papegaai en honden...

[Josee]

Hallo allemaal,

Wij zijn in het gelukkige bezit van 3 honden (2 weimaraners en 1 kr duitse staande). Ze zijn heerlijk in huis en lekker gek buiten.
Maar nou krijgen wij over 3 weken een grijze roodstaart in huis.
We willen de honden leren de papegaai met rust te laten. Nu vroeg ik me af of er misschien mensen zijn die handige tips hebben.
We willen de honden en de vogel eerst even een paar dagen aan elkaar laten wennen en dan een voor een kennis laten maken (hond aangelijnd )
We willen er nl naar toe dat honden en gaai samen los kunnen in de kamer (maar alleen als ik er ben natuurlijk!!!)
Ik dacht eraan de honden te clickeren voor de momenten dat ze geen aandacht besteden aan de papegaai zodat de papegaai iets lekkers van de baas gaat betekenen...

Ik ben heel benieuwd of andere misschien een ander goed idee hebben, ik ben er nl nog niet echt uit hoe ik het wil doen en hoe ik het ga af/ uitbouwen.

Groetjes Josee

[M@rleen]

Kheb geen tips voor je, maar ben wel heel benieuwd hoe dit gaat werken..
Kdenk dat een clicker wel zal werken, toch?

[tbeast]

Wij hebben 4 honden en sinds bijna een half jaar een grijze roodstaart. We kregen hem toen hij 6 weken was, hij is nu een half jaar.
We hebben eigenlijk niets bijzonders gedaan. Geen gekkigheid, de papegaai hoorde er gewoon bij.

Nu vliegt hij gewoon los in huis en de honden doen er niets aan, vinden het doodnormaal. Ze gaan hem wel uit de weg als hij te dicht bij komt.
En ik laat ze natuurlijk niet alleen samen. Want ik weet bijna zeker dat dat niet goedkomt.

[laeken]

Ik vind het erg onhandig om een vogel te nemen met 2 zeer felle jachthondenrassen in huis. Vooral de Duitse staande zal hoogstwaarschijnlijk de papegaai een keer grijpen aangezien dat ras bekend staat om het jagen op huisdieren. Ik weet natuurlijk niet hoe fel je honden zijn maar ze zijn in ieder geval niet gesocialiseerd op papegaaien.

Dan is het dus een papegaai met ophokplicht en een vrij arm leven aangezien ik er vanuit ga dat je je honden niet elke dag een paar uur de kamer uit doet.

De honden van Inge behoren tot de waak en verdedigingshonden waarmee ze gelijk een soort van roedelkennis hebben en wel andere dieren van de baas kunnen opnemen en verdragen (onder toezicht dan). Staande honden jagen echt op alles als ze niet zeer strak getraind zijn en dus zie ik persoonlijk zeker grote problemen onstaan. Onze pointer maakte al onze vogels, kippen en konijnen dood mocht ze de kans gekregen hebben. Nooit zou ze kunnen wennen aan die dieren want 1 keer wegfladderen en het knopje ging alsnog om. Dat zit in de genen en daar zijn ze op gefokt. => Dood

[Riboet]

Heeeee, Joseeee, daar is ze weer: Riboet !

Mijn ervaring is dat de honden meer geduld hebben met de papegaaien, dan andersom. De gaaien zijn nogal hooghartig in hun houding, kan het niet echt anders omschrijven. Maar ze zien zichzelf dus boven de honden staan (en vooral boven alle kleine dieren als cavia's, muizen etc.,maar als je geen opvoeding geeft aan de grijze dan denkt hij/zij ook jou te kunnen en mogen manipuleren en boven jou te staan (jaaaa, het zijn net honden)). Ze laten zich dus niet meteen wegjagen en nemen meteen een dreigende houding aan als ze vinden dat de honden te dichtbij komen. De bullen hier waren daar zo verbaasd over dat ze zeker in het begin eigenlijk meteen maar afdropen.

Mijn ervaring is dat de grijzen nauwelijks angst kennen (afhankelijk van de socialisatie van de gaai door de kweker). Daardoor lijken ze voor mijn bullen niet zo interessant. Pas als ze gaan fladderen en plots op de grond raken, dan zijn zelfs mijn bullen alert. Maar tussen alert en opeten zit toch een hele fase.

Mijn ervaring is dat de honden dus niet meteen bijten. Wel bestaat de kans op snappen! Er gaan hier dan wel wat signalen aan vooraf: fixeren en tongelen. Als ik dat bij mijn bullen zie, zet ik de papegaai hoger weg. Ik zeg niets tegen de honden.

Ik heb hier nooit gedwongen laten kennismaken. Ik werk dus niet met een hond aan de riem. Eerst gewoon eens kennis laten maken met de kooi en of de bak waar de gaai in zit en met die veilige barriere er tussen eens laten snuffelen. Mijn nakweekgaaitje Toontje kwam in een huis met een kat en een hond. De hond had binnen het uur de belangstelling voor dat rare grijze verenpak al verloren. De kat heeft het langer volgehouden. Maar zeker in dat eerste uur van de ontmoetingen, is er geen agressie geweest. Niet van de hond, niet van de kat, niet van de gaai.

Maar wat ik ook nooit gedaan heb, is de hond angstvallig bij de kooi of de loslopende en spelende gaaien hier weghouden, opdat de hond dus niet leert dat die grijze dus eng is en hij/zij een antipathie ontwikkelt tegen de vogels.

Uiteraard honden en gaaien niet zonder toezicht laten. Als de gaaien ergens hoog zitten, is er niets aan de hand. Het meeste gevaar zit in een gaai die van schrik naar de grond fladdert. Dat maakt het voor de hond interessant. Gaat het beheerst of loopt de grijze hier al op de grond, dan pakken de bullen de vogel niet. Ik ga er wel vanuit dat MIJN aanwezigheid bepalend is in zo'n situatie. Ik wil niet weten wat er gebeurt als ik er niet bij ben, dus hier gebeurt het dus niet dat de gaaien en de honden vrij zijn zonder toezicht.

Je krijgt een jonge gaai dus neem de tijd voor zijn socialisatie. Behandel hem/haar maar gewoon als een pup. Stukje voor stukje erbij. Je zal zien dat de gaai snel aan de honden gewend is (en ze zal minachten, want dat doen ze hier met alle dieren haha).

Hier een filmpje van pupje Nala en mijn toen nog net geen jaar oude nakweek en favoriete grijsjes Middel en Favo. De meeste agressie gaat zoals je ziet uit van de grijzen, niet van Nala :



Overigens zie ik de grond normaal als HET terrein van de honden, dus dit kun je alleen doen bij een bijna compleet vertrouwen in de hond.

Maar bescherm de gaaien ook een beetje tegen hun hoogmoedswaanzin. Zo zal ik hier nooit toestaan of de hond leren toe te staan dat een gaai meelift op zijn rug. En als de gaaien beginnen met 'snappen' dan is het ook einde vrijheid voor ze.

Maar als alles gewoon heel geleidelijk aan en onder toezicht verloopt en iedereen weet op een gegeven moment zijn plaats dan kan dit ook:



En dit:



Of dit:


Uiteindelijk is dit dan je streven: een grijze en een hond die elkaar gewoon links laten liggen :

[laeken]

Ziet er prachtig uit Mooie vogels ook.

Maar vergeet niet dat het om weimeraners en een staande gaat, echte felle jachthonden dus. Bullen zijn zowiezo niet snel agressief en erg veel jachtpassie zit er ook niet in.

[Josee]

Hoi Marc, ik begrijp wat je zegt, maar mijn honden zijn al wel een halsbandparkiet in de huiskamer gewend en konijnen en doen daar absoluut niks mee. Mijn jongste teef doet wel jachttrainingt maar onze dieren daar is ze heel zacht mee!! En de duitse staande die knuffelde ons konijn bijna dood ... konijn los en buddy maar de oogjes likken. Ach uitzonderingen blijven er hé
Het fladderen wekte wel eens belangstelling, maar ze stonden dan gewoon te neuzen voor de voliere.
Met de gaai ben ik niet bang voor een ophokplicht, integendeel, dit hebben we helemaal uitgedacht indien het niet mocht gaan. In het begin gaan of de honden of de gaai met mijn vriend mee naar de werkkamer, dus geen van beiden zullen er onder lijden!!

Hi Riboet,
Super zeg die foto's met jouw honden en de papegaaien.
Je beschrijft eigenlijk precies hoe ik het in gedachten heb!!! Fijn dat je het zo uitgebreid voor me beschrijft!!
De honden en de gaai James komen gewoon samen in de kamer. Dus ik verwacht dat de honden James even willen besnuffelen en dat het dan al snel goed is.
James komt bij Maracana vandaan en is al honden gewend...(met een heleboel andere dingen)
Ik hoop echt dat mijn doggies straks net zo tolerant gaan wordenn als die van jou. Het is echt geweldig om te zien hoe harmonieus alles samengaat. Zo kan je genieten van al je dieren tegelijk.
Ik heb in ieder geval alle tijd om het te gaan begeleiden want als James komt heb ik 6 weken vakantie!!

Bedankt voor jullie reactie!!

Groetjes Josee

[Josee]

ps marc
Staande honden hebben idd meer jachtpassie dan een bulletje, MAAR een staande mag alleen jagen op commando, en nooit uit zichzelf.
Ze moeten wel zelfinitiatief hebben tijdens de jacht, maar met een goede opvoeding kan ook een jachthond sociaal worden naar andere (huis)dieren.
Daarnaast zijn mijn honden behoorlijk gehoorzaam en zacht van karakter (1 knauw van de papegaai zal wrsl voldoende zijn!!)
Maar in ieder geval bedankt voor het meedenken. Je moet wel scherp blijven op dit soort dingen!!

Groetjes Josee