Ster topic:
Kijk je naar goedkopere alternatieven voor je hond nu alle de prijzen zo uit de bocht vliegen?
Ster topic! Klik hier om te reageren
Ben je nieuw en wil je een account maken? Klik hier!
Een (zeer) beknopte handleiding voor nieuwe leden vind je hier: Klik!
Het hondenforum team stelt zich hier voor: Klik!
Laatste wijziging 23-03-2022
Wil je deze forummededeling niet meer zien? klik dan rechtsboven in dit vak
Kijk je naar goedkopere alternatieven voor je hond nu alle de prijzen zo uit de bocht vliegen?
Ster topic! Klik hier om te reageren
Ben je nieuw en wil je een account maken? Klik hier!
Een (zeer) beknopte handleiding voor nieuwe leden vind je hier: Klik!
Het hondenforum team stelt zich hier voor: Klik!
Laatste wijziging 23-03-2022
Wil je deze forummededeling niet meer zien? klik dan rechtsboven in dit vak
aanbetaling
Moderator: moderatorteam
-
Neeltje
-
jores
- Zeer actief
- Berichten: 11479
- Lid geworden op: 08 apr 2004 18:34
- Mijn ras(sen): engelse springer spaniel en engelse cocker spaniel
- Aantal honden: 7
- Locatie: Maastricht
- Contacteer:
Inge O schreef:en wat moet ze dan wel doen? een stuk terugbetalen van een prijs die dezelfde was als die voor een 'huishond', terwijl daarbij het niet correct wisselen wel een miniprobleempje is?jores schreef:nee daar zit geen ander prijskaartje aan.
Maar wel zekerheid voor de koper dat mocht er iets fout gaan met bijv. wisselen van tanden dat de fokster het niet afdoet met pech gehad.
dat is het risico van de fokker die 2 verschillende koopcontracten hanteert
groetjes Annemie
Afbeelding verwijderd door moderator ivm foutmelding
http://www.vdjorishoeve.nl
https://www.facebook.com/vdjorishoeve
Afbeelding verwijderd door moderator ivm foutmelding
http://www.vdjorishoeve.nl
https://www.facebook.com/vdjorishoeve
-
Selena
- Zeer actief
- Berichten: 2219
- Lid geworden op: 06 jan 2004 23:54
- Mijn ras(sen): x HH
- Aantal honden: 9
- Locatie: Scherpenzeel (Fr)
Ik vraag geen aanbetaling. Pupkopers komen meerdere keren kijken, definitief uitkiezen (evt met ons advies), gebeurt op de ophaaldag .
Op de ophaaldag(en) komen de mensen in volgorde van keus (dus 2e,3e,4e keus etc.)
Op de ophaaldag(en) komen de mensen in volgorde van keus (dus 2e,3e,4e keus etc.)
Een mens is nooit te oud om te leren.. en een wijs mens is nooit uitgeleerd!
http://www.vanleeuwen-hollandseherders.nl
http://www.vanleeuwen-hollandseherders.nl
- malinois
- Zeer actief
- Berichten: 57865
- Lid geworden op: 16 aug 2003 18:40
- Mijn ras(sen): (X) Mechelse herder
- Aantal honden: 3
- Contacteer:
ik heb bij geen enkele hond een aanbetaling gedaan die ik gekocht heb, dus nee, ik zou het niet doen, vind het een beetje omslachtig en nergens voor nodig.

In liefdevolle herinnering aan Xena v.d. Lobo Hoeve 12.08.2001 - 15.06.2016 & Xito v.d. Lobo Hoeve 04.01.06 - 21.08.14 Website Mechelse herders Facebooksite Xygan Facebooksite Xavi
- corason del perro
- Zeer actief
- Berichten: 5463
- Lid geworden op: 01 jan 2006 17:24
- Mijn ras(sen): Alt deutsche hutehund, Australian Shepherd
- Locatie: gulpen
- Contacteer:
Ik ben dan ook geen fokker (ooit
)
Heb wel heel serieus overwogen om Jola te laten dekken en er vanalles over uitgezocht. Heb wat vragen naar haar fokker gestuurd met daarin ook de vraag van aanbetalingen. Kende het van andere fokkers en het leek mij in eerste instantie een goeie stap omdat dit ras wat moeilijker kwijt te komen is.
De fokker van Jola vond het echter geen goed idee met de reden dat jij je als fokker ook niet meer kan bedenken over een toekomstige pupbezitter. Je kan je altijd vergissen in mensen en als je na een tijdje de indruk krijgt dat het ras toch te moeilijk voor die persoon is kun je zelf ook niet meer terug.
Dat vond ik ook wel een erg goede reden om het dan niet te doen.
Dus als er nog een nest gaat komen of als het zo ver is dat ik echt verder ga met fokken ga ik dat ook zonder aanbetalingen doen.
Heb wel heel serieus overwogen om Jola te laten dekken en er vanalles over uitgezocht. Heb wat vragen naar haar fokker gestuurd met daarin ook de vraag van aanbetalingen. Kende het van andere fokkers en het leek mij in eerste instantie een goeie stap omdat dit ras wat moeilijker kwijt te komen is.
De fokker van Jola vond het echter geen goed idee met de reden dat jij je als fokker ook niet meer kan bedenken over een toekomstige pupbezitter. Je kan je altijd vergissen in mensen en als je na een tijdje de indruk krijgt dat het ras toch te moeilijk voor die persoon is kun je zelf ook niet meer terug.
Dat vond ik ook wel een erg goede reden om het dan niet te doen.
Dus als er nog een nest gaat komen of als het zo ver is dat ik echt verder ga met fokken ga ik dat ook zonder aanbetalingen doen.
- Branka
- moderator
- Berichten: 21015
- Lid geworden op: 25 jul 2003 11:25
- Mijn ras(sen): Golden Retriever
- Aantal honden: 1
- Locatie: Drenthe
Er zijn ook fokkers die standaard hun pups als huishonden verkopen. Dan krijgen ze achteraf geen gezeur met kopers die bedenken dat ze willen gaan fokken en vinden dat ze net niet hebben gekregen wat ze verwachtten.jores schreef:Inge O schreef:en wat moet ze dan wel doen? een stuk terugbetalen van een prijs die dezelfde was als die voor een 'huishond', terwijl daarbij het niet correct wisselen wel een miniprobleempje is?jores schreef:nee daar zit geen ander prijskaartje aan.
Maar wel zekerheid voor de koper dat mocht er iets fout gaan met bijv. wisselen van tanden dat de fokster het niet afdoet met pech gehad.
dat is het risico van de fokker die 2 verschillende koopcontracten hanteert
-
jores
- Zeer actief
- Berichten: 11479
- Lid geworden op: 08 apr 2004 18:34
- Mijn ras(sen): engelse springer spaniel en engelse cocker spaniel
- Aantal honden: 7
- Locatie: Maastricht
- Contacteer:
Inge O schreef:is mijns inziens dus ook de enige correcte manier. voorspellen of een pup show- , laat staan fokkwaliteiten heeft is vrees ik alleen voor helderzienden weggelegdBranka schreef:Er zijn ook fokkers die standaard hun pups als huishonden verkopen. Dan krijgen ze achteraf geen gezeur met kopers die bedenken dat ze willen gaan fokken en vinden dat ze net niet hebben gekregen wat ze verwachtten.jores schreef:Inge O schreef: en wat moet ze dan wel doen? een stuk terugbetalen van een prijs die dezelfde was als die voor een 'huishond', terwijl daarbij het niet correct wisselen wel een miniprobleempje is?
dat is het risico van de fokker die 2 verschillende koopcontracten hanteert.
Tja dat is toch heel normaal daar
groetjes Annemie
Afbeelding verwijderd door moderator ivm foutmelding
http://www.vdjorishoeve.nl
https://www.facebook.com/vdjorishoeve
Afbeelding verwijderd door moderator ivm foutmelding
http://www.vdjorishoeve.nl
https://www.facebook.com/vdjorishoeve
- yamie
- Zeer actief
- Berichten: 24195
- Lid geworden op: 15 jan 2004 05:19
- Mijn ras(sen): Jack Russell Terriers
- Locatie: Goor
- Contacteer:
idem hier, niks geen prijsverschillen of beloftes, maar ik ken ze wel die fokkers, en ik zie en hoor toch redelijk vaak dat het heel anders uitpakt, resultaat, als fokker ben je minder geloofwaardig ( tja mensen die erin geloven dat een fokker met 8 weken een belofte kan maken op show/en/of fokhond, rekenen dat dan ook de fokker aanInge O schreef:is mijns inziens dus ook de enige correcte manier. voorspellen of een pup show- , laat staan fokkwaliteiten heeft is vrees ik alleen voor helderzienden weggelegdBranka schreef:Er zijn ook fokkers die standaard hun pups als huishonden verkopen. Dan krijgen ze achteraf geen gezeur met kopers die bedenken dat ze willen gaan fokken en vinden dat ze net niet hebben gekregen wat ze verwachtten.jores schreef:Inge O schreef: en wat moet ze dan wel doen? een stuk terugbetalen van een prijs die dezelfde was als die voor een 'huishond', terwijl daarbij het niet correct wisselen wel een miniprobleempje is?
dat is het risico van de fokker die 2 verschillende koopcontracten hanteert.
ik fok vanuit ouderdieren die (imo) fokwaardig zijn, ik probeer een juiste combi te maken en hoop daarvan dat het goed uitpakt, that's it. voorop staat dat ik hoop dat men blij is met hun hond, dat de hond en de mensen bij elkaar passen. is zo'n hond dan ook nog geschikt voor show of fok? hardstikke mooi.
kijk, tuurlijk zal ik mensen , die dus wel eventueel willen fokken en/of showen, proberen de "beste" pup te verkopen, dus de dingen die ik al wel kan zien,bv aftekening, indicatie van een flinke of juist een vrij kleine pup ( en dat is ook relatief) , maar meer ook niet, meer kan en wil ik niet doen. dus gewoon huishondjes, allemaal.
-
jores
- Zeer actief
- Berichten: 11479
- Lid geworden op: 08 apr 2004 18:34
- Mijn ras(sen): engelse springer spaniel en engelse cocker spaniel
- Aantal honden: 7
- Locatie: Maastricht
- Contacteer:
tja misschien is zij lang genoeg met het ras bezig om wel te zien wat show cq fokkwaliteiten bezit. Denk ook dat als je aan een andere fokker een pup verkoopt je ze geen contract als huishond kunt geven
groetjes Annemie
Afbeelding verwijderd door moderator ivm foutmelding
http://www.vdjorishoeve.nl
https://www.facebook.com/vdjorishoeve
Afbeelding verwijderd door moderator ivm foutmelding
http://www.vdjorishoeve.nl
https://www.facebook.com/vdjorishoeve
- starfleet
- Erelid
- Berichten: 8441
- Lid geworden op: 16 jan 2005 23:56
Dat denk ik niet. Je kan zeggen of de potentie aanwezig is, maar meer ook niet. Het lijkt mij meer een manier om meer te vangen voor een pup die er mooi uitziet. Ik ben benieuwd wat voor fouten de pups hebben die zij als huishond verkoopt.jores schreef:tja misschien is zij lang genoeg met het ras bezig om wel te zien wat show cq fokkwaliteiten bezit.
Anne
- yamie
- Zeer actief
- Berichten: 24195
- Lid geworden op: 15 jan 2004 05:19
- Mijn ras(sen): Jack Russell Terriers
- Locatie: Goor
- Contacteer:
bullshit en ja hoor, ik heb ook aan fokkers verkocht met dezelfde opmerkingen en "garanties", zolang het om een pup gaat, kan niemand de garantie geven van showhond, willen ze het wel? ga maar naar een ander.jores schreef:tja misschien is zij lang genoeg met het ras bezig om wel te zien wat show cq fokkwaliteiten bezit. Denk ook dat als je aan een andere fokker een pup verkoopt je ze geen contract als huishond kunt geven
- malinois
- Zeer actief
- Berichten: 57865
- Lid geworden op: 16 aug 2003 18:40
- Mijn ras(sen): (X) Mechelse herder
- Aantal honden: 3
- Contacteer:
dat ken ik ook niet dat er verschil in pupprijs wordt gemaakt... ze worden in principe allemaal als sporthond verkocht bij de fokker waar ik m'n mechelaars vandaan heb. M'n dober komt uit showfok maar ook daar waren alle prijzen hetzelfde wij hebben hem in principe als huishond daar gekocht maar zijn er tenslotte mee gaan werken
Ooit op een blauwe maandag wat showtjes gedaan maar zowel baas als hond vonden er geen klap aan dus dan maar niet....

In liefdevolle herinnering aan Xena v.d. Lobo Hoeve 12.08.2001 - 15.06.2016 & Xito v.d. Lobo Hoeve 04.01.06 - 21.08.14 Website Mechelse herders Facebooksite Xygan Facebooksite Xavi
- jip007
- Erelid
- Berichten: 20825
- Lid geworden op: 23 apr 2002 01:41
- Mijn ras(sen): naakthonden .
- Aantal honden: 4
- Locatie: ergens in een hutje op de veluwe..
knap he , maar tis natuurlijk wel een leuk verkoop praatjeInge O schreef:oh ja? zij kan dus de oogkleur voorspellen, de hoekingen van de voor- en achterhand, de finale kleur (voor rassen waarbij de kleur nog verandert), de vachtlengte en vachtstructuur enz. enzoverder? je mag me veel vertellen hoor, maar dan zal ik daar eens hartelijk om lachen.jores schreef:tja misschien is zij lang genoeg met het ras bezig om wel te zien wat show cq fokkwaliteiten bezit.

Knuffies van Flirtje, Sophietje, Pommelien en Splinter.
-
jores
- Zeer actief
- Berichten: 11479
- Lid geworden op: 08 apr 2004 18:34
- Mijn ras(sen): engelse springer spaniel en engelse cocker spaniel
- Aantal honden: 7
- Locatie: Maastricht
- Contacteer:
d'r is helemaal geen prijsverschil bij haar tussen show en huishonden(lezen dat had ik al eerder geschreven
)
Het gaat hier niet om een ras dat waar vachten van verkleurt enz. En de hoekingen zijn al prima te zien als pup van een week of 7
Wij hebben trouwens een ras wat maar matig gekoekt mag zijn volgens de rasstandaard 
Het gaat hier niet om een ras dat waar vachten van verkleurt enz. En de hoekingen zijn al prima te zien als pup van een week of 7
groetjes Annemie
Afbeelding verwijderd door moderator ivm foutmelding
http://www.vdjorishoeve.nl
https://www.facebook.com/vdjorishoeve
Afbeelding verwijderd door moderator ivm foutmelding
http://www.vdjorishoeve.nl
https://www.facebook.com/vdjorishoeve
- yamie
- Zeer actief
- Berichten: 24195
- Lid geworden op: 15 jan 2004 05:19
- Mijn ras(sen): Jack Russell Terriers
- Locatie: Goor
- Contacteer:
dus vacht en hoekingen , dat is al wat telt?jores schreef:d'r is helemaal geen prijsverschil bij haar tussen show en huishonden(lezen dat had ik al eerder geschreven)
Het gaat hier niet om een ras dat waar vachten van verkleurt enz. En de hoekingen zijn al prima te zien als pup van een week of 7Wij hebben trouwens een ras wat maar matig gekoekt mag zijn volgens de rasstandaard
tanden, gangwerk, karakter, vachtkwaliteit enz enz. dat is er ook nog.
en als er geenprijsverschil is, wat is dan het nut om een hond op contract als show hond te verkopen? zodat de mensen/fokkers die de pup kopen hem in kunnen ruilen? geld terug kunnen krijgen als het allemaal niet zo uit pakt zoals beloofd en dus gegarandeerd?
nee hoor, als een fokker echt showkwaliteit wil verkopen, wat hij of zij kan garanderen, dan houd ze de pups tot een jaar bv, en dan mag je wat mij betreft een zekerheid geven.
ik heb pups van bloedmooie pups, zien opgroeien tot matige/slechte (show technisch bekeken he) hondjes, en zo ook omgekeerd. ook bij fokkers die zeer ervaren zijn, die al tijden fokken en veel (show/fok) kwaliteit fokken.
als deze fokker, waar jij het over hebt, 100% zeker kan garanderen dat zij de show en fok kwaliteit eruit kan pikken met 8 weken? gef eens haar nummer wil je
-
jores
- Zeer actief
- Berichten: 11479
- Lid geworden op: 08 apr 2004 18:34
- Mijn ras(sen): engelse springer spaniel en engelse cocker spaniel
- Aantal honden: 7
- Locatie: Maastricht
- Contacteer:
nou dan kijk bijv naar mijn honden, Chad is nog jong 6 maanden doet het super op shows.
lance 19 maanden doet het super op shows, heeft een geweldig karakter, heupen a, ogen vrij (glaucoom na gynioscopie)
Mijn honden zijn me verkocht als show cq fokhond
lance 19 maanden doet het super op shows, heeft een geweldig karakter, heupen a, ogen vrij (glaucoom na gynioscopie)
Mijn honden zijn me verkocht als show cq fokhond
groetjes Annemie
Afbeelding verwijderd door moderator ivm foutmelding
http://www.vdjorishoeve.nl
https://www.facebook.com/vdjorishoeve
Afbeelding verwijderd door moderator ivm foutmelding
http://www.vdjorishoeve.nl
https://www.facebook.com/vdjorishoeve
- Amaranthas
- Zeer actief
- Berichten: 779
- Lid geworden op: 30 aug 2004 13:39
- Mijn ras(sen): Shih Tzu
- Aantal honden: 7
- Locatie: Utrecht
- Contacteer:
en dat vind ik ook weer een beetje scheef... dat jij een aanbetaling doet wil niet zeggen dat je ook daadwerkelijk de garantie hebt dat je ook je pup krijgt.. er zijn zat fokkers zot genoeg om dan alsnog het geld terug te geven als ze opeens de kolder in hun kop krijgen...jip007 schreef:wij hebben haast nooit aanbetalingen gevraagt , alleen als mensen het zelf graag willen . Maar als ik nu zelf een pup zou kopen , wil ik wel graag een aanbetaling doen , wil gewoon zeker weten dat ik die pup die ik heb uit gekozen ook krijg.starfleet schreef:Het lijkt me dat het scheelt in welk circuit je zit. Als je een aanbetaling doet en je wil de pup toch niet omdat bijvoorbeeld met 6 weken blijkt dat deze ontzettend angstig is, wat heeft die aanbetaling dan voor zin als je je geld dan terug krijgt. Ben je dan afhankelijk van de willekeur van de fokker of je je geld terugkrijgt of niet? En als je het toch altijd terugkrijgt, dan hoef je ook geen aanbetaling te vragen.jip007 schreef:dacht dat je bedoelde dat je de pup al een gezien had , je gaat natuurlijk nooit een aanbetaling doen , als je de pup nog nooit gezien hebtLaRep schreef:Dus het "zegt" dan helemaal niets
Voorschot vind ik ook onzin. Je moet niet gaan fokken als je de kosten van inenting en voer van de pups niet kan dragen.
Ik vind het meer iets voor marktplaatsfokkers zo'n aanbetaling.
Anne
Een Shih Tzu heb je niet als huisdier, je leeft ermee samen.

- Scooby
- Zeer actief
- Berichten: 11376
- Lid geworden op: 05 mei 2002 01:32
- Mijn ras(sen): Duitse dog
- Aantal honden: 1
- Locatie: Zutphen
- Contacteer:
Waarom moet er dan ineens iets van het aanbetaalde bedrag af?tekkel schreef:Als de pupkoper toch liever van de koop afziet, kan hij toch zijn aanbetaling gewoon terugkrijgen (min misschien een klein percentage)?
Groetjes, Karen
Duitse doggen 'Uut Sutfene'
Duitse doggen 'Uut Sutfene'
- Scooby
- Zeer actief
- Berichten: 11376
- Lid geworden op: 05 mei 2002 01:32
- Mijn ras(sen): Duitse dog
- Aantal honden: 1
- Locatie: Zutphen
- Contacteer:
Je kunt ze de kost geven, hoor; fokkers die met een week al beweren dat een bepaalde pup een prachtige schowhond gaat worden.jip007 schreef:knap he , maar tis natuurlijk wel een leuk verkoop praatjeInge O schreef:oh ja? zij kan dus de oogkleur voorspellen, de hoekingen van de voor- en achterhand, de finale kleur (voor rassen waarbij de kleur nog verandert), de vachtlengte en vachtstructuur enz. enzoverder? je mag me veel vertellen hoor, maar dan zal ik daar eens hartelijk om lachen.jores schreef:tja misschien is zij lang genoeg met het ras bezig om wel te zien wat show cq fokkwaliteiten bezit.
Groetjes, Karen
Duitse doggen 'Uut Sutfene'
Duitse doggen 'Uut Sutfene'
- Scooby
- Zeer actief
- Berichten: 11376
- Lid geworden op: 05 mei 2002 01:32
- Mijn ras(sen): Duitse dog
- Aantal honden: 1
- Locatie: Zutphen
- Contacteer:
Ik heb nog nooit een aanbetaling gedaan voor een van onze doggen.
Groetjes, Karen
Duitse doggen 'Uut Sutfene'
Duitse doggen 'Uut Sutfene'
- crutz
- Zeer actief
- Berichten: 35424
- Lid geworden op: 22 apr 2002 00:24
- Mijn ras(sen): Mechelse Herders (FCI)
- Aantal honden: 7
- Locatie: Zegveld
- Contacteer:
vraag hier alleen een aanbetaling aan de buitenlands kopers, de aanbetaling moeten ze betalen als ze bij de eerste 4 op de lijst staan als met 4 wk met de echo gebleken is dat ze drachtig is, staan ze lager op de lijst dan pas na de geboorte, alleen dan wel t volledige bedrag in een keer (voor de buitenlanders dan he, binnen NL/Europa pas gewoon bij t afhalen)
-
kitty
- Zeer actief
- Berichten: 1895
- Lid geworden op: 22 apr 2002 00:15
- Mijn ras(sen): schapendoes
- Aantal honden: 5
- Contacteer:
Alle honden gaan voor dezelfde prijs weg als huishond.
Een aanbetaling zeker niet. Ik wil zelf altijd de kans hebben tot het laatste moment nee te zeggen als ik denk dat het toch niet de juiste eigenaren zijn. Mensen moeten geregeld komen en zo leer je elkaar kennen. Als ik een week van te voren dingen tegen kom waardoor ik denk dat een pup daar niet op zijn plaats zit wil ik het terug kunnen draaien.
Toekomstig pupeigenaren kiezen voor een hond bij ons maar weten pas met 5 of 6 weken welke pup ze krijgen. Ook al willen mensen graag showen en fokken kan het zijn dat ze niet de 'beste' pup krijgen. Ik vind het allerbelangrijkst dat de karakters van het gezin en eventuele andere honden klikken met het karakter van de pup.
Een aanbetaling zeker niet. Ik wil zelf altijd de kans hebben tot het laatste moment nee te zeggen als ik denk dat het toch niet de juiste eigenaren zijn. Mensen moeten geregeld komen en zo leer je elkaar kennen. Als ik een week van te voren dingen tegen kom waardoor ik denk dat een pup daar niet op zijn plaats zit wil ik het terug kunnen draaien.
Toekomstig pupeigenaren kiezen voor een hond bij ons maar weten pas met 5 of 6 weken welke pup ze krijgen. Ook al willen mensen graag showen en fokken kan het zijn dat ze niet de 'beste' pup krijgen. Ik vind het allerbelangrijkst dat de karakters van het gezin en eventuele andere honden klikken met het karakter van de pup.
- tekkel
- Erelid
- Berichten: 21738
- Lid geworden op: 04 sep 2005 00:53
- Mijn ras(sen): Standaard ruwhaar tekkel
- Aantal honden: 1
- Locatie: 't Gooi
Ik verzin ook maar watScooby schreef:Waarom moet er dan ineens iets van het aanbetaalde bedrag af?tekkel schreef:Als de pupkoper toch liever van de koop afziet, kan hij toch zijn aanbetaling gewoon terugkrijgen (min misschien een klein percentage)?
"No matter how little money and how few possessions you own, having a dog makes you rich."
- LongFields
- Zeer actief
- Berichten: 49618
- Lid geworden op: 16 jan 2003 11:07
- Mijn ras(sen): Laekense Herder Tapas
Peruaanse Kelpie Mojo
Kelperuaan Kiitos - Aantal honden: 3
Dat is toch gewoon jouw risico als fokker dan?tekkel schreef:Ik verzin ook maar watScooby schreef:Waarom moet er dan ineens iets van het aanbetaalde bedrag af?tekkel schreef:Als de pupkoper toch liever van de koop afziet, kan hij toch zijn aanbetaling gewoon terugkrijgen (min misschien een klein percentage)?Misschien als er op het laatste moment wordt afgezegd: dan krijg je meer dierenartskosten (vaccinaties), misschien moet je dan adverteren in het clubblad, zoiets?
Daar hoeft de pupkoper (ook al ziet die van de koop af) toch niet de dupe van te worden?
-
borderke
- Actief
- Berichten: 253
- Lid geworden op: 27 jan 2006 13:52
- Contacteer:


