teletac

[Gos]

probleem bij veel africhters is ook dat de TT als standaard-uitrusting beschouwt wordt. elke hond in hun handen krijgt een TT om, kleine problemen worden met TT opgelost...

dat is helemaal fout

Helemaal me eens. Misschien werken hun hersenen gewoon niet? Die hebben echt heropvoeding nodig, mischien zien ze zelf niet eens dat hun manier niet echt effectief is. Maar ja nadenken over waarom iets wel of niet werkt is in die gevallen misschien teveel gevraagd. Ze gebruiken soms bepaalde hulpmiddelen omdat iemand anders dat ook doet, maar kijken helemaal niet wat voor effect het precies heeft (of wat voor effect ze zelf hebben met hun manier van oefenen).

Zo ken ik er ook een die standaard met z'n schoen begint en daarna altijd klaagt dat hij een *piep*hond heeft. Toch heeft die gisteren een nieuw woord geleerd tot grote verbazing van m'n man (waar hij het van afgekeken had)..... "braaaaaaf". Bleek ook nog beter te werken......

[malinois]

Een van de nieuwere methodes gebruikt clicker en teletact samen dit wordt NEPOPO genoemd. NEPOPO staat voor Negatief Postitief Positief. De opbouw van deze methode is als volgt: hierbij wordt eerst het gedrag met de clicker aangeleerd. vervolgens als het gedrag bekend is word door middel van drukpunten ( dit is allen aanraken van de hond op bepaalde plaatsen) de hond bekend gemaakt met een zekere vorm van dwang. Daarna komt de inwerking door middel van de prikker erbij. De hond kan door de oefening goed en snel uit te voeren van de druk van de prikker afkomen en dit is dan de beloning. dit kun je verder shapen met bal of voer. als de hond zo'n 6 maanden is komt daar de TT ook bij. Deze word dan in een lage stand ingeschakeld en gaat uit als de hond het gedrag goed vertoont. Correctie volgt als de hond het niet goed uitvoert. Dit is in het kort de methode.
Voor mij is training gevoels kwestie en ook een stemmings kwestie je kunt een hoop met je stem vooral in de aanleerfase. Als iets gekend is kun je corrigeren, dit kan al een eenvoudig nee zijn. Als een hond in lage driften al verschillende gedragingen heeft aangeleerd dan hoeft het meestal niet zo'n probleem te zijn. En de hond moet leren om te gaan met een zekere mate van plicht. Dit heb je nodig om mee te kunnen draaien op wedstrijden examens, keuringen of in de praktijk.

Jan

doet Mario dit ook? En heb je wat meer info hierover vind het altijd wel interessant om te lezen

[ranetje]

@Jan.....
Wat is een prikker?

http://www.dievena.nl/winkel/contents/m ... enband.jpg

Dank voor de uitleg.
Nog een vraagje......
Welke "drukpunten"gebruik je? Hoe gaat dat in zijn werk?
(ik leer graag wat bij )

[janinca2002]

@Jan.....
Wat is een prikker?

http://www.dievena.nl/winkel/contents/m ... enband.jpg

Dank voor de uitleg.
Nog een vraagje......
Welke "drukpunten"gebruik je? Hoe gaat dat in zijn werk?
(ik leer graag wat bij )

ik gebruik zelf geen drukpunten maar een drukpunt is bijvoorbeeld achter opde schoft voor het zit

[maart]

weet niet of dit is wat Jan bedoeld, maar dit versta ik eronder: je doet een wandeling met de hond, op het moment dat jij halthoud, moet dehond spontaan gaan zitten. Drukpunt kan dus zijn: jij houdt halt en raakt even met je hand de achterhand van je hond aan -> hij gaat dus zitten. Doe dit vaak, wordt het een routine en is dus niet meer npdig, hond gaat spontaan zitten

