerd.

Helaas gaan de mensen (zogeheten hondentrainers) op diverse hondenscholen daar anders mee om, waardoor de kans groot is dat de agressie meer wordt ipv minder

De losse honden kwamen ook gewoon rustig kennis maken.
We zag je gerustellende signalen uitgaan van die andere honden, maar benaderden ze hem vaak gewoon bij de neus.
Wat in het uitvallen, die zogeheten agressie, beweegd die loslopende hond dan om de "agressieve" hond te benaderen. Hiermee bedoel ik dus dat honden reageren, van maak je niet zo druk. Naar mijn idee lezen die honden het uitvallen niet als agressie. Hierbij doel ik dan meer op jou uitspraak dat iedere vorm van uitvallen agressie is.

[zepenko]

Honden die offensieve of dominante agressie vertonen worden meestal niet genegeerd door andere (zelfverzekerde) honden. Honden die angstagressie vertonen, worden vaak wel genegeerd. Want als de hond zou weglopen, zou de uitvaller succes hebben met zijn gedrag en zou het dus toenemen. Maar als de hond zou corrigeren op angstagressie, zou de angst toenemen en zou de agressie ook toenemen. Daarom wordt angstagressie door goed gesocialiseerde honden altijd genegeerd.

Helaas gaan de mensen (zogeheten hondentrainers) op diverse hondenscholen daar anders mee om, waardoor de kans groot is dat de agressie meer wordt ipv minder

De losse honden kwamen ook gewoon rustig kennis maken.
We zag je gerustellende signalen uitgaan van die andere honden, maar benaderden ze hem vaak gewoon bij de neus.
Wat in het uitvallen, die zogeheten agressie, beweegd die loslopende hond dan om de "agressieve" hond te benaderen. Hiermee bedoel ik dus dat honden reageren, van maak je niet zo druk. Naar mijn idee lezen die honden het uitvallen niet als agressie. Hierbij doel ik dan meer op jou uitspraak dat iedere vorm van uitvallen agressie is.

Nu je het zo stelt:
Als de andere hond op het uitvallen op afstand zou blijven staan, zou een angstagressieve uitvaller ook succes hebben. Hetgeen waar hij bang voor is, komt dan niet dichterbij. Vandaar dus het naderen.

Daarnaast merk ik dat ik anders naar agressie kijk dan de meeste mensen hier op het forum. Zie ook de berichten van Zoie hierboven. Het uitvallen valt binnen het gedragssysteem van een hond, onder agressie.

[poohbeer]

Nu je het zo stelt:
Als de andere hond op het uitvallen op afstand zou blijven staan, zou een angstagressieve uitvaller ook succes hebben. Hetgeen waar hij bang voor is, komt dan niet dichterbij. Vandaar dus het naderen.

Daarnaast merk ik dat ik anders naar agressie kijk dan de meeste mensen hier op het forum. Zie ook de berichten van Zoie hierboven. Het uitvallen valt binnen het gedragssysteem van een hond, onder agressie.

Zo ver kan ik je volgen. Het is alleen voor mij niet te rijmen dat andere honden dan ondanks die getoonde agressie toch kennis komen maken.

[Caro.]

Nu je het zo stelt:
Als de andere hond op het uitvallen op afstand zou blijven staan, zou een angstagressieve uitvaller ook succes hebben. Hetgeen waar hij bang voor is, komt dan niet dichterbij. Vandaar dus het naderen.

Daarnaast merk ik dat ik anders naar agressie kijk dan de meeste mensen hier op het forum. Zie ook de berichten van Zoie hierboven. Het uitvallen valt binnen het gedragssysteem van een hond, onder agressie.

Zo ver kan ik je volgen. Het is alleen voor mij niet te rijmen dat andere honden dan ondanks die getoonde agressie toch kennis komen maken.

Toevallig kwam ik gisteravond een voor mij onbekend iemand tegen met 2 honden aan de lijn (losloopgebied) waarvan 1 hond behoorlijk uitviel.
Kaya sommeerde ik direct 'op te rotten', want dat zou niet goed gaan, en op Moritz let ik op dat moment altijd minder omdat hij enorm goed met allerlei honden om kan gaan.
Zo kon het gebeuren dat Moritz dus gewoon richting uitvallende hond liep om inderdaad wat kennis te maken.
Hond grommelde nog door, Moritz trok wel iets naar achteren, maar op één of andere manier kreeg hij de hond redelijk kalm door middel van?? Lichaamshouding, uitstraling, ik weet het niet.
Aangezien Moritz dus met andere honden supergoed is, ga ik er vanuit dat hij weet wat hij doet en ben ik zelden tot nooit bang dat hij gewond raakt (en dat is bij ons ook nog nooit gebeurd).
Laatst ook nog met een Tekkel, die wel losliep, en enorm tekeer ging: Moritz schat het rustig in, liep er rustig op af en ze gingen gewoon aan elkaar snuffelen.

Wat ik eigenlijk wil zeggen: Moritz, als echt 'superkenner' van honden, kan dus ook rustig en kalm op bepaalde uitvallende honden afgaan.

[Benji&Brenda]

Nu je het zo stelt:
Als de andere hond op het uitvallen op afstand zou blijven staan, zou een angstagressieve uitvaller ook succes hebben. Hetgeen waar hij bang voor is, komt dan niet dichterbij. Vandaar dus het naderen.

Daarnaast merk ik dat ik anders naar agressie kijk dan de meeste mensen hier op het forum. Zie ook de berichten van Zoie hierboven. Het uitvallen valt binnen het gedragssysteem van een hond, onder agressie.

Zo ver kan ik je volgen. Het is alleen voor mij niet te rijmen dat andere honden dan ondanks die getoonde agressie toch kennis komen maken.

Toevallig kwam ik gisteravond een voor mij onbekend iemand tegen met 2 honden aan de lijn (losloopgebied) waarvan 1 hond behoorlijk uitviel.
Kaya sommeerde ik direct 'op te rotten', want dat zou niet goed gaan, en op Moritz let ik op dat moment altijd minder omdat hij enorm goed met allerlei honden om kan gaan.
Zo kon het gebeuren dat Moritz dus gewoon richting uitvallende hond liep om inderdaad wat kennis te maken.
Hond grommelde nog door, Moritz trok wel iets naar achteren, maar op één of andere manier kreeg hij de hond redelijk kalm door middel van?? Lichaamshouding, uitstraling, ik weet het niet.
Aangezien Moritz dus met andere honden supergoed is, ga ik er vanuit dat hij weet wat hij doet en ben ik zelden tot nooit bang dat hij gewond raakt (en dat is bij ons ook nog nooit gebeurd).
Laatst ook nog met een Tekkel, die wel losliep, en enorm tekeer ging: Moritz schat het rustig in, liep er rustig op af en ze gingen gewoon aan elkaar snuffelen.

Wat ik eigenlijk wil zeggen: Moritz, als echt 'superkenner' van honden, kan dus ook rustig en kalm op bepaalde uitvallende honden afgaan.

Ken je het boek kalmerende signalen? Daar wordt ook in beschreven dat zij een hond heeft die met alle agressieve honden gewoon kon omgaan. Door duidelijke signalen kon die hond andere honden kalmeren zodat het altijd goed ging. Zo klinkt dat bij Moritz ook wel?

[malinois]

Het aparte is dat de trainer een van de honden overnam om voorlangs-achterlangs te lopen en dan gebeurde er niks.

Dan zou de trainer hebben moeten constateren dat er dus blijkbaar iets is in de combinatie eigenaar-hond en zou hij een gedragstherapeut in hebben moeten schakelen om dit probleem te diagnostiseren en eventueel een therapie op te stellen.

dat vraag ik me af eigenlijk... meestal is dit een vreemde situatie voor de hond en vertoont hij (tijdelijk) dit gedrag niet. Tot het gewoon voor hem wordt en hij weer in het oude gedrag vervalt. Ik wil diezelfde man hem weleens elke training met hem zien trainen en zien wat er na een aantal maanden terug is te zien van het gedrag. Dat hoor je toch ook vaak van asieldieren, bepaald gedrag komt vaak terug als de hond weer gewend is.

[Hanneke2]

Volgens mij is uitvallen wel agressie. Waar zou je het anders onder kunnen scharen. Als het vanuit onzekerheid of angst is, heet het gewoon angstagressie.

Wel vervelend dat je er op aangekeken wordt, want het hoeft niet altijd jouw schuld te zijn. Het kan evengoed genetisch bepaald zijn, door een trauma ontstaan zijn, door een foute begeleiding van de hondenschool, etc.

Ik vraag me af of andere honden het ook interpreteren als agressie. Die van mij heeft een verkeerde start in zijn jonge leven door een heel slechte puppycursus en een paar keer gegrepen te zijn. Hij is angstig en onzeker en uitvallen aan de lijn is zijn oplossing. Momenteel wordt het steeds minder (clicker, worst en rustigere baas in comb. met homeopathie).

Maar wat ik veel merkte is dat als ik met hem aan de lijn andere honden tegen kwam en die hond liep los dan kwamen ze gewoon op mijn uitvallende hond af om te kijken waarom meneer zo gek stond te doen. Blijkbaar lezen die honden dan iets anders dan agressie. De eigenaren van die loslopende honden flipten compleet natuurlijk, totdat ze zagen dat mijn hond de hunne niet op vrat. Voor mij gevoel is het logisch dat als een hond agressie toont naar andere honden dat een loslopende hond deze uitvallende hond wel zal negeren o.i.d.??

Honden die offensieve of dominante agressie vertonen worden meestal niet genegeerd door andere (zelfverzekerde) honden. Honden die angstagressie vertonen, worden vaak wel genegeerd. Want als de hond zou weglopen, zou de uitvaller succes hebben met zijn gedrag en zou het dus toenemen. Maar als de hond zou corrigeren op angstagressie, zou de angst toenemen en zou de agressie ook toenemen. Daarom wordt angstagressie door goed gesocialiseerde honden altijd genegeerd.

Misschien moet dat wel, maar volgens mij weten niet alle honden dat. Ik zie wel dat honden 'angst' negeren, doen die van mij ook. Maar als er geblaft en gegromd wordt, vooral als het een bang klein hondje betreft, gaan ze zich juist heel erg uitsloven om maar leuk gevonden te worden.

Andersom zie ik dat ook. Lilo is als de dood voor setters sinds ze een keertje 'achterna gezeten' is door een setter die tot haar verbijstering veel harder kon lopen dan de meeste andere honden, zodat ze echt moest gaan racen om hem voor te blijven. Een andere setter in het park is helemaal verliefd op haar. Zij doet niks dan hem verrot schelden en uitvallen, maar hij blijft maar terugkomen, speelbuigingen maken en uitdagen.