Rangorde

[ceciel]

En dat terwijl Bram toch echt geen partij is voor Vegas.

fysiek niet, nee - maar er spelen natuurlijk heel wat meer factoren in de rangordebepaling.

Da's helemaal waar. Onze grote reu ging lange tijd leuk om met een jack russel reu. Op een gegeven moment was onze reu in ieder geval fysiek de baas. Daar kon de jack zich niet in vinden en bleven er confrontaties plaats vinden. Ook om zaken als drinken, aandacht, plaats.
De eigenaar van de jack bleef in mijn ogen de rangorde ondermijnen door de jack op de eerste plaats te stellen, waardoor ik Roc weer in bedwang moest houden. Het contact is dan ook verbroken

Wat zou jij dan doen? Uit laten vechten?

Je kunt het vrij simpel voorkomen door de ene hond even vast te houden als de ander drinkt of eet.

Ik was degene die mijn hond ook vast hield/corrigeerde terwijl de kleine Jack mocht blijven rondlopen, tanden laten zien.
Naar mijn gevoel was ik dan ook geen eerlijke baas t.o.v Roc.
Ik begrijp wel dat dat een hele andere situatie is dan bij jou en de eigenaresse van Vegas.

[Zoek stok!]

Nee juist niet, IK was degene die mijn hond altijd vast hield en kleine Jack mocht alles. Ik vond dat op een gegeven moment niet meer fair t.o.v Roc.

O zo bedoel je. Nee dat klopt zeker niet!

[tineke]

en ten tweede omdat hij veel slimmer is dan Rio

arme rio, wordt hij hier weer eens mooi te kakken gezet .

Daar heeft Rio mij nou net niet bij nodig van die taak kwijt hij zich altijd met verve
Grapje hoor het is een heerlijke hond maar inderdaad wel een beetje dom.
Waarvan acte

[tineke]

die foto had ik dus ook in mijn hoofd .

En dat is dan alleen maar omdat ik de ergere niet durf te laten zien

[Eline*]

Daar heb je gelijk in, hij laat zich niet de kaas van het brood eten. Maar als hij naar een vreemde hond loopt die dat niet wil, gaat hij linea recta terug. Dat bedoel ik met conflictvermijdend.

Er is in de buurt een Labrador die Bram telkens afblokt en dat heeft al tot heel wat gesnauw geleid. Als ik hem nu aan zie komen, gaat Bram direct aan de lijn, want anders wordt het volgens mij vechten. Dan gaat hij de confrontatie dus wel aan.

Jep, zo zie ik dat ook bij hem. Onder conflictvermijdend versta ik toch honden die de confrontatie hoe dan ook mijden en zo'n typje vind ik brammetje niet.

[Eline*]

het is een heerlijke hond maar inderdaad wel een beetje dom.
Waarvan acte

Proest...hahahahahahah! Arm kind, die Rio!

[tineke]

het is een heerlijke hond maar inderdaad wel een beetje dom.
Waarvan acte

Proest...hahahahahahah! Arm kind, die Rio!

Maar eerlijk is eerlijk hij vermijd onder alle omstandigheden conflicten met andere honden ,als hij dat ook nog eens met bomen en paaltjes gaat doen die in zijn weg staan word het nog weleens wat met hem

[Zoek stok!]

Daar heb je gelijk in, hij laat zich niet de kaas van het brood eten. Maar als hij naar een vreemde hond loopt die dat niet wil, gaat hij linea recta terug. Dat bedoel ik met conflictvermijdend.

Er is in de buurt een Labrador die Bram telkens afblokt en dat heeft al tot heel wat gesnauw geleid. Als ik hem nu aan zie komen, gaat Bram direct aan de lijn, want anders wordt het volgens mij vechten. Dan gaat hij de confrontatie dus wel aan.

Jep, zo zie ik dat ook bij hem. Onder conflictvermijdend versta ik toch honden die de confrontatie hoe dan ook mijden en zo'n typje vind ik brammetje niet.

Ik zal er een ander woord voor verzinnen

[Carmen]

Bij ons thuis is er sprake van rangorde tussen onze honden. Buiten heb ik 1 hond die dan onder de noemer 'totale anarchie'valt, want als het aan haar ligt wordt er geknokt.
Daarom dacht ik dat er binnen een bekende groep honden sprake is van rangorde en bij vreemden niet perse. Hoewel ze, zoals Carmen schreef, na NORMALE contacten aan elkaars lichaamstaal kunnen zien wie waar staat op de hierarchische ladder.

Een hond is geen rangordemachine. Het is een dier, wat net zo is behebt met emotie's van angst, boosheid, hebberigheid en wantrouwen als wij mensen. Blaffen of willen vechten met vreemde honden kan dus vanuit allerlei motivatie's komen en rangorde hoeft daar niets mee te maken te hebben.

Meestal ben ik het helemaal met je eens, maar nu niet Honden hoeven toch geen machines te zijn omdat rangorde altijd speelt. Het is geen bewust iets maar een feit, de een staat altijd ergens t.o.v. de ander.
En afhankelijk van situaties kan de rangorde verschuiven, vanzelfsprekend zijn, afgedwongen moeten worden, niet de moeite waard, dit kan telkens verschillen. Maar als alles rustig is is toch niet meteen de rangorde weg

[Carmen]

en ten tweede omdat hij veel slimmer is dan Rio

arme rio, wordt hij hier weer eens mooi te kakken gezet .

Daar heeft Rio mij nou net niet bij nodig van die taak kwijt hij zich altijd met verve
Grapje hoor het is een heerlijke hond maar inderdaad wel een beetje dom.
Waarvan acte

Geweldig wat een kop

[Eline*]

Honden hoeven toch geen machines te zijn omdat rangorde altijd speelt. Het is geen bewust iets maar een feit, de een staat altijd ergens t.o.v. de ander.

Niet in elke interaktie is rangorde van belang. Als een hond een indringer wegjaagt is er geen rangorde; als een hond uitvalt aan de lijn omdat hij zich bedreigt voelt doet rangorde niet mee. Ceciel geeft aan dat de rangorde buiten anders is omdat er een hond zich misdraagt tegenover andere honden. Daarbij geef ik dus aan dat dat voort kan komen uit een geheel andere motivatie.

En afhankelijk van situaties kan de rangorde verschuiven, vanzelfsprekend zijn, afgedwongen moeten worden, niet de moeite waard, dit kan telkens verschillen. Maar als alles rustig is is toch niet meteen de rangorde weg

Rangorde verschuift niet. De rangorde is een redelijk stabiele verhouding.
Wel kan leiderschap verschuiven en al naar gelang welke hond in welke situatie het meest belang heeft of het beste is kan dus leiderschap verschuiven. Nelson is zeer gemotiveerd om hard te lopen buiten en trekt aan de lijn..dan kan hij op dat moment wel leiderschap hebben maar de baas is ie toch echt niet!

[Reini]

ik denk dat er hier iets speelt dat ruim zo belangrijk is, en dat is dat je het hier hebt over een gelegenheidsroedel, en die functioneert absoluut niet zoals een 'echte'.

met de vraagtekens die jij beschrijft zou het dus best kunnen dat er nog een aantal hevige gevechten zouden losbarsten, zou bram definitief bij vegas gaan wonen, of omgekeerd. nu kunnen ze wel een bepaalde 'understanding' hebben, die niet zover gaat als een definitief uitgemaakte rangorde, maar die ook niet voldoende zou blijken te zijn als ze echt samen onder één dak moeten wonen .

Hier kan ik me helemaal in vinden
Ik zou echt niet kunnen aanwijzen 'wie boven wie' staat. Wat wel heel frappant is, zoals Linda ook al schreef, dat het de laatste tijd echt verbazingwekkend goed gaat tussen die twee zonder dat er iets (wat wij opgemerkt zouden hebben) is gebeurd wat de boel heeft 'bepaald'. Gister na de wandeling dronken we koffie op de parkeerplaats en Bram en Vegas waren samen aan het stoeien Om en om lagen ze op de grond en er kwam geen mot van zoals dat normaal wel het geval is als er wat 'spanning' heerst.

Bram mocht bij mij op schoot komen knuffelen en Vegas bleef gewoon een eindje verderop bij Q liggen. Dat hoefde we een tijdje geleden echt niet te doen want voordat Bram bij me was zat Vegas er al bovenop :N:

Nu ik er zo over nadenk valt me nog iets op: Bram kwam eerder echt niet zo pontificaal, in Vegas zijn zicht, bij me knuffelen. Tijdens wandelingen zoekt hij me vaak wel even op als Vegas een eindje uit de buurt is maar nu kwam hij vol in het zicht.., vol op mijn schoot

Overigens denk ik ook dat wanneer ze samen in huis zouden leven de vechtpartijen niet mis zouden zijn want geen van beide wil zich overgeven aan de ander. Fysiek is Vegas natuurlijk veel sterker maar Bram doet er mentaal verre van onder dus de strijd zou dan niet 1,2,3 zijn bepaald

[Carmen]

Honden hoeven toch geen machines te zijn omdat rangorde altijd speelt. Het is geen bewust iets maar een feit, de een staat altijd ergens t.o.v. de ander.

Niet in elke interaktie is rangorde van belang. Als een hond een indringer wegjaagt is er geen rangorde; als een hond uitvalt aan de lijn omdat hij zich bedreigt voelt doet rangorde niet mee. Ceciel geeft aan dat de rangorde buiten anders is omdat er een hond zich misdraagt tegenover andere honden. Daarbij geef ik dus aan dat dat voort kan komen uit een geheel andere motivatie.

En afhankelijk van situaties kan de rangorde verschuiven, vanzelfsprekend zijn, afgedwongen moeten worden, niet de moeite waard, dit kan telkens verschillen. Maar als alles rustig is is toch niet meteen de rangorde weg

Rangorde verschuift niet. De rangorde is een redelijk stabiele verhouding.
Wel kan leiderschap verschuiven en al naar gelang welke hond in welke situatie het meest belang heeft of het beste is kan dus leiderschap verschuiven. Nelson is zeer gemotiveerd om hard te lopen buiten en trekt aan de lijn..dan kan hij op dat moment wel leiderschap hebben maar de baas is ie toch echt niet!

Okee dan hadden we het wel over hetzelfde. Met rangorde verschuiven bedoelde ik ook het leiderschap. Want als er b.v. eten of een balletje in geding komt dan kan een hond ondanks laag in rang zich toch laten gelden.
Tsja geschreven is dan toch lastig.

[Assie]

Misschien zeg ik nu iets heel stoms hoor, maar kan het feit dat jullie nu met zijn 3'en wandelen (met Q erbij dus) er iets mee te maken hebben?

Dat bijvoorbeeld Vegas met Q kan aanklooien terwijl Reini met Bram knuffelt en zo afleiding heeft?

Of is dat pure nonsense?

[Reini]

Misschien zeg ik nu iets heel stoms hoor, maar kan het feit dat jullie nu met zijn 3'en wandelen (met Q erbij dus) er iets mee te maken hebben?

Dat bijvoorbeeld Vegas met Q kan aanklooien terwijl Reini met Bram knuffelt en zo afleiding heeft?

Of is dat pure nonsense?

Nee hoor, dat is geen nonsens Sowieso is het het zo dat wanneer we met een groepje lopen dat er dan eigenlijk geen onvertogen woord valt. Zaterdag zaten we met z'n allen op de grond en Vegas was niet echt met Q bezig (hij lag alleen bij hem) en toch mocht Bram zo bij me op schoot. Linda en ik hebben al een tijdje niet meer zonder andere honden erbij gelopen dus dat moeten we maar weer eens proberen om te kijken hoe ver de tolerantie strekt tussen de heren