[janinca2002]

weet niet of dit is wat Jan bedoeld, maar dit versta ik eronder: je doet een wandeling met de hond, op het moment dat jij halthoud, moet dehond spontaan gaan zitten. Drukpunt kan dus zijn: jij houdt halt en raakt even met je hand de achterhand van je hond aan -> hij gaat dus zitten. Doe dit vaak, wordt het een routine en is dus niet meer npdig, hond gaat spontaan zitten

clikck koekie

[maart]

weet niet of dit is wat Jan bedoeld, maar dit versta ik eronder: je doet een wandeling met de hond, op het moment dat jij halthoud, moet dehond spontaan gaan zitten. Drukpunt kan dus zijn: jij houdt halt en raakt even met je hand de achterhand van je hond aan -> hij gaat dus zitten. Doe dit vaak, wordt het een routine en is dus niet meer npdig, hond gaat spontaan zitten

clikck koekie

[ranetje]

weet niet of dit is wat Jan bedoeld, maar dit versta ik eronder: je doet een wandeling met de hond, op het moment dat jij halthoud, moet dehond spontaan gaan zitten. Drukpunt kan dus zijn: jij houdt halt en raakt even met je hand de achterhand van je hond aan -> hij gaat dus zitten. Doe dit vaak, wordt het een routine en is dus niet meer npdig, hond gaat spontaan zitten

clikck koekie

Nog meer van die punten?
Bijv. "af" tussen de schouderbladen?
Heb ik het zo begrepen

[maart]

alhoewel ik het voor de af niet zou gebruiken.

[malinois]

alhoewel ik het voor de af niet zou gebruiken.

Bij m'n jonge hond heb ik de af geleerd met een koekje en een hand op z'n schouderbladen, niet drukken gewoon eropleggen...
na een paar keer was die hand niet meer nodig en alleen het koekje uiteindelijk voldoende... nu slaat ie werkelijk aan de grond als ie dat koekje maar krijgt :N: vreetzak Niks geen druk niks geen correcties bij het aanleren alleen voer, heeeeeeeel veel voer

[maart]

hier ook zo, maar dan zonder hand. Alleen koekje tussen voorpoten, of bijtworstje

[ranetje]

alhoewel ik het voor de af niet zou gebruiken.

Bij m'n jonge hond heb ik de af geleerd met een koekje en een hand op z'n schouderbladen, niet drukken gewoon eropleggen...
na een paar keer was die hand niet meer nodig en alleen het koekje uiteindelijk voldoende... nu slaat ie werkelijk aan de grond als ie dat koekje maar krijgt :N: vreetzak Niks geen druk niks geen correcties bij het aanleren alleen voer, heeeeeeeel veel voer

Ja zo heb ik het ook ongeveer gedaan en het werkte perfect
Ik heb ook alleen maar koekiemonsters (gehad).
Maar ik vroeg het omdat ik graag wilde weten over het hoe en wat van "drukpunten"

[janinca2002]

weet niet of dit is wat Jan bedoeld, maar dit versta ik eronder: je doet een wandeling met de hond, op het moment dat jij halthoud, moet dehond spontaan gaan zitten. Drukpunt kan dus zijn: jij houdt halt en raakt even met je hand de achterhand van je hond aan -> hij gaat dus zitten. Doe dit vaak, wordt het een routine en is dus niet meer npdig, hond gaat spontaan zitten

clikck koekie

Nog meer van die punten?
Bijv. "af" tussen de schouderbladen?
Heb ik het zo begrepen

click koekie

[ranetje]

weet niet of dit is wat Jan bedoeld, maar dit versta ik eronder: je doet een wandeling met de hond, op het moment dat jij halthoud, moet dehond spontaan gaan zitten. Drukpunt kan dus zijn: jij houdt halt en raakt even met je hand de achterhand van je hond aan -> hij gaat dus zitten. Doe dit vaak, wordt het een routine en is dus niet meer npdig, hond gaat spontaan zitten

clikck koekie

Nog meer van die punten?
Bijv. "af" tussen de schouderbladen?
Heb ik het zo begrepen

click koekie

Tuurlijk Jan

[Eline*]

weet niet of dit is wat Jan bedoeld, maar dit versta ik eronder: je doet een wandeling met de hond, op het moment dat jij halthoud, moet dehond spontaan gaan zitten. Drukpunt kan dus zijn: jij houdt halt en raakt even met je hand de achterhand van je hond aan -> hij gaat dus zitten. Doe dit vaak, wordt het een routine en is dus niet meer npdig, hond gaat spontaan zitten

clikck koekie

Jippie, en dan kan de prikker erbij en de TT?

hierbij wordt eerst het gedrag met de clicker aangeleerd. vervolgens als het gedrag bekend is word door middel van drukpunten ( dit is allen aanraken van de hond op bepaalde plaatsen) de hond bekend gemaakt met een zekere vorm van dwang. Daarna komt de inwerking door middel van de prikker erbij. De hond kan door de oefening goed en snel uit te voeren van de druk van de prikker afkomen en dit is dan de beloning. dit kun je verder shapen met bal of voer. als de hond zo'n 6 maanden is komt daar de TT ook bij. Deze word dan in een lage stand ingeschakeld en gaat uit als de hond het gedrag goed vertoont. Correctie volgt als de hond het niet goed uitvoert. Dit is in het kort de methode.

[malinois]

weet niet of dit is wat Jan bedoeld, maar dit versta ik eronder: je doet een wandeling met de hond, op het moment dat jij halthoud, moet dehond spontaan gaan zitten. Drukpunt kan dus zijn: jij houdt halt en raakt even met je hand de achterhand van je hond aan -> hij gaat dus zitten. Doe dit vaak, wordt het een routine en is dus niet meer npdig, hond gaat spontaan zitten

clikck koekie

Jippie, en dan kan de prikker erbij en de TT?

hierbij wordt eerst het gedrag met de clicker aangeleerd. vervolgens als het gedrag bekend is word door middel van drukpunten ( dit is allen aanraken van de hond op bepaalde plaatsen) de hond bekend gemaakt met een zekere vorm van dwang. Daarna komt de inwerking door middel van de prikker erbij. De hond kan door de oefening goed en snel uit te voeren van de druk van de prikker afkomen en dit is dan de beloning. dit kun je verder shapen met bal of voer. als de hond zo'n 6 maanden is komt daar de TT ook bij. Deze word dan in een lage stand ingeschakeld en gaat uit als de hond het gedrag goed vertoont. Correctie volgt als de hond het niet goed uitvoert. Dit is in het kort de methode.

yep naar mijn weten traint Mario Verslijpe al een tijd met dit systeem met als resultaat 3 x wereldkampioen in 3 jaar....
Kan nou niet zeggen dat de hond vreselijk gedrukt loopt daardoor:

[Eline*]

yep naar mijn weten traint Mario Verslijpe al een tijd met dit systeem met als resultaat 3 x wereldkampioen in 3 jaar....
Kan nou niet zeggen dat de hond vreselijk gedrukt loopt daardoor:

Dus? Moet ik klappen omdat zijn hond niet naast hem kruipt ondanks dat hij werkt met stroom?
Ik zie gewoon de sport niet om je hond te pesten totdat hij het goed doet. Ik vind dat een nare manier van omgaan met je hond en het is zeker niet wat ik me voorstel bij het woord sportief, iets wat voor mij verbonden is met sport. Je hond onder stroom zetten totdat hij het goed doet vind ik nou niet bepaald het toonbeeld van sportiviteit.
Verder heb ik ook beelden gezien van kruipende wrakjes met een tt om en een blije africhter.

[maart]

dan scheelt er iets aan die persoon, en is die in mijn ogen geen africhter

Ik ken Mario (en Yagus) persoonlijk en ik vind hem op vele vlakken erg goed. Voor eerst is zijn hond nog gewoon hond, komt niet enkel uit zijn kot om te trainen op het veld bijvoorbeeld... gaat elke dag fietsen, zwemmen, lopen,...

Op andere vlakken ben ik het er niet mee eens, voorbeeld is bij hem de TT ook standaard... en dat zou niet mogen.

[malinois]

yep naar mijn weten traint Mario Verslijpe al een tijd met dit systeem met als resultaat 3 x wereldkampioen in 3 jaar....
Kan nou niet zeggen dat de hond vreselijk gedrukt loopt daardoor:

Dus? Moet ik klappen omdat zijn hond niet naast hem kruipt ondanks dat hij werkt met stroom?
Ik zie gewoon de sport niet om je hond te pesten totdat hij het goed doet. Ik vind dat een nare manier van omgaan met je hond en het is zeker niet wat ik me voorstel bij het woord sportief, iets wat voor mij verbonden is met sport. Je hond onder stroom zetten totdat hij het goed doet vind ik nou niet bepaald het toonbeeld van sportiviteit.
Verder heb ik ook beelden gezien van kruipende wrakjes met een tt om en een blije africhter.

daar hou ik ook niet van om te zien, dan kan een geleider er ook niet mee overweg en de hond niet uit een correctie halen, dan doe je dus ook iets niet goed. Maar blijkbaar kan een hond nog erg veel plezier in de sport hebben ondanks een prikker of TT. En ja ik loop als het moet met prikker en mijn hond is er geen seconde minder vrolijk om geweest.
Maar die prikker gebruik ik ook indien nodig op straat dus dat heeft niet alleen met de sport te maken. Het is niet je hond onder stroom zetten tot hij het goed doet, het is een simpele correctie net als een correctie met prikker of slipketting. Maar dit zijn toch oneindige discussies, ik ben niet tegen een TT, prikker of wat dan ook MITS juist gebruikt.

[Eline*]

[Het is niet je hond onder stroom zetten tot hij het goed doet,

In de methode zoals Jan het beschrijft wordt de TT gebruikt als negatieve bekrachtiger. Dat betekent dat het onaangename stopt als de hond het goed doet, wat de hond dan de bevrijding geeft en dat is dan zijn beloning.
Klickertraining is trouwens een positieve bekrachtiger. Daarbij voeg je iets aangenaams toe wat de motivatie doet versterken en bij de negatieve bekrachtiger haal je iets onaangenaams weg. Het werkt dus volgens hetzelfde principe. Alleen in het ene geval heeft de hond plezier en in het andere geval niet.

[Inge]

Ik zie gewoon de sport niet om je hond te pesten totdat hij het goed doet. Ik vind dat een nare manier van omgaan met je hond en het is zeker niet wat ik me voorstel bij het woord sportief, iets wat voor mij verbonden is met sport. Je hond onder stroom zetten totdat hij het goed doet vind ik nou niet bepaald het toonbeeld van sportiviteit.

Ik heb toevallig laatst een aantal artikelen gelezen over het werken met een tt op deze manier.
Als ik het goed begrepen heb worden de honden getraind op de allerlaagste stand van de tt. Dit is niet echt voelbaar en niet onaangenaam, het is te vergelijken met een stroomapparaat wat fysiotherapeuten gebruiken bij bepaalde pijnklachten.
Wat er gebeurt is dat op die hele lage stand een constante impuls wordt gegeven tot de hond het gewenste gedrag laat zien, dan stopt de impuls en krijgt de hond zijn beloning.
Ik associeer "onder stroom zetten" met een vervelende ervaring, op deze manier is dat niet zo.

Als er interesse voor is wil ik deze artikelen wel een keer inscannen.

[malinois]

[Het is niet je hond onder stroom zetten tot hij het goed doet,

In de methode zoals Jan het beschrijft wordt de TT gebruikt als negatieve bekrachtiger. Dat betekent dat het onaangename stopt als de hond het goed doet, wat de hond dan de bevrijding geeft en dat is dan zijn beloning.
Klickertraining is trouwens een positieve bekrachtiger. Daarbij voeg je iets aangenaams toe wat de motivatie doet versterken en bij de negatieve bekrachtiger haal je iets onaangenaams weg. Het werkt dus volgens hetzelfde principe. Alleen in het ene geval heeft de hond plezier en in het andere geval niet.

heb het hele verhaal nog niet helemaal gelezen maar hier wordt dus zowel positief als negatief bekrachtigd...ik denk niet dat ik het zou kunnen overigens op deze manier moet ik veel te veel over na gaan denken en dat komt niet ten goede aan een oefening ben ik bang, ik train vanuit dat moment wat er op dat moment gebeurd reageer ik op en dat is per keer verschillend.. als ik dan nog en moet klikkeren en moet TT-en dat redt ik niet Laat mij maar met m'n balletjesjas en brokjes trainen en zo af en toe een prikbandje... dan komt het wel goed

[Eline*]

Ik zie gewoon de sport niet om je hond te pesten totdat hij het goed doet. Ik vind dat een nare manier van omgaan met je hond en het is zeker niet wat ik me voorstel bij het woord sportief, iets wat voor mij verbonden is met sport. Je hond onder stroom zetten totdat hij het goed doet vind ik nou niet bepaald het toonbeeld van sportiviteit.

Ik heb toevallig laatst een aantal artikelen gelezen over het werken met een tt op deze manier.
Als ik het goed begrepen heb worden de honden getraind op de allerlaagste stand van de tt. Dit is niet echt voelbaar en niet onaangenaam, het is te vergelijken met een stroomapparaat wat fysiotherapeuten gebruiken bij bepaalde pijnklachten.
Wat er gebeurt is dat op die hele lage stand een constante impuls wordt gegeven tot de hond het gewenste gedrag laat zien, dan stopt de impuls en krijgt de hond zijn beloning.
Ik associeer "onder stroom zetten" met een vervelende ervaring, op deze manier is dat niet zo.

Als er interesse voor is wil ik deze artikelen wel een keer inscannen.

Het werkt alleen maar omdat de hond zich bevrijdt voelt als het nare gevoel stopt. Het is dus naar, klaar! Anders werkt de methode niet. Het werkt volgens het principe van de operante conditionering, net als clickertraining. Dat de hond het niet naar vindt is net zoiets als zeggen dat de hond die getraind wordt met de clicker de worst niet lekker vindt.

[ranetje]

Ik heb toevallig laatst een aantal artikelen gelezen over het werken met een tt op deze manier.
Als ik het goed begrepen heb worden de honden getraind op de allerlaagste stand van de tt. Dit is niet echt voelbaar en niet onaangenaam, het is te vergelijken met een stroomapparaat wat fysiotherapeuten gebruiken bij bepaalde pijnklachten.
Wat er gebeurt is dat op die hele lage stand een constante impuls wordt gegeven tot de hond het gewenste gedrag laat zien, dan stopt de impuls en krijgt de hond zijn beloning.
Ik associeer "onder stroom zetten" met een vervelende ervaring, op deze manier is dat niet zo.

Als er interesse voor is wil ik deze artikelen wel een keer inscannen.

Ik ben geïnteresseerd in die artikelen Inge
Ik ben niet dol op TT, maar wil wel graag weten hoe het gebruikt wordt of kan worden.

[malinois]

Ik zie gewoon de sport niet om je hond te pesten totdat hij het goed doet. Ik vind dat een nare manier van omgaan met je hond en het is zeker niet wat ik me voorstel bij het woord sportief, iets wat voor mij verbonden is met sport. Je hond onder stroom zetten totdat hij het goed doet vind ik nou niet bepaald het toonbeeld van sportiviteit.

Ik heb toevallig laatst een aantal artikelen gelezen over het werken met een tt op deze manier.
Als ik het goed begrepen heb worden de honden getraind op de allerlaagste stand van de tt. Dit is niet echt voelbaar en niet onaangenaam, het is te vergelijken met een stroomapparaat wat fysiotherapeuten gebruiken bij bepaalde pijnklachten.
Wat er gebeurt is dat op die hele lage stand een constante impuls wordt gegeven tot de hond het gewenste gedrag laat zien, dan stopt de impuls en krijgt de hond zijn beloning.
Ik associeer "onder stroom zetten" met een vervelende ervaring, op deze manier is dat niet zo.

Als er interesse voor is wil ik deze artikelen wel een keer inscannen.

Het werkt alleen maar omdat de hond zich bevrijdt voelt als het nare gevoel stopt. Het is dus naar, klaar! Anders werkt de methode niet. Het werkt volgens het principe van de operante conditionering, net als clickertraining. Dat de hond het niet naar vindt is net zoiets als zeggen dat de hond die getraind wordt met de clicker de worst niet lekker vindt.

een correctie is ook naar, maar toch heeft een hond duidelijkheid nodig zowel in het dagelijks leven als in de sport. Daar horen ook correcties bij evenals beloning...hij weet ook duvelsgoed dat hij niet gecorrigeerd wordt als hij niet aan mijn eten op tafel komt, doet ie dat wel, krijgt ie wel een correctie en ook dat weet ie feilloos En toch probeert hij het zo af en toe toch nog een keer zou je toch niet doen als je het niet fijn vind

[malinois]

Ik heb toevallig laatst een aantal artikelen gelezen over het werken met een tt op deze manier.
Als ik het goed begrepen heb worden de honden getraind op de allerlaagste stand van de tt. Dit is niet echt voelbaar en niet onaangenaam, het is te vergelijken met een stroomapparaat wat fysiotherapeuten gebruiken bij bepaalde pijnklachten.
Wat er gebeurt is dat op die hele lage stand een constante impuls wordt gegeven tot de hond het gewenste gedrag laat zien, dan stopt de impuls en krijgt de hond zijn beloning.
Ik associeer "onder stroom zetten" met een vervelende ervaring, op deze manier is dat niet zo.

Als er interesse voor is wil ik deze artikelen wel een keer inscannen.

Ik ben geïnteresseerd in die artikelen Inge
Ik ben niet dol op TT, maar wil wel graag weten hoe het gebruikt wordt of kan worden.

doe hem mij ook maar

[Gos]

Ik heb toevallig laatst een aantal artikelen gelezen over het werken met een tt op deze manier.
Als ik het goed begrepen heb worden de honden getraind op de allerlaagste stand van de tt. Dit is niet echt voelbaar en niet onaangenaam, het is te vergelijken met een stroomapparaat wat fysiotherapeuten gebruiken bij bepaalde pijnklachten.
Wat er gebeurt is dat op die hele lage stand een constante impuls wordt gegeven tot de hond het gewenste gedrag laat zien, dan stopt de impuls en krijgt de hond zijn beloning.
Ik associeer "onder stroom zetten" met een vervelende ervaring, op deze manier is dat niet zo.

Als er interesse voor is wil ik deze artikelen wel een keer inscannen.

Ik ben geïnteresseerd in die artikelen Inge
Ik ben niet dol op TT, maar wil wel graag weten hoe het gebruikt wordt of kan worden.

doe hem mij ook maar

Ik zou het artikel ook wel willen lezen

[vedim]

Quote malinois:
ik ben niet tegen een TT, prikker of wat dan ook MITS juist gebruikt


ik sluit mij hier volledig bij aan.

[schelsey]

Heb deze discussie gevolgt over de tt en had een vraagje aan de kenners daarvan.

Een jachthond die het hierkomen goed kent,maar eens vertrokken helemaal weg is en bevel negeert,kan daarvoor een tt een oplossing bieden

Volg hondenschool met hem en hij zit bij de gevorderden,normaal luistert hij dus ook goed,kan los oefeningen doen zonder er van door te gaan,maar in bos,waar konijnen en derg zijn vergeet hij alle training en gaat erachter,blijft niet lang weg,paar min maar, maar zou maar 1 ding willen dat hij direct terugdraait als ik hierkomen roep en niet nog even 50 meter verder loopt.

Als ik hem vraag bij me te blijven tijdens een losse wandeling doet hij dit ook,maar geef ik hem wat vrijheid is hij weg.

Zou dus alleen dienen om hem op afstand te kunnen controleren

sonja

[ranetje]

Hoi *schelsey*
Wat je beschrijft is denk ik herkenbaar voor iedereen hier met een jachthond.
Er zijn jagers en jachthondentrainers die de TT gebruiken.
De wijze waarop ze dat doen verschilt erg.
Of een (jacht)hond de TT kan verdragen hangt heel sterk af van het karakter van de hond.
Als ik jou was zou ik een goede trainer zoeken en samen bekijken of je op andere wijze de hond beter onder appèl kan krijgen.
En gebruik de TT in géén geval zelf als leek. Je maakt dan waarschijnlijk meer kapot dan je lief is.