Belgisch kamioenschap

[diana25]

wij trainen ipo voor een groot deel met clikker. je gaat het ook steeds meer zien in de africhting dat de clikker in opkomst is

[malinois]

door trainen met de clikker zie je dit beeld ook vaak.

Hoe kan dat nou?
Iemand met bijna 1000 berichten en dat ik nu pas door heb dat er iemand is die een hond snapt.
Geinig.

En je hebt natuurlijk helemaal gelijk. Ik weet alleen niet wie je bent. Met 1000 berichten..da's raar.

Martijn snap jij het ook? leg dan eens uit dan ?
Wil jij zeggen dat mensen zonder klikker hun hond niet snappen ? of snap ik jouw niet?

Ja, ik snap dat.
Zou jij ook moeten snappen als je denkt iets van honden trainen te weten.

En nee, ik wil niets zeggen over mensen die niet klikkeren. Alleen snapt iemand die spontaan zegt "met een klikker kan het ook" het beter.

Maar dat doet Mario dus al jaren met Yagus alleen in combinatie met TT.

[malinois]

Dat bedoel ik ook , er zijn mensen die geweldig kunnen werken met een clicker , , maar die clicker op zich doet niks , datzelfde geldt voor een tt , of wat dan ook het zijn maar instrumenten , je moet het gewoon zelf in je vingers hebben lijkt me zo.

Nou... een tt doet toch wel iets meer dan een klikker hoor :N:

dat hoeft niet, ook een TT kun je heel laag zetten...stand 1 van 100

[malinois]

@ tamara en bowie
met een clikker bereik je meer dan met een tt!

dat vind jij... dat vind ik niet, want je kunt klikkeren wat je wil bij een hond die niet wil lossen dat gaat hij echt niet doen met een klikker Wel met een TT

[diana25]

door trainen met de clikker zie je dit beeld ook vaak.

Hoe kan dat nou?
Iemand met bijna 1000 berichten en dat ik nu pas door heb dat er iemand is die een hond snapt.
Geinig.

En je hebt natuurlijk helemaal gelijk. Ik weet alleen niet wie je bent. Met 1000 berichten..da's raar.

haha ik wil me nog wel even een keer voorstellen hoor

[diana25]

@ tamara en bowie
met een clikker bereik je meer dan met een tt!

dat vind jij... dat vind ik niet, want je kunt klikkeren wat je wil bij een hond die niet wil lossen dat gaat hij echt niet doen met een klikker Wel met een TT

het kan wel alleen moet de hond eerst leren wat los is. dus dat leer je eerst aan met bijv. een bal lossen belonen met de clikker dat kan je uitbouwen naar het manwerk

[malinois]

wij trainen ipo voor een groot deel met clikker. je gaat het ook steeds meer zien in de africhting dat de clikker in opkomst is

nogmaals Mario Verslijpe (3 x wereldkampioen) traint al jaren met de klikker in combinatie met TT, dus zo nieuw is het niet.
Ik ga 2 dec. a.s. naar het Seminair van Bart Bellon om te kijken wat hij over dit onderwerp te vertellen heeft en hoe hij het gebruikt.

[malinois]

@ tamara en bowie
met een clikker bereik je meer dan met een tt!

dat vind jij... dat vind ik niet, want je kunt klikkeren wat je wil bij een hond die niet wil lossen dat gaat hij echt niet doen met een klikker Wel met een TT

het kan wel alleen moet de hond eerst leren wat los is. dus dat leer je eerst aan met bijv. een bal lossen belonen met de clikker dat kan je uitbouwen naar het manwerk

ja in theorie, maar bij pakwerk komen dusdanige driften vrij dat hij echt niet meer gaat lossen... dan is de buitdrift te sterk. Overigens lossen deze honden balletjes etc. perfect over het algemeen dus dat lossen is prima aangeleerd.

[malinois]

Maar dat doet Mario dus al jaren met Yagus alleen in combinatie met TT.

De enige mario die ik ken baklte pizza in spijkerhoek.

Waar het om gaat is dat er in dit topic gezegd/ gepretendeerd werd dat strak volgen alleen maar met een TT aangeleerd kan worden. Dat is lulkoek en Diana gaf dat aan en dat interesseerde me.

Mario is diegene die maart op die foto liet zien volgen, net als haar hond.
ik heb nooit gezegd dat dit alleen mogelijk is met de TT, ik ken alleen dus Mario die op die manier leert volgen dus TT+clicker, alleen weet ik van Maart dat die niet de TT voor het volgen heeft gebruikt dus zou die manier van volgen ook nog weleens in de genen zitten en niks te maken hebben met de TT. Vervolgens worden er allerlei methodes genoemd die deze manier van volgen zouden moeten 'veroorzaken'... waarvan ik bij 2 van onze honden die manier gebruikt heb, dus balletje onder de oksels waardoor ze niet op deze manier zijn gaan volgen... maakt niet uit want zoals ik al zei vind ik het aan de ene kant prachtig om te zien, maar aan de andere kant vind ik het niet erg natuurlijk overkomen...maar dat is meer persoonlijk. Ik geloof zeker dat een clicker een aanvulling kan zijn op een training, maar dat vind ik ook van een TT, ook van een slipketting, een balletje, koekjes en ook van een prikband.

[malinois]

dat vind jij... dat vind ik niet, want je kunt klikkeren wat je wil bij een hond die niet wil lossen dat gaat hij echt niet doen met een klikker Wel met een TT

het kan wel alleen moet de hond eerst leren wat los is. dus dat leer je eerst aan met bijv. een bal lossen belonen met de clikker dat kan je uitbouwen naar het manwerk

ja in theorie, maar bij pakwerk komen dusdanige driften vrij dat hij echt niet meer gaat lossen... dan is de buitdrift te sterk. Overigens lossen deze honden balletjes etc. perfect over het algemeen dus dat lossen is prima aangeleerd.

We hebben het over volgen. "Fikkie..volleg!" en dat je hond dan netjes naast je blijft lopen. Niets onbeheersbare driften of moeilijkheidsgraden.
Gewoon zorgen dat je hondje wil wat jij wil.
Waarom zou je een TT gebruiken voor het volgen omdat het pakwerk niet met een klikkertje gaat?

Nee daar heb je gelijk in, maar ik gaf een reactie op de algemene opmerking: met een clikker bereik je meer dan met een tt
dat gaat dus niet altijd op, zeker niet in het gedeelte manwerk.
Daarnaast gaat dit over het algemeen wel op in het volgen al zijn daar ook uitzonderingen op, maar ook zonder clicker kan een hond perfect volgen, de mijne volgen perfect zonder clicker

[diana25]

laat ik het anders zeggen
met een clikker bereik je uiteindelijk meer dan met een tt. met belonen bereik je vaak meer dan met afstraffen want daar gaat een hond uiteindelijk tegen in het verzet.

[malinois]

Dat ben ik met je eens. Met een klikker bereik je niet meer dan een TT als je een aversiefje nodig hebt.
Elk middel heeft zijn doel maar ik denk wel dat er meer doelen zijn waar een klikker geschikt voor is.
Aanleren gaat nu eenmaal sneller dan afleren.

yep, heb je gelijk in. Persoonlijk vind ik het clickeren heel interessant om er wat over te lezen/zien/leren, alleen vind ik het niet handig.. ik gebruik liever iets wat ik altijd bij me heb, m'n stem. Want ik heb zoiets wat ze op het veld moeten, (af op afstand, zit, hier) moeten ze op elk moment op straat ook...
Alles gaat en staat met het aanleren, want idd. is dit veel en veel makkelijker dan afleren, alleen heb je wel met een levend dier te maken die ook karaktertrekken etc. met zich meebrengt.

[malinois]

laat ik het anders zeggen
met een clikker bereik je uiteindelijk meer dan met een tt. met belonen bereik je vaak meer dan met afstraffen want daar gaat een hond uiteindelijk tegen in het verzet.

maar met alleen belonen kom je er niet, en dan zeg ik niet dat je meteen een TT nodig hebt, maar ik ben wel van mening dat een hond alleen duidelijkheid heeft als hij zowel beloond als gecorrigeerd wordt.

[malinois]

Dat ben ik met je eens. Met een klikker bereik je niet meer dan een TT als je een aversiefje nodig hebt.
Elk middel heeft zijn doel maar ik denk wel dat er meer doelen zijn waar een klikker geschikt voor is.
Aanleren gaat nu eenmaal sneller dan afleren.

yep, heb je gelijk in. Persoonlijk vind ik het clickeren heel interessant om er wat over te lezen/zien/leren, alleen vind ik het niet handig.. ik gebruik liever iets wat ik altijd bij me heb, m'n stem. Want ik heb zoiets wat ze op het veld moeten, (af op afstand, zit, hier) moeten ze op elk moment op straat ook...
Alles gaat en staat met het aanleren, want idd. is dit veel en veel makkelijker dan afleren, alleen heb je wel met een levend dier te maken die ook karaktertrekken etc. met zich meebrengt.

klikker moet je ook door je eigen geluidje vervangen. Dat apparaatje is er alleen maar om sukkels een knaak af te trochelen.
"Oeeehh..een dingetje waar mijn hond lief van wordt!"

[diana25]

laat ik het anders zeggen
met een clikker bereik je uiteindelijk meer dan met een tt. met belonen bereik je vaak meer dan met afstraffen want daar gaat een hond uiteindelijk tegen in het verzet.

maar met alleen belonen kom je er niet, en dan zeg ik niet dat je meteen een TT nodig hebt, maar ik ben wel van mening dat een hond alleen duidelijkheid heeft als hij zowel beloond als gecorrigeerd wordt.

ik bedoel ook niet dat je niet moet/mag corrigeren maar het ging hier over de tt

[diana25]

daarom reageer ook niet altijd want vind het soms lastig om dingen uit te leggen en dan komen ze nog anders over ... en ik ben niet eens blond

[malinois]

daarom reageer ook niet altijd want vind het soms lastig om dingen uit te leggen en dan komen ze nog anders over ... en ik ben niet eens blond

maakt niet uit als je uiteindelijk duidelijk kan maken wat je bedoeld is het toch goed

[Fietje]

Maar dat doet Mario dus al jaren met Yagus alleen in combinatie met TT.

De enige mario die ik ken bakte pizza in spijkerhoek.

Waar het om gaat is dat er in dit topic gezegd/ gepretendeerd werd dat strak volgen alleen maar met een TT aangeleerd kan worden. Dat is lulkoek en Diana gaf dat aan en dat interesseerde me.

Dat wordt nergens gezegd je fantaseerd maar wat.

[Ragverp]

Dat ben ik met je eens. Met een klikker bereik je niet meer dan een TT als je een aversiefje nodig hebt.
Elk middel heeft zijn doel maar ik denk wel dat er meer doelen zijn waar een klikker geschikt voor is.
Aanleren gaat nu eenmaal sneller dan afleren.

yep, heb je gelijk in. Persoonlijk vind ik het clickeren heel interessant om er wat over te lezen/zien/leren, alleen vind ik het niet handig.. ik gebruik liever iets wat ik altijd bij me heb, m'n stem. Want ik heb zoiets wat ze op het veld moeten, (af op afstand, zit, hier) moeten ze op elk moment op straat ook...
Alles gaat en staat met het aanleren, want idd. is dit veel en veel makkelijker dan afleren, alleen heb je wel met een levend dier te maken die ook karaktertrekken etc. met zich meebrengt.

klikker moet je ook door je eigen geluidje vervangen. Dat apparaatje is er alleen maar om sukkels een knaak af te trochelen.
"Oeeehh..een dingetje waar mijn hond lief van wordt!"

Een van de voordelen van een clicker is dat het geluid altijd hetzelfde is . Hