Fokken met een HD-C en HD-A hond

[Nanc]

Graag wilde ik wat meer meningen horen.

Een van mijn teven heeft HD-C.
Volgens de regels van de Beauceronclub mag het wel als je een reu gebruikt met HD-A heupen.
Een vriendin van mij is van mening dat ik niet met haar moet fokken en weer andere mensen zeggen juist van wel.
Ik zelf ben er nog niet helemaal aan uit en daarom zou ik hier graag jullie mening over willen horen.
Ze is dit jaar Nederlands Kampioen geworden en vorig najaar Bundessiegerin (tevens BOB) in Dortmund.
Maar ik wil niet alleen naar het uiterlijk van de hond kijken, maar naar meer kwaliteiten.
Ik ga met haar 2 keer per weer schapendrijven, wat ze heel goed doet.
De man die mij les geeft vindt haar een geweldige hond omdat hij ook weet dat de meeste Beaucerons van tegenwoordig helemaal niet meer geinteresseerd zijn in schapen omdat er juist enkel op schoonheid wordt gefokt.
Hij fokt zelf ook honden en zegt dat een hond niet alleen maar heupen zijn en ik reageerde daar op van: Ja, maar je wilt in eerste instantie wel een gezonde hond hebben waar je toch minimaal 10 jaar zonder problemen van kunt genieten.
Maar zoals hij zegt en ik natuurlijk ook wel weet is dat HD niet alleen erfelijk is.
Asl je 10 generaties fokt met HD-A honden dan nog komen er ineens puppen uit die wel HD blijken te hebben en andersom is het uit een test ook gekomen dat er 2 HD-C honden gebruikt werden en er HD-A pups uitkwamen.
Die man waar ik het over had vindt het heel zonde om niet met mijn teef te fokken omdat er nu eindelijk een Beauceron is die nog het instinct heeft om schapen te drijven.
Ook in Frankrijk wordt dit al veel minder omdat daar ook al veel Beaucerons door Bordercollies zijn vervangen omdat, eerlijk is eerlijk, de Bordercollie toch de beste schapendrijver is en veel gemakkelijker zijn aan te leren.
Ik ben niet zo dat ik denk, mijn hond is geweldig en daar moeten pups uit geboren worden!!!
Als ik zou fokken via de rasvereniging zou het mogen, maar ik ben uiteindelijk zelf verantwoordelijk.

Ik zou graag jullie mening willen lezen.
Ik ga zo werken en hoop dat ik morgen veel reacties kan lezen hier.
Alvast bedankt en groetjes Nancy

[yamie]

ik ben niet thuis is de beauceron wereld, dus ik heb geen idee, hoe het daar gesteld is met HD in de populatie.

opzich snap ik je verhaal prima, dus dat het ook heel belangrijk is om te kijken naar karakter. maar..... hoe zit het met de reu die je kan gebruiken ( ik bedoel dus,welke keus heb je ? een HD-A reu dus?) zijn die er , die ook nog een goed werk karakter hebben?

wat voor een heupen hebben de ouders van jou teef?

kijk, op werk karakter fokken is natuurlijk prachtig, maar als de honden HD hebben/krijgen...valt er ook niet zoveel mee te werken uiteindelijk.

maar goed, het is lastige materie, in hoeverre erfelijk?
ik weet het dus niet..

is het ook niet zo, dat er vele beaceron fokkers, simpelweg niet eens proberen om te werken met hun hond? dus dat het niet zo 1,2,3 te stellen is, dat de honden het niet kunnen?

[Nanc]

Nee, de man die mij les geeft, geeft ook seminars en heeft enkele malen een seminar gegeven enkel voor Beaucerons, maar die keken niet eens naar de schapen, hadden totaal geen interesse...

En ik heb nog geen reu in gedachten, maar ik als het al doorgaat, dan zou ik een goede werkhond uit Frankrijk willen gebruiken met uiteraard HD-A heupen.
De ouders van mijn teef hebben goede heupen.

[Melanie 74]

Wat weet je van heupuitslagen van de broers en/of zusters van je hond?
Misschien ook andere familieleden van de hond, en een andere vraag wat was de norbergwaarde van je hond? En op welke leeftijd is ze onderzocht?

Ik zou het niet uitsluiten om met je teef te fokken, en ik zou voor de reu ook verder willen weten wat de uitslagen zijn van familieleden.

En als je idd fokt, zou ik ook willen weten de uitslagen van de puppen.

Moeilijk hoor!

[Wilma]

Naast de uitslag A, B enz. en de Norbergwaarde heb je ook nog te maken met een botafwijking. Wat is daar de waarde van op de uitslag?
Je moet wel die drie dingen in zijn geheel bekijken en niet alleen naar de letter A, B of C.

[LongFields]

Nee, de man die mij les geeft, geeft ook seminars en heeft enkele malen een seminar gegeven enkel voor Beaucerons, maar die keken niet eens naar de schapen, hadden totaal geen interesse...

En ik heb nog geen reu in gedachten, maar ik als het al doorgaat, dan zou ik een goede werkhond uit Frankrijk willen gebruiken met uiteraard HD-A heupen.
De ouders van mijn teef hebben goede heupen.

Wat ik me afvraag als ik jouw informatie lees, is hoe groot de vraag is naar Beaucerons van het type wat geschikt is voor schapendrijven, en hoeveel van je potentiële pupkopers een hond juist daarvoor aanschaffen.

En als je een reu uit Frankrijk neemt, wees er dan wel zeker van dat de heupen, als die met een A beoordeeld zijn, ook echt A-heupen zijn. Het kan best zijn dat de eisen in Frankrijk heel anders liggen dan die in Nederland.

[empyree]

Ik denk dat het belangrijk is om te kijken naar de reden waarom er een C is gegeven. Is het vanwege een lagere norbergwaarde of vanwege onvoldoende aansluiting of vanwege botafwijkingen.

Omdat ik zelf altijd met een ras heb gefokt waar veel HD in voorkomt moet je soms compromisen kunnen sluiten en een keuze maken alvorens het kind met het badwater weg te gooien.

Stel nu dat de B-heupen een C zijn geworden vanwege onvoldoende aansluiting en botafwijking , maar is er wel een hoge norbergwaarde dan zou ik het rustig proberen als alle andere kwaliteiten van je hond zodanig zijn dat je werkelijk een bijdrage levert aan de verbetering van het ras.

Wel zou ik dan NIET aan een 2de nest beginnen voordat minstens de helft van de puppen zijn (voor)geröntgend (al dan niet met een officiële uitslag) zodat je in elk geval weet waar je mee bezig bent voor je nog meer puppen van deze teef krijgt.

Ikzelf weet namelijk helaas ook dat het anders werkt en je vol overtuiging met je teef met A-heupen aan een nestje begint (in combinatie met een reu die ook A-heupen heeft) en dat dan blijkt dat BIJNA ALLE pups slechte heupen hebben en ook nog eens het volgende nest welke al waren geboren voor de eerste officiële uitslagen er waren !!
Met één van de puppen met goede heupen is nog eens gefokt maar ook zij gaf dezelfde slechte heupen door. De foto's leken gewoon van één en dezelfde hond te zijn dus hier was duidelijk sprake van erfelijke aanleg en niet vanwege omgevingsfactoren !!

Daarom is het dus ook belangrijk om naar uitslagen van eventuele broers en zussen te kijken. Als zij hun honden niet offciëel willen laten röntgenen kun je ze eventueel vragen om op jou kosten een gewone foto te laten maken zodat je een beeld krijgt van de heupen van hen.

Succes,
Sandra

[sirene]

Ik ben het met Inge eens. Vooral in kleinere rassen of rassen waarin veel (andere) problemen voorkomen kun je niet alles gaan weggooien. Sluit je het ene uit, krijg je iets anders er voor terug.
Wel moet je natuurlijk je gezond verstand gebruiken tav je fokdieren maar aan je berichtje te zien kunnen we dat wel aan je overlaten
Bezitten ze andere hele goede kwaliteiten die je niet kan of wil missen in het ras dan kun je het zeker doen.

[jores]

onze Lance komt uit een combinatie van C met A heupen. Lance heeft A norbergwaarde 40 en geen botafwijking. van zijn nest zijn ze nu met zijn 4/en getest en alle 4 hebben ze A heupen.

[Melanie 74]

Naast de uitslag A, B enz. en de Norbergwaarde heb je ook nog te maken met een botafwijking. Wat is daar de waarde van op de uitslag?
Je moet wel die drie dingen in zijn geheel bekijken en niet alleen naar de letter A, B of C.

Stel nu dat de B-heupen een C zijn geworden vanwege onvoldoende aansluiting en botafwijking , maar is er wel een hoge norbergwaarde dan zou ik het rustig proberen als alle andere kwaliteiten van je hond zodanig zijn dat je werkelijk een bijdrage levert aan de verbetering van het ras.

hier zie ik eerlijk gezegd niet zo direct hoe jullie dat zien : een A, B of C wordt gegeven door verschillende experten, die daarbij deze verschillende factoren meenemen en laten doorwegen in hun finale beslissing. de finale beslissing zegt dus wel alles over hoe goed of slecht zij de heupen vinden, de uitleg erbij is dus ook alleen letterlijk als dusdanig te nemen : een uitleg, en niet nog een keer afzonderlijke wegingsfactoren.

Nee maar ik vind bv Norgbergwaarde 23 of 40 wel een verschil inzitten, (beide uitslag A..)en ik ben ook niet negatief erover want uit HD-A en HD-C hoeven niet per se slechte heupen komen. Ik zou alleen zoveel mogelijk over de familieleden willen weten.

[Esther80]

Hoi Nancy,

Ik vindt het een heel moeilijk iets.

De hond heeft verder de drift die het ras hoort te hebben, heeft met goed resultaat deelgenomen aan shows en heeft een goed karakter. Ook hele belangrijke kenmerken. Maar, HD-C betekend een lichte vorm van HD en dat is natuurlijk niet zo mooi. Vindt ik tenminste niet, ik zou er verdrietig vinden als onze hond HD-C heupen zou hebben. Gelukkig hebben ze bij ons allebei HD-A, NB 40 en 33 zonder afwijkingen.

Bij ons ras (Rhodesian Ridgeback) mag er niet gefokt worden met HD-C honden. Een RR hoort goed te kunnen rennen, snel te wenden en grote afstanden af te leggen, HD-C pas niet in dat plaatje (alhoewel niet elke hond er last van heeft natuurlijk) want dan fok je eigenlijk met honden die niet geheel voldoen/of kunnen voldoen aan de rasstandaard of het doel waarvoor ze gefokt zijn.

Tuurlijk geeft A of B heupen geen garantie op A of B heupen, maar je past wel gelijk een selectie toe en één die in mijn ogen erg belangrijk is. Bij de RR kunnen we die selectie toepassen en dat zal niet voor alle rassen gelden.

Ik heb voor je gezocht op internet maar ik kan het niet vinden , maar ik heb ooit een artikel gelezen naar aanleiding van een studie waarin de erfelijkheid van HD werdt onderzocht op de lange termijn. Daarin stond dat de heupen van nakomelingen van voorouders met HD-A en HD-B niet verslechterden of verbeterden. De heupen van nakomelingen van voorouders met HD-C gecombineerd met A en B, verslechterden wel, er werden aantoonbaar meer nakomelingen geboren die B of C heupen hadden. Wel allemaal op de lange termijn!!!

Voordat je ja of nee beslist zou ik goed kijken naar de uitslagen van de heupen van de voorouders van je teef en de gekozen reu. Ook naar de eventuele nakomelingen die de reu al heeft, broers, zussen, etc.
Misschien is het een idee om met de nakomelingen van jou teef niet te fokken, tenzij ze HD-A hebben.

Het is en blijft een moeilijk iets. Succes met je keuze!!

Groeten,
Esther
www.rhodesian.nl

[Jan40]

Ik zou zeker kijken naar niet 1 maar meer generatie's terug,het kan meerdere generatie's overslaan.
C op C kan A geven maar die C komt geheid een keer terug als je niet uitkijkt.
A op A wil niet zeggen dat je automatisch A heupjes krijgt.
Ook kan je nooit zeggen dat het alleen milieu factoren zijn,je hebt namelijk aanleg(=erfelijk)nodig om HD te krijgen en dan nog weet je nooit of het door milieu komt,dat blijft gissen.
Zal een voorbeeld geven van ons twee jaar geleden.
Twee puppen hier opgevoed,reu en teef.Zelfde tijd,zelfde voer,zelfde omstandigheden dus.
Reu is paar kilo zwaarder en groffer,daardoor krijgt de teef met spelen meer klappen dan de reu.Dan zou je zeggen de teef krijgt HD.Mis!!!!!!!De teef heeft A heupies en de reu dus C.Dan ga ik afwegingen maken,kan nog met hem fokken volgens het fokbeleid.Dan ga ik verder kijken dan naar alleen zijn ouders.Dan zie je dat je meer gevallen tegen gaat komen en voor mij te risicovol geweest.Ook zitten er hier en daar importen tussen(niet getest dus).Dit soort afwegingen gaan bij mij meespelen of het voor mij verantwoord zou zijn,in dit geval niet.reu is door mij van fok teruggetrokken,hoe mooi hij dan ook is.
Milieufactoren kijk ik totaal niet naar omdat dat altijd gissen blijft!!

[Canto]

Wij hadden dus hetzelfde.
Onze teef die hd-a heeft heeft 3 nestjes gehad waarvan allen goed op de heupen. Ze hebben allemaal een A of een B gekregen Uit het eerste nest hebben wij een teef aangehouden die dus geröntgend is en kreeg de uitslag hd-c, botafwijking 0 en norbergwaarde 34. Zij kreeg dus een c op onvoldoende aansluiting terwijl de rest van het nest allemaal a had gekregen.

Nu hebben wij toch met haar gefokt en daar een reu opgezet met hd-a. We moeten het nog maar afwachten want de puppen zijn nog maar 10 weken oud. We gaan er vanuit dat het gewoon allemaal goed is maar dat weet je nooit. Je kan ook 2 hd-a honden gebruiken en daar hd uit krijgen. Fokken blijft altijd gokken.

Groetjes pammie

[yamie]

ik weet fokken blijft gokken, maar ik vraag me toch af....... men fokt dus met uitslagen, of combi's, die risicol vol zijn, waarvan iig eenzijdig bekend is dat er iets vererfd of kan vereveren, ik weet niet meer wat ik wel en niet kan doen, maar er word nu gewoon mee gefokt, er is te weinig bekend, of juist teveel... en nem neemt de gok maar? waarom test men?

[bertus]

als brood fokker fok je toch met alles.

als echte dier liefhebber laatje fokken met hd dieren uit je hoofd, kan dit geen overweging zijn.

alleen als het om geld gaat ja?

stop brood fok nu

bertus
a b a antie brood fok actie

[sirene]

ik weet fokken blijft gokken, maar ik vraag me toch af....... men fokt dus met uitslagen, of combi's, die risicol vol zijn, waarvan iig eenzijdig bekend is dat er iets vererfd of kan vereveren, ik weet niet meer wat ik wel en niet kan doen, maar er word nu gewoon mee gefokt, er is te weinig bekend, of juist teveel... en nem neemt de gok maar? waarom test men?

Ik weet niet of ik het helemaal duidelijk uit kan leggen maar ik probeer het.

Iedere hond is drager (of zelfs lijder) van een x aantal ziekten. Geen enkele hond is vrij van ziekten.
Als je in een ras met een smalle fokbasis of om een andere reden een kleine basis (omdat er ernstige karakterproblemen zijn of men wil een hond met werkeigenschappen) wil fokken, dan kan men er voor kiezen om met een bewezen drager of lijder te fokken. Maar zoals ik al schreef wel met gezond verstand. Je gaat niet fokken met een hond die amper kan lopen van de HD. Men test dan om zekerheid te krijgen waar men mee fokt. Ook door te fokken met deze dieren kun je ziektes uitbannen als je het maar wil. Alle nakomelingen testen en natuurlijk de partner maar dat spreekt voor zich. Vanuit de nakomelingen ga je dan selecteren. Met HD zou ik dan op zo jong mogelijke leeftijd laten Pennhippen.
En het "fokdier" maar één of hooguit twee keer inzetten dan houd je toch een brede genenpool maar geen risico op vervuiling. En wat belangrijk is. Openheid naar de pupkopers en naar buiten. Het is niet de bedoeling dat met deze (HD vrije) nakomelingen net zo'n kruising gedaan wordt met een HD-C hond dus wel zicht op de nakomelingen houden.

[Jan40]

Ik vindt fokken geen gokken.Gokken is ondoordacht volgens mijn definitie van gokken
Fokkers nemen wel-overwogen besluiten,goede of minder goede,daar zitten risico's aan verbonden,grote en kleine!!"Kennis"speelt een grote rol hierin en kan bepalend zijn.Keuzes zijn er altijd maar hoeveel risico wil jij nemen?Ga jij voor een dekreu die wat minder rastypies is met goede gezondheids uitslagen of ga je voor een (import)reu die heel rastypies is maar verder geen testen van bekend?Dat is een keuze die je kan maken dus geen gok maar met risico's!
Hoe meer kennis,hoe minder risico's!!

[Nanc]

Allemaal bedankt voor jullie reactie.

Even nog een belangrijke vraag die gesteld werd beantwoorden:

Ik heb haar met ruim een jaar laten röngenen, gewoon voor mezelf om te weten hoe haar heupen waren ivm beoefenen hondensport (waren indertijd bezig met IPO - weer een ander verhaal)
Ik ben toen naar Maarten Kappen gegaan en die heeft toen gezegd dat het hoogstwaarschijnlijk een HD-C zou zijn en met een beetje geluk een HD-B.
Ik weet niet of ik het duidelijk uit kan leggen, maar de heupkom was te vlak zeg maar.
Ik was echt heel erg teleurgesteld en ben met de foto naar huis gegaan.
Daarna heb haar niet meer officiël laten röntenen omdat ik toen het fokken met haar zowiezo uit gesloten had.
Maar ja, zoals ik al schreef ben ik een beetje aan het twijfelen gegaan door die man waar we schapendrijven en door iemand van de Beauceronclub die het ras al jaren fokt en vroeg wanneer we een nestje van mijn teef kunnen verwachten. Ik zei dus: "Dat komt er helemaal niet, ze heeft HD-C".
Hij heeft ook op me ingepraat en nu ben ik dus echt aan het twijfelen gegaan.

Ik heb geen scanner, maar ik ga eens informeren wie hier in de buurt de heupfoto's kan inscannen zodat ik ze hier kan plaatsen.
Of is hier een handig iemand met een scanner die in de buurt van Breda woont????

En aan Bertus:
Ik ben geen broodfokker!!!
Een broodfokker zou hier op het forum deze vraag niet stellen, zowiezo niet omdat zijn honden helemaal niet geröntend worden en omdat zulke lui geen geweten hebben.

groetjes Nancy

[Jan40]

Wij kunnen hier geen HD foto's beoordelen.Wat ik zou doen in jou geval contact zoeken met de rasvereniging( http://www.beauceron.nl/ )om het een en ander daar voor te leggen,zij kunnen je ook vertellen waar je officieel kan rontgenen,wat ik als eerste zou gaan doen,dan heb je in elk geval een officiele uitslag !

[Nanc]

Ik wil haar idd misschien nog officiel laten rontgenen, maar denk dat de uitslag nog beroerder wordt omdat ze al bijna 3 jaar is en er dus meer slijtage opgetreden zal zijn.
Maar van de andere kant, dan heb ik idd een goede uitslag en als het slechter blijkt te zijn dan toen, ja dan hoef ik ook helemaal niet meer te twijfelen, dan komen er natuurlijk geen puppen.

Ik was in het begin teleurgesteld maar had me er bij neergelegd dat ik met haar geen nestje zou kunnen fokken.
Maar hoe meer mensen ik nu spreek hoe meer ik ga twijfelen en dat is geen lekker gevoel.

Haar broers en zussen zijn nooit gerontgend omdat die mensen ook niet de intensie hebben om er mee te fokken.

gr Nancy en ik hou jullie op de hoogte natuurlijk.

[empyree]

ik weet fokken blijft gokken, maar ik vraag me toch af....... men fokt dus met uitslagen, of combi's, die risicol vol zijn, waarvan iig eenzijdig bekend is dat er iets vererfd of kan vereveren, ik weet niet meer wat ik wel en niet kan doen, maar er word nu gewoon mee gefokt, er is te weinig bekend, of juist teveel... en nem neemt de gok maar? waarom test men?

Tja, met een ras als de honden in je onderschrift heb je waarschijnlijk deze mening omdat in deze rassen niet getest wordt op HD. Maar in ieder ras is er de aanleg voor HD alleen zal een kleinere/lichtere hond minder snel klachten krijgen dan een grotere zwaardere hond.

Het is ook niet gezegd dat alle honden met goede HD-uitslagen een betere pup op leveren qua HD dan de honden met minder goede HD-uitslagen. Soms moet je gewoon de verschillende kwaliteiten van een hond tegen elkaar afwegen en rekening houden met wat er wel en niet mis kan gaan als je een nestje fokt. Je blijft als fokker toch verantwoordelijk voor het eindresultaat !
Soms heb ik zelf het idee dat voor sommige mensen juist het feit dat hun hond aan de eisen van een rasvereniging voldoet een reden lijkt te zijn om dan maar te gaan fokken met deze teef zonder dat ze zich afvragen of de hond daadwerkelijk een bijdrage levert aan het verbeteren of op de juiste manier in stand houden van het ras. Ik moet zeggen dat ik dan liever te doen heb met een fokker die weloverwogen een combinatie doet die juist wel een verbetering hoopt na te streven want hij/zij heeft alles tenminste goed overdacht !

@Bertus; deze reactie vind ik wel erg kort door de bocht want dat is in deze mijn inziens niet aan de orde !
Een broodfokker laat zijn honden niet eens onderzoeken !!

Sandra

[LongFields]

Ik wil haar idd misschien nog officiel laten rontgenen, maar denk dat de uitslag nog beroerder wordt omdat ze al bijna 3 jaar is en er dus meer slijtage opgetreden zal zijn.

Ik zou haar inderdaad ook officieel laten rontgenen en beoordelen door de RvB. Dan heb je gewoon een officiële uitslag en weet je precies waar je aan toe bent, terwijl het nu giswerk is wat de daadwerkelijke uitslag zou zijn aan de hand van de eerder genomen foto's.
Ik denk ook niet dat de rasvereniging akkoord zou gaan met onofficiële uitslagen van HD-onderzoeken, tenminste als je van plan bent via de rasvereniging te fokken.

Haar leeftijd moet niet uitmaken hoor, bij Sjefke heb ik pas foto's laten maken toen ze bijna 4 jaar oud was, en dat gaf een prima score.

[Maan]

Naast de uitslag A, B enz. en de Norbergwaarde heb je ook nog te maken met een botafwijking. Wat is daar de waarde van op de uitslag?
Je moet wel die drie dingen in zijn geheel bekijken en niet alleen naar de letter A, B of C.

Stel nu dat de B-heupen een C zijn geworden vanwege onvoldoende aansluiting en botafwijking , maar is er wel een hoge norbergwaarde dan zou ik het rustig proberen als alle andere kwaliteiten van je hond zodanig zijn dat je werkelijk een bijdrage levert aan de verbetering van het ras.

hier zie ik eerlijk gezegd niet zo direct hoe jullie dat zien : een A, B of C wordt gegeven door verschillende experten, die daarbij deze verschillende factoren meenemen en laten doorwegen in hun finale beslissing. de finale beslissing zegt dus wel alles over hoe goed of slecht zij de heupen vinden, de uitleg erbij is dus ook alleen letterlijk als dusdanig te nemen : een uitleg, en niet nog een keer afzonderlijke wegingsfactoren.

Nee maar ik vind bv Norgbergwaarde 23 of 40 wel een verschil inzitten, (beide uitslag A..)

dat ligt dan weer aan de verschillende beoordeling per land, want met die gegevens heb je hier geen schijn van kans op een A . de beoordeling hier is sinds een aantal jaren supermegamaxistreng, wat ook weer een vertekend beeld geeft, want tussen de landen onderling blijft het dus appelen met peren vergelijken op die manier .

voor mij alleen nog maar een extra reden om HD niet de hoofdprioriteit in mijn fokkeuze te laten worden.

Daar zou ik maar niet te zeker van zijn. Ik zie regelmatig verschillende officiele HD uitslagen voorbij komen waar het met die supermegamaxistrenge beoordeling in Nederland wel erg meevalt. De laagste die ik recent heb gezien was een HD A, Norbergwaarde 13 (jaja, echt geen tikfout) en onvoldoende aansluiting.

De A, B, C enz uitslag zegt mij in ieder geval niet zo veel meer. Belangrijk is om het totale plaatje te bekijken.

Ik gebruik liever een hond die HD B, Norbergwaarde 40 en 1 botafwijking scoort dan een hond die HD A met een Norbergwaarde van 13 heeft.

[Selena]

Inge O. woont in Belgie en die staan idd bekend als "supermegamaxistreng"

[Melanie 74]

Ik zou haar officiel laten röntgen.... dan weet je zeker waar je aan toe bent?

Zijn er nog meer erfelijke ziektes waar je op bedacht moet zijn bij de Beauceron??

[sirene]

Als HD uitslagen bij de Beauceron niet verplicht zijn zou ik overwegen om haar te laten Pennhippen. De pups kun je dan ook daarmee laten beoordelen en al heel vroeg en dan heb je meteen een beter beeld van het geheel. Als er al meer Beaucerons met Pennhip zijn gedaan heb je een nog een beter beeld.

[Branka]

Ik wil haar idd misschien nog officiel laten rontgenen, maar denk dat de uitslag nog beroerder wordt omdat ze al bijna 3 jaar is en er dus meer slijtage opgetreden zal zijn.
Maar van de andere kant, dan heb ik idd een goede uitslag en als het slechter blijkt te zijn dan toen, ja dan hoef ik ook helemaal niet meer te twijfelen, dan komen er natuurlijk geen puppen.

Ik was in het begin teleurgesteld maar had me er bij neergelegd dat ik met haar geen nestje zou kunnen fokken.
Maar hoe meer mensen ik nu spreek hoe meer ik ga twijfelen en dat is geen lekker gevoel.

Haar broers en zussen zijn nooit gerontgend omdat die mensen ook niet de intensie hebben om er mee te fokken.

gr Nancy en ik hou jullie op de hoogte natuurlijk.

Als je bang bent dat de heupen op 3 jarige leeftijd dus verslechterd zijn dan zou dat voor mij een overweging zijn om niet te fokken. Niet zo zeer wat betreft erfelijkheid, wel wat betreft de belasting van de teef.
Want een hond van 3 hoeft helemaal geen slijtage te vertonen. Tagor was ruim 3,5 jaar toen zijn heupen werden geröntgend. Dat was nog in de tijd dat Nederland bekend stond om zijn zeer strenge beoordeling en hij had toen een B-score.
Veel argumenten om wel of niet te fokken zijn al gegeven. Verder zou ik dus ook meenemen of er binnen de fokbasis genoeg gezonde honden zijn of niet. Heb je veel honden die evt. voor de fok kunnen worden ingezet, dan kan je kritischer selecteren wat betreft de ouders.

[sirene]

Ik wil haar idd misschien nog officiel laten rontgenen, maar denk dat de uitslag nog beroerder wordt omdat ze al bijna 3 jaar is en er dus meer slijtage opgetreden zal zijn.
Maar van de andere kant, dan heb ik idd een goede uitslag en als het slechter blijkt te zijn dan toen, ja dan hoef ik ook helemaal niet meer te twijfelen, dan komen er natuurlijk geen puppen.

Ik was in het begin teleurgesteld maar had me er bij neergelegd dat ik met haar geen nestje zou kunnen fokken.
Maar hoe meer mensen ik nu spreek hoe meer ik ga twijfelen en dat is geen lekker gevoel.

Haar broers en zussen zijn nooit gerontgend omdat die mensen ook niet de intensie hebben om er mee te fokken.

gr Nancy en ik hou jullie op de hoogte natuurlijk.

Als je bang bent dat de heupen op 3 jarige leeftijd dus verslechterd zijn dan zou dat voor mij een overweging zijn om niet te fokken. Niet zo zeer wat betreft erfelijkheid, wel wat betreft de belasting van de teef.
Want een hond van 3 hoeft helemaal geen slijtage te vertonen. Tagor was ruim 3,5 jaar toen zijn heupen werden geröntgend. Dat was nog in de tijd dat Nederland bekend stond om zijn zeer strenge beoordeling en hij had toen een B-score.
Veel argumenten om wel of niet te fokken zijn al gegeven. Verder zou ik dus ook meenemen of er binnen de fokbasis genoeg gezonde honden zijn of niet. Heb je veel honden die evt. voor de fok kunnen worden ingezet, dan kan je kritischer selecteren wat betreft de ouders.

Mee eens. Icha is ook op 4 jarige leeftijd geröntgend en had een perfecte uitslag. Volgens Maarten Kappen maakt leeftijd niet uit voor een uitslag. Alleen zal de slijtage bij een hond met een niet zo goede aansluiting wel groter zijn. Het lijkt me dat ze dat wel kunnen zien.

[Nanc]

ik zou ook officiëel laten röntgenen, als de heupen idd ondertussen nog een stuk slechter zijn geworden weet je eigenlijk ook meteen waar je staat .

Heb je gelijk in ja, ga het zowiezo laten doen.

[Nanc]

Zijn er nog meer erfelijke ziektes waar je op bedacht moet zijn bij de Beauceron??

Nee