hoe kan je het probleem zwemmer herkennen?

[cruiser]

Kan iemand mij op weg helpen met het probleem zwemmer bij pups.
hier en daar hoor je het wel eens bij kleine rassen.
Nu hebben we een nestje Bichon frise en daar zit een hondje in met een vrij platte borst.
nog nooit eerder gezien, maar misschien kan iemand me verder helpen.
combinatie is outcros met een finse reu.

Margreet

[yamie]

wat je al zegt, een wat afgeplatte borstkas, voorpoten zijwaarts, ik weet niet hoe oud ze nu zijn, maar zwemmers kunnen niet werkelijk vooruit komen omdat ze hun pootjes er niet echt onder kunnen zetten ( dit word dus weleens getaped)
je ziet dus echt zijwaartse ( zwem) bewegingen met de pootjes.

[yamie]

nog even een artikeltje gevonden, met wat meer info


● Het zwemmersyndroom

Over dit syndroom wordt weinig gesproken en misschien ook wel omdat weinig mensen deze aandoening herkennen. Zeker is dat het een ontwikkelingsstoornis is die vaker voorkomt dan veel mensen denken. Voor menig fokker is dit syndroom een ware nachtmerrie.

Herkennen van “zwemmerâ€

[cruiser]

bedankt alvast voor wat reacties.
maar hebben jullie het ook zelf meegemaakt en wat kun je er dan aan doen.

ik heb het nog nooit eerder in een nest gehad.
zag wel een dag na de bevalling dat er 2 niet hetzelfde waren
3 dagen heeft ze met 1 in de bek gelopen achter zich gegooid, eruit gegooid, met het lichaam erop gaan liggen.3 dagen onrustig, daardoor ook het gehele nest.
iets wat me heel vreemd was in deze.
dus eigenlijk wilde ze deze pup zelf elimineren.
na het eerste bericht.
is ze dus inmiddels op de pup gaan liggen die ik al moeilijk op gang kreeg tijdens de bevalling (keizersnede)en nummer 2 heb ik net weggebracht omdat deze dus echt ademhalingsproblemen kreeg.
ja inderdaad de afgeplatte borst heb ik duidelijk gezien.
pups zijn nu 3 dagen.
in vorige nesten nog nooit gehad, daarom zie je iets vreemds, wat ik niet kon thuisbrengen.
vandaar de vraag hier.
in de hoop dat fokkers met kleinere rassen zouden reageren, om te kunnen vertellen , wat deze hebben gedaan in zo'n situatie.

alvast hartelijk dank met de aangedragen dingen. die ik zeker tot mij zal nemen.

Margreet

[yamie]

ik heb het dus zelf niet gehad in mijn eigen nesten, maar wel bij kennisen ( lakeland terrier) dat pupje is ingeslapen

ook ken ik het van een eng. bulldog fokker, dat pupje is getaped en gemasseerd, dat is wel goed gekomen.

ik vind het zeker geen goed teken ( of juist wel, tis maar hoe je het bekijkt) dat mams zoveel moeite doet om de pup te elimineren, ik persoonlijk neem een teef dan serieus.

[cruiser]

Hoi Yamie

nee ik wil absoluut niet de moeder verwijten,die ziet in dit geval heel goed dat er iets mis is met een van haar kinderen.
Dit is haar 3de en laatste nest en met die andere nesten is het een erge lieve moederhond geweest en is ook regelmatig zorgmoeder bij de andere.
het geluid wat beide puppies produceerde, een snerpend geluid, ging mij zelf door merg een been.
naar mate de dagen vorderen, lijkt het wel of er nog 1 in zit, die alleen de symptonen zijn minder, dus die zou wel een redelijk kans kunnen hebben om het te redden.
tot nu toe deze kwestie nog niet eerder gehad, maar net wat ik zeg, de reu komt uit Finland en ik weet dat hij prachtig is ,maar wat hij dootgeeft niet.
ik wilde haar dochter ook door hem laten dekken, maar daar zie ik vanaf.

meer info is nog steeds van harte welkom.

Margreet

[Essy]

Ik heb wel eens gelezen dat je bij een zwemmer een halve tennisbal om de borst kunt tapen. Dan kan hij niet meer op zijn borst blijven liggen maar rolt op zijn zij. Dan kan in ieder geval de borst niet meer verder afplatten doordat hij erop blijft liggen.

[cruiser]

het zijn geen doggen , maar bichon frise.
iemand kwam ook met het idee een wc rol maar daar zijn ze dus ook nog te klein voor.
ze wegen nog geen 150 gram
het ziet er naar uit, dat er van de 8 , 1 zal blijven leven.
ze is de volgende er al weer aan het uit werpen.
ik heb nog geen kontakt kunnen krijgen met de reu eigenaar. maar wel met een kennis die al 12 jaar met bichons van ons fokt in duitsland en had dit bij haar ook nog nooit gehad,
wilde de reu ook gebruiken, maar ziet er gelukkig van af.

Margreet

[yamie]

het zijn geen doggen , maar bichon frise.
iemand kwam ook met het idee een wc rol maar daar zijn ze dus ook nog te klein voor.
ze wegen nog geen 150 gram
het ziet er naar uit, dat er van de 8 , 1 zal blijven leven.
ze is de volgende er al weer aan het uit werpen.
ik heb nog geen kontakt kunnen krijgen met de reu eigenaar. maar wel met een kennis die al 12 jaar met bichons van ons fokt in duitsland en had dit bij haar ook nog nooit gehad,
wilde de reu ook gebruiken, maar ziet er gelukkig van af.

Margreet

bedoel je nou dat je 7 mogelijke zwemmers in het nest hebt?
kun je misschien een foto maken?

[Maria]

Misschien is het geen zwemmer. Laatst een vriendin van ons ook. Die puppen daarvan groeien de borstkast niet mee met het lichaam. Waardoor de longen in de verdrukking kwamen. Uiteindelijk van de 5, zijn er nog 2 over die uiteindelijk 1 later nog moest laten inslapen.

Een zwemmer is normaal niet te herkennen met 2 á 3 dagen. Ik denk dat er iets anders aan de hand is.

Maar dat hoeft natuurlijk niet alleen aan de reu te liggen. Kan me er kwaad om maken dat altijd de reu de schuld krijgt. Hoevaak heeft de nakomelingen hoeveel problemen zijn er in die nesten geweest. Heb je de naam van de reu. Je kan het op de finse kennelclubsite nakijken.

Gr Maria.

[yamie]

Misschien is het geen zwemmer. Laatst een vriendin van ons ook. Die puppen daarvan groeien de borstkast niet mee met het lichaam. Waardoor de longen in de verdrukking kwamen. Uiteindelijk van de 5, zijn er nog 2 over die uiteindelijk 1 later nog moest laten inslapen.

Een zwemmer is normaal niet te herkennen met 2 á 3 dagen. Ik denk dat er iets anders aan de hand is.

Maar dat hoeft natuurlijk niet alleen aan de reu te liggen. Kan me er kwaad om maken dat altijd de reu de schuld krijgt. Hoevaak heeft de nakomelingen hoeveel problemen zijn er in die nesten geweest. Heb je de naam van de reu. Je kan het op de finse kennelclubsite nakijken.

Gr Maria.

vind ik ook hoor, het is natuurlijk naar allemaal, maar dat vingertje naar de reu staat mij ookniet aan

wat je zegt, zo jong een zwemmer herkennen is al erg moeilijk en dan 7 van de 8 pups? nee ik deel je mening dat er ws iets anders aan de hand is.

[Podenji]

ik denk ook aan iets anders, en niet gelijk de reu overal de schuld van geven, kan dat zoizo al niet begrijpen maar goed, je kan de overleden pups opsturen naar utrecht of door je eigen dierenarts autopsie laten doen, en al sik het goed begrepen heb is dit voor moeders het eerste nest, misschien snapt zij het zelf niet helemaal, dat gebeurt ook regelmatig, helaas maar waar.

[yamie]

ik denk ook aan iets anders, en niet gelijk de reu overal de schuld van geven, kan dat zoizo al niet begrijpen maar goed, je kan de overleden pups opsturen naar utrecht of door je eigen dierenarts autopsie laten doen, en al sik het goed begrepen heb is dit voor moeders het eerste nest, misschien snapt zij het zelf niet helemaal, dat gebeurt ook regelmatig, helaas maar waar.

nee,. 3e nest van deze teef

[Podenji]

ik denk ook aan iets anders, en niet gelijk de reu overal de schuld van geven, kan dat zoizo al niet begrijpen maar goed, je kan de overleden pups opsturen naar utrecht of door je eigen dierenarts autopsie laten doen, en al sik het goed begrepen heb is dit voor moeders het eerste nest, misschien snapt zij het zelf niet helemaal, dat gebeurt ook regelmatig, helaas maar waar.

nee,. 3e nest van deze teef

mijn foutje , ik lees het nu ook inderdaad

[cruiser]

Nee, nee geen paniek
ik zal gauw de laatste zijn die de reu de schuld wil geven.
van de tevenlijn weet ik dat we ze niet eerder hebben gehad, vandaar mijn vraag.
en inderdaad er wordt gezegd, dat je met 2 3 dagen geen zwemmers kan constateren.
deze pups hadden dus daadwerkelijk eigenlijk meer een ingedeukte borst dan platte borst, deze zijn inmiddels overleden.
de volgende 2 staan op de nominatie van moeders.
2 die vreemd piepen wil ze dus alleen maar overboord gooien.
sommige drinke slecht, iets wat me echt vreemd is.

dit heb ik nog nooit eerder meegemaakt, ook niet met keizersnede,
dan kon ik bij wijze van spreken na 2 dagen gewoon een seen boodschap halen.
dus nu echt niet
ik wijk geen moment weg, ook mijn vriendin die Jacken fokt, was hier van de week en heeft het een uur aangezien, die wist ook niet wat ze zag.

dus forumers, echt andere ideen wat ik zou kunnen nakijken of navragen zijn welkom.
het ziet er naar uit, dat uiteindenlijk 1 van de 8 zal overleven.
vreemd dat het juist de eerst is van de keizersneden.
hierover heb ik ook al navraag gedaan, vanwege de narcose.

ik kan zo gauw geen andere dingen bedenken.

Margreet

[yamie]

Nee, nee geen paniek
ik zal gauw de laatste zijn die de reu de schuld wil geven.
van de tevenlijn weet ik dat we ze niet eerder hebben gehad, vandaar mijn vraag.
en inderdaad er wordt gezegd, dat je met 2 3 dagen geen zwemmers kan constateren.
deze pups hadden dus daadwerkelijk eigenlijk meer een ingedeukte borst dan platte borst, deze zijn inmiddels overleden.
de volgende 2 staan op de nominatie van moeders.
2 die vreemd piepen wil ze dus alleen maar overboord gooien.
sommige drinke slecht, iets wat me echt vreemd is.

dit heb ik nog nooit eerder meegemaakt, ook niet met keizersnede,
dan kon ik bij wijze van spreken na 2 dagen gewoon een seen boodschap halen.
dus nu echt niet
ik wijk geen moment weg, ook mijn vriendin die Jacken fokt, was hier van de week en heeft het een uur aangezien, die wist ook niet wat ze zag.

dus forumers, echt andere ideen wat ik zou kunnen nakijken of navragen zijn welkom.
het ziet er naar uit, dat uiteindenlijk 1 van de 8 zal overleven.
vreemd dat het juist de eerst is van de keizersneden.
hierover heb ik ook al navraag gedaan, vanwege de narcose.

ik kan zo gauw geen andere dingen bedenken.

Margreet

nou ja de reu niet de schuld geven? toch wel een beetje vind ik hoor jij ziet af van nog een dekking ( je goed recht uiteraard ) en "gelukkig" zien kennisen van jou er ook van af...dat klinkt toch wel soort van de richting van de reu opkijken, maar goed. dat is verder jou zaak

wat het verder kan zijn? ik heb er zo geen idee van.. een ingedeukte borstkas? en dat bij 7 puppen.. tja.. geen idee.
wat zegt de Da ervan of heeft die ook geen idee?
ze hebben wel allemaal gesloten verhemeltes?

[cruiser]

nee ik heb mijn kennis gebeld, die fokt met hondjes uit mijn lijnen.
waarom zou je gaan dekken, voordat je weet wat het is.
moet ik dan haar dochter laten dekken door deze prachtige reu, echt schitterd en dan ook haar puppen laten sterven.
die intensie heb ik niet

en dat ik even naar de reu wees, omdat ik diegeen ben met het 2de nest van hem .
er dus nog niets bekend is en ik van mijn andere 29 nesten bichons frise, weet dat ik dit nog nooit heb gehad, vandaar de vraag naar hulp.
daar is een forum toch voor.

en open gehemeltes daar kijk ik gelijk naar, want mijn eerste nest op aanraden van de fokkers, was half broer/halfzus 5 pups waarvan 4 met open gehemeltes. zo'n soort combinatie doe ik niet meer.
dus dat weet ik ook hoe dat eruit ziet.
de rest heeft geen ingedeukte borst, dat hadden de 2 die overleden zijn, de rest heeft een iets vlakke borst, voor mijn gevoel niets extreme.

hoop alleen de rest te kunnen redden

we blijven alleen nu even van die reu af, tot we meer weten.
ben blij dat ik mensen die met teven van ons fokken, naar onze eigen reuen laat gaan, om dit verdriet te besparen.
van die reu uit eigen bestand weet ik dat hij dit op lijnen van onze hondjes niet geeft.

alleen ik zocht voor het laatste nestje van deze teef een outcrossreu zodat ik zelf weer op eigen reuen kon terug vallen.

nog steeds is iedere idee welkom

Margreet

[yamie]

tuurlijk ga je nadenken en voorzichtig zijn en geen besluiten nemen voordat er eventueel iets meer duidelijkheid is, maar dat de 2 eerdere nesten van jou teef gezond waren, wil nog niet zeggen dat het dan nu automatisch bij de reu ligt ( of alleen bij de reu ligt )

maar de Da heeft dus ook geen idee?

[cruiser]

nee dat snap ik.
dat iets niet alleen bij een reu hoef te liggen.

de andere 2 nesten van haar ook met outcross reuen waren goed en ook nakomelingen daarvan. de ene was een engelse import en de andere een duitse zeer doorgefokte hond.
anders zou ik in al de nesten eens dit probleem moeten herkennen.
deze reu is uit finland, en voordat er mogelijkheden waren om naar scandianvie te gaan , waren daar de lijnen zeer ingefokt.
een erfelijk of iets geks kan na 8 generaties nog te voorschijn komen
ze is zelf ook uit 6 de generaties zweeds, dus weer het probleem met infokhonden, van die tijd,
ben zelf al bezig met wat terug te zoeken, los ik alleen niet het probleem van de pups mee op. en weet ik nog steeds niet wat het kan zijn.

de ene dierenarts die de keizersnede heeft gedaan kan geen antwoord geven, een heb ik gebeld, die wil de teef testen, waarop weet ik niet.
kon hij ook niet vertellen. en een ander wil wel vocht spuiten bij de pups.
lost ook niet het probleem op.

zodra ik meer wet zal ik zeker melden, morgen nog even een andere specialist bellen.
de andere pups zouden worden nagekeken bij pathologie.

margreet

[yamie]

ah okeej, ik zou persoonlijk toch wel willen weten waar een da de teef op wil nakijken

ik ben benieuwd, igg sterkte, wat Kl*te is het zeker

[borderke]

en hoe is het nu ermee ?

[cruiser]

Geen leuk nieuws te melden, maar dat had ik al voorspelt.

verleden week, hebben we bij de teef bloed voor herpes laten bepalen, nog geen uitslag.
kan ze dan ook alleen opgelopen hebben van de reu(helaas dat ik het zo moet zeggen)
algelopen weekend bezweken er weer 2 en gisteren nog 2 weg gebracht.

uit autopsie utrecht is nog niets en autopsie van de 2 gisteren, 1 met longinfectie maar geen tekenen van Herpes. dit is namelijk te zien op de nieren.

dus nu nog 1, gelukkig een dikke die wel drinkt en morgen 14 dagen is.
hopelijk houden we die erbij, wilde nog een laatste dochter van de moeder, dan zal dit diegeen zijn.

is ook degeen die het eerst uit de baarmoeder kwam met keizersnede, dan misschien toch toeval, of andere oorzaak.

Margreet

[fransoos]

in mijn laatste nest zat een zwemmertje
het waren 2 pups die geboren waren, zware pups voor de fransjes
na 1 week stopte de groei van het teefje, kan gebeuren voor 1 dag, maar toen er de 2e dag een afname in gewicht was, werd ik toch allerter
Wat me toen als eerste eigenlijk opviel was dat ze zwaar ademde
Ben toen gelijk naar de da gegaan en deze constateerde een zeer afgeplatte borst waardoor de longen niet goed konden ontwikkelen
Heb ab meegekregen om evenuele ontstekingen gelijk de kop in de drukken
Het pupje mocht niet meer op de buik liggen(hier lag ze dus inderdaad steeds op)
dus een harnas voor haar gemaakt, zodat ze niet van haar zij af kon draaien
ca 1 week heb ik dit toen nog aangekeken, ze groeide weer doordat ik haar voede met de sonde, zelf zuigen kon ze niet, hierdoor kreeg ze geen adem genoeg
Ik heb toen de beslissing genomen om haar in te laten slapen, kon haar deze lijdensweg niet af laten leggen

Het was het 3e nest van de teef, en ook de reu had al vaker gezonde pups gegeven
Waar dit aan te wijten was, ik ga uit van te grote pup met een brede borstkas welke nog niet voldoende was uitgehard om haar gewicht te kunnen dragen
En natuurlijk ben je geneigd om of de teef of de reu de schuld te gaan geven, ik ook heb me er over heen moeten zetten om toch weer deze reu te gaan gebruiken
Mijn jonge teef is nu drachtig van hem, en ben nog nooit zo nerveus geweest, ook al weet ik dat dit niet nogmaals hoeft te gebeuren

[cruiser]

Nog steeds geen uitslag van Utrecht en vanuit duitsland over het herpesonderzoek.

weet iemand hoelang dit in geslag neemt.
bij openen van de pups bij Best is gebleken, dat het geen Herpes is, dat is namelijk aan te tonen aan vlekken op de nieren.
dat hadden die 2 pups niet.
maar wel jammer, dat je gewoon niet snel iest hoort van instanties.

Margreet