Waarom worden Berner Sennenhonden vaak niet ouder dan zes ja

EstherK · Ongelezen bericht door **EstherK** » 21 mar 2006 09:28

Waarom worden Berner Sennenhonden vaak niet ouder dan zes jaar?
Komt dat door hun formaat? Geldt het voor meer rassen dat ze niet zo oud worden?

jores · Ongelezen bericht door **jores** » 21 mar 2006 09:54

Het ras is zo doorgefokt dat er allerlei nare ziektes in zitten.

Roelfien · Ongelezen bericht door **Roelfien** » 21 mar 2006 10:01

Volgens mij is dat ook al weer aardig achterhaald. Mijn ouders hebben berners en de laatste twee zijn 10 en 12 geworden. Daarvoor hebben ze inderdaad wel wat problemen met de gezondheid van hun berners gehad en ze op jonge leeftijd verloren. Maar er zijn momenteel weer wat fokkers heel serieus bezig om de Berner Sennen zijn gezondheid terug te geven en ik heb toch wel het idee dat dit nu zijn vruchten begint af te werpen.

mister · Ongelezen bericht door **mister** » 21 mar 2006 12:55

Tijd terug las ik een artikel waarin werd gezegd dat de gemiddelde leeftijd op dit moment zelfs rond de vier jaar lag. Omdat het in het kort gezegd bar en boos is met de gezondheid van de BS hond.
Wel heel triest.

Lindsey · Ongelezen bericht door **Lindsey** » 21 mar 2006 15:20

Het is altijd zo verschrikkelijk jammer dat een zo leuk ras zo 'verknoeid' is door sommige fokkers. Gelukkig zijn er ook heel veel gezonde berners, maar ik ken er ook diverse die gewrichtsproblemen of andere nare dingen hebben. Jammer hoor. Een kennis van me heeft na 2 patientjes nu eindelijk een hele gezonde. Ze is dolblij.
Hopelijk gaat het nu weer de goede kant op met deze mooie honden.

Jacky · Ongelezen bericht door **Jacky** » 21 mar 2006 18:17

onze berner is 13 geworden

jidde · Ongelezen bericht door **jidde** » 21 mar 2006 18:33

Wat ik me afvraag. Ik zie geregeld berner sennenhonden lopen. Allemaal draaien ze heel raar met de achterhand. Is dat gewoon hun looppas? Of is het HD ofzo? Valt me op dat echt bijna alle bs dat namelijk hebben

Tamara. · Ongelezen bericht door **Tamara.** » 21 mar 2006 19:56

jidde schreef:Wat ik me afvraag. Ik zie geregeld berner sennenhonden lopen. Allemaal draaien ze heel raar met de achterhand. Is dat gewoon hun looppas? Of is het HD ofzo? Valt me op dat echt bijna alle bs dat namelijk hebben

Hoe bedoel je draaien? Je bedoelt heel erg wiebelen met de kont?

Tamara. · Ongelezen bericht door **Tamara.** » 21 mar 2006 20:03

Roelfien schreef:Volgens mij is dat ook al weer aardig achterhaald. Mijn ouders hebben berners en de laatste twee zijn 10 en 12 geworden. Daarvoor hebben ze inderdaad wel wat problemen met de gezondheid van hun berners gehad en ze op jonge leeftijd verloren. Maar er zijn momenteel weer wat fokkers heel serieus bezig om de Berner Sennen zijn gezondheid terug te geven en ik heb toch wel het idee dat dit nu zijn vruchten begint af te werpen.

Er zijn inderdaad hÃ©Ã©l wat fokkers ontzettend serieus bezig om het ras weer heel erg gezond te maken. Het is t.o.v. een aantal jaren geleden heel erg verbeterd, maar de Berners die bij de broodfokkers vandaan komen halen het gemiddelde uiteraard naar beneden, want daar wordt niet naar gekeken naar de agressieve kankervormen en gewrichtsproblemen en de verdere ziektes.

Inmiddels ken ik al heel wat Berners die 8, 9 of 10 jaar en ouder zijn. Alleen de meeste Berners komen niet van verantwoorde fokkers vandaan en daar ligt het hele probleem, net zoals bij andere rassen.

Roelfien · Ongelezen bericht door **Roelfien** » 22 mar 2006 09:17

Tamara en Bowie schreef:
jidde schreef:Wat ik me afvraag. Ik zie geregeld berner sennenhonden lopen. Allemaal draaien ze heel raar met de achterhand. Is dat gewoon hun looppas? Of is het HD ofzo? Valt me op dat echt bijna alle bs dat namelijk hebben
Hoe bedoel je draaien? Je bedoelt heel erg wiebelen met de kont?

Ik denk dat ze het schommelen bedoelt wat veel berners met hun achterhand doen tijdens het lopen.

Melanie 74 · Ongelezen bericht door **Melanie 74** » 22 mar 2006 10:35

Ja het is echt ongelofelijk jammer dat het zo'n populair ras was / is geworden en dat de broodfokkers daar geld in zagen....

En hoera voor de "goede" fokkers!!!

Het is toch de nachtmerrie voor elk hondenras / soort dat het populair wordt...

jidde · Ongelezen bericht door **jidde** » 22 mar 2006 19:02

Roelfien schreef:
Tamara en Bowie schreef:
jidde schreef:Wat ik me afvraag. Ik zie geregeld berner sennenhonden lopen. Allemaal draaien ze heel raar met de achterhand. Is dat gewoon hun looppas? Of is het HD ofzo? Valt me op dat echt bijna alle bs dat namelijk hebben
Hoe bedoel je draaien? Je bedoelt heel erg wiebelen met de kont?
Ik denk dat ze het schommelen bedoelt wat veel berners met hun achterhand doen tijdens het lopen.

Dat ja, dat heupwiegen

Kenai · Ongelezen bericht door **Kenai** » 07 jul 2006 12:52

Eigenlijk klopt de titel van je bericht niet.....
Beter kun je het zo formuleren: Waarom lijkt het alsof?
De meeste berners worden wel ouder dan zes.
Het ras is heel populair en terecht!

Dus oversteeg de vraag de productie.
Als je binnen de vereniging fokt, moet je aan allerlei voorwaarden voldoen.Bovendien mag een teef maar een bepaalde hoeveelheid nesten krijgen.Dus waren er lange wachtlijsten.
En daar heeft de broodfok handig op in gespeeld.
en dat is nog steeds zo, kijk maar eens op bijvoorbeeld Marktplaats.nl.
Er wordt hard gewerkt aan het openbaar maken van de gevaren van zomaar een bernertje aanschaffen.
Ook wordt er uitgebreid onderzoek gedaan naar de ziekte MH.
Als er iemand hier is die een berner heeft van ouder dan 8 jaar, of iemand kent die er zoÃ«en heeft, de vereniging is hard op zoek naar oudere honden voor bloedonderzoek.
(op kosten van de VBSH).
Als je wilt kun je me daarover een PB-tje sturen, dan vertel ik je er meer over.Of neem een kijkje op de site van de rasvereniging!

scooby1 · Ongelezen bericht door **scooby1** » 07 jul 2006 14:09

jidde schreef:
Roelfien schreef:
Tamara en Bowie schreef:
jidde schreef:Wat ik me afvraag. Ik zie geregeld berner sennenhonden lopen. Allemaal draaien ze heel raar met de achterhand. Is dat gewoon hun looppas? Of is het HD ofzo? Valt me op dat echt bijna alle bs dat namelijk hebben
Hoe bedoel je draaien? Je bedoelt heel erg wiebelen met de kont?
Ik denk dat ze het schommelen bedoelt wat veel berners met hun achterhand doen tijdens het lopen.
Dat ja, dat heupwiegen

dat doet Spike ook heel erg hoor met zijn kont wiebelen
dus ook de goldens doen dat net als de bs

Kenai · Ongelezen bericht door **Kenai** » 07 jul 2006 14:13

En mijn vorige berner deed het juist weer niet...
Kenai wel, ik noem dat haar wolvenpas!

Roelfien · Ongelezen bericht door **Roelfien** » 07 jul 2006 16:06

Kenai schreef:En mijn vorige berner deed het juist weer niet...
Kenai wel, ik noem dat haar wolvenpas!

Wolvenpas? Wat is dat?
Want dat rondschommelende loopje van een berner is nou niet echt vergelijkbaar met de tred van een wolf, volgens mij.

Kenai · Ongelezen bericht door **Kenai** » 07 jul 2006 16:50

Ik bedoel het soort drafje wat ze soms aanneemt als ze geconcentreerd door het bos rent....hÃ©Ã©l soepel, een klein beetje dansend met de voetjes
'los', achter een reukspoor aan.
Kweenie hoe dat uit te leggen, kom maar es kijken!

Scooby · Ongelezen bericht door **Scooby** » 07 jul 2006 18:49

mister schreef:Tijd terug las ik een artikel waarin werd gezegd dat de gemiddelde leeftijd op dit moment zelfs rond de vier jaar lag. Omdat het in het kort gezegd bar en boos is met de gezondheid van de BS hond.
Wel heel triest.

Toen ik drie jaar geleden KK1 deed, zaten er drie Berner Sennenfokkers bij mij in de groep. Zij vertelden inderdaad ook dat de gemiddelde leeftijd van de Berner Sennenhonden in Nederland op dit moment op 4 jaar ligt...

boxersien · Ongelezen bericht door **boxersien** » 07 jul 2006 20:00

Veel BS vind ik ook veel te dik (komt uiteraard door de eigenaar) bij die honden vind ik het niet gek dat ze niet oud worden. Verder inderdaad veel ziekten. Dat heupwiegen (ofzo) vind ik echt niets. Boris doet dat ook en die blijk dus zware HD te hebben. Bo doet het ook, steeds meer en daar moeten nog foto's van gemaakt worden, maar die doet zo super raar de laatste tijd (waarschijnlijk helemaal versleten rug) dat daar misschien niet veel meer aan te doen is.

. Raar lopen hoeft dus niet de heupen te betekenen.

Marion. · Ongelezen bericht door **Marion.** » 07 jul 2006 20:10

Scooby schreef:Toen ik drie jaar geleden KK1 deed, zaten er drie Berner Sennenfokkers bij mij in de groep. Zij vertelden inderdaad ook dat de gemiddelde leeftijd van de Berner Sennenhonden in Nederland op dit moment op 4 jaar ligt...

Ik ken ook een hele hoop Berner Sennen's die de 5 niet haalden. Stuk voor stuk uit de broodfok.

Zo kunnen "gemiddelden" een heel ras omlaag halen. Net zoals bij de Golden met zijn kronkel in de kop (meitoxine). Jammer dat er in al die onderzoeken geen onderscheid wordt gemaakt tussen goede fok en broodfok.

Tamara. · Ongelezen bericht door **Tamara.** » 07 jul 2006 20:15

Marion. schreef:
Scooby schreef:Toen ik drie jaar geleden KK1 deed, zaten er drie Berner Sennenfokkers bij mij in de groep. Zij vertelden inderdaad ook dat de gemiddelde leeftijd van de Berner Sennenhonden in Nederland op dit moment op 4 jaar ligt...
Ik ken ook een hele hoop Berner Sennen's die de 5 niet haalden. Stuk voor stuk uit de broodfok.

Zo kunnen "gemiddelden" een heel ras omlaag halen. Net zoals bij de Golden met zijn kronkel in de kop (meitoxine). Jammer dat er in al die onderzoeken geen onderscheid wordt gemaakt tussen goede fok en broodfok.

En daar zit dus een wereld van verschil in

Ik ken namelijk aardig wat Berners die toch een gemiddelde leeftijd halen van 10 met uitschieters iets naar boven en naar beneden. Maar die komen wel bij behoorlijke fokkers vandaan.

Helaas komen veel (meeste) Berners uit de broodfok of de niet zo zorgvuldig gekozen nestjes. En dat geeft een heel vertekend beeld, ook wat bij de meeste mensen dan gaat leven.

Er zijn natuurlijk wel zaken die bij een Berner veel voorkomen, als je het vergelijkt met een ander ras. Zoals MH, wat eerder is genoemd is doodsoorzaak nummer 1 bij het ras. Maar ja, hoe zou dat nou toch komen...

Marion. · Ongelezen bericht door **Marion.** » 07 jul 2006 20:28

Tamara en Bowie schreef:En daar zit dus een wereld van verschil in Ik ken namelijk aardig wat Berners die toch een gemiddelde leeftijd halen van 10 met uitschieters iets naar boven en naar beneden. Maar die komen wel bij behoorlijke fokkers vandaan.

Ik weet het. Hetzelfde met het verhaal over de Golden met de kronkel in de kop. Pas als we de broodfok weten te stoppen, kan het ras weer gezuiverd worden. Maar goed. Kruistochten ben ik niet goed in

Scooby · Ongelezen bericht door **Scooby** » 07 jul 2006 20:32

Marion. schreef:
Scooby schreef:Toen ik drie jaar geleden KK1 deed, zaten er drie Berner Sennenfokkers bij mij in de groep. Zij vertelden inderdaad ook dat de gemiddelde leeftijd van de Berner Sennenhonden in Nederland op dit moment op 4 jaar ligt...
Ik ken ook een hele hoop Berner Sennen's die de 5 niet haalden. Stuk voor stuk uit de broodfok.

Zo kunnen "gemiddelden" een heel ras omlaag halen. Net zoals bij de Golden met zijn kronkel in de kop (meitoxine). Jammer dat er in al die onderzoeken geen onderscheid wordt gemaakt tussen goede fok en broodfok.

Hoi Marion,

Ik heb het niet over onderzoeken. Ik heb het over wat ik gehoord heb van erkende Berner Sennenfokkers.
Daarbij: broodfok of niet, het blijft hetzelfde ras en daar gaat de gemiddelde leeftijd over.

Scooby · Ongelezen bericht door **Scooby** » 07 jul 2006 20:34

Tamara en Bowie schreef:Ik ken namelijk aardig wat Berners die toch een gemiddelde leeftijd halen van 10 met uitschieters iets naar boven en naar beneden. Maar die komen wel bij behoorlijke fokkers vandaan.

Hoi Tamara,

Ik geloof niet dat de gemiddelde leeftijd van de Berner Sennenhonden die bij erkende fokkers vandaan komen op 10 jaar ligt, eerlijk gezegd.

Tamara. · Ongelezen bericht door **Tamara.** » 07 jul 2006 20:35

Scooby schreef:
Tamara en Bowie schreef:Ik ken namelijk aardig wat Berners die toch een gemiddelde leeftijd halen van 10 met uitschieters iets naar boven en naar beneden. Maar die komen wel bij behoorlijke fokkers vandaan.

Hoi Tamara,

Ik geloof niet dat de gemiddelde leeftijd van de Berner Sennenhonden die bij erkende fokkers vandaan komen op 10 jaar ligt, eerlijk gezegd.

Ik zeg toch ook niet dat dat de gemiddelde leeftijd is?

Scooby · Ongelezen bericht door **Scooby** » 07 jul 2006 20:37

Tamara en Bowie schreef:
Scooby schreef:
Tamara en Bowie schreef:Ik ken namelijk aardig wat Berners die toch een gemiddelde leeftijd halen van 10 met uitschieters iets naar boven en naar beneden. Maar die komen wel bij behoorlijke fokkers vandaan.

Hoi Tamara,

Ik geloof niet dat de gemiddelde leeftijd van de Berner Sennenhonden die bij erkende fokkers vandaan komen op 10 jaar ligt, eerlijk gezegd.
Ik zeg toch ook niet dat dat de gemiddelde leeftijd is?

O, zo las ik het wel. Sorry, verkeerd begrepen.

Marion. · Ongelezen bericht door **Marion.** » 07 jul 2006 20:38

Scooby schreef:Daarbij: broodfok of niet, het blijft hetzelfde ras en daar gaat de gemiddelde leeftijd over.

Tja, ehhh. Voor mij maakt het nogal een verschil.

Ik koop een nieuwe fiets bij de Aldi, of ik koop een nieuwe fiets bij de fietsenboer. Bij de eerste weet ik dat hij na een paar jaar op is, bij de laatste hoop ik dat ik er langer plezier van ga hebben

Ik vind een Berner Sennen uit de broodfok of eentje van een goede fokker, toch 2 hÃ©Ã©l verschillende dingen. Het is niet eens hetzelfde ras. Het is iets wat lijkt op een Berner. Maar wat we nooit zeker zullen weten. Ik vind dat die gevallen niet mee mogen tellen in gemiddelden voor een ras.

Tamara. · Ongelezen bericht door **Tamara.** » 07 jul 2006 20:42

Scooby schreef:
Tamara en Bowie schreef:
Scooby schreef:
Tamara en Bowie schreef:Ik ken namelijk aardig wat Berners die toch een gemiddelde leeftijd halen van 10 met uitschieters iets naar boven en naar beneden. Maar die komen wel bij behoorlijke fokkers vandaan.

Hoi Tamara,

Ik geloof niet dat de gemiddelde leeftijd van de Berner Sennenhonden die bij erkende fokkers vandaan komen op 10 jaar ligt, eerlijk gezegd.
Ik zeg toch ook niet dat dat de gemiddelde leeftijd is?

O, zo las ik het wel. Sorry, verkeerd begrepen.

Wat ik ermee bedoel te zeggen is dat ik aardig wat Berners ken, die bij goede fokkers vandaan komen een iets andere leeftijd halen dan de 4 jaar of 6 jaar wat hier genoemd wordt. En ja, daar zitten ook helaas honden tussen die een lagere leeftijd halen, maar dat heb je in ieder ras en door verschillende oorzaken wat niet rasgebonden is.

Kenai · Ongelezen bericht door **Kenai** » 07 jul 2006 20:43

Ik begrijp inmiddels wel dat ik veel geluk heb gehad dat mijn vorige berner dik 13 jaar heeft mogen worden.
Dat geldt ook voor mijn vriendin, dat hondje gaat richting veertien.
Dit zijn honden uit sterke lijnen, generaties van honden die dergelijke leeftijden haalden.Maar allemaal zorgvuldig gefokt.
Geen garantie, wel een veel grotere kans.
Via de liefhebbers van het ras die ik gaandeweg heb leren kennen,
zijn mij behoorlijk wat berners bekend die boven de tien jaar komen.
Maar kijk alsjeblieft naar de aantallen waarmee zij gefokt worden, inderdaad halen die zielige gevallen het gemiddelde naar beneden!

Toch heb ik er weer voor durven gaan.
De moeder van het hondje dat nu bij me is bijna tien, hoopgevend!

Scooby · Ongelezen bericht door **Scooby** » 07 jul 2006 20:45

Marion. schreef:Ik vind een Berner Sennen uit de broodfok of eentje van een goede fokker, toch 2 hÃ©Ã©l verschillende dingen. Het is niet eens hetzelfde ras. Het is iets wat lijkt op een Berner. Maar wat we nooit zeker zullen weten. Ik vind dat die gevallen niet mee mogen tellen in gemiddelden voor een ras.

Nu gaat de discussie heel ergens anders over. Natuurlijk vind ik een Berner Sennenhond uit de broodfok ook heel want anders dan Ã©Ã©n van een erkende fokker. Maar ook broodfokkers kunnen stamboomhonden verkopen en dan blijft het toch echt hetzelfde ras.
Dan krijg je de discussie: wat is een broodfokker? Er zullen namelijk ongetwijfeld Berner Sennenfokkers zijn die meerdere nesten Berner Sennenhonden met stambomen fokken. Ik vind dat ook broodfokkers, maar zij fokken toch echt raszuivere Berner Sennenhonden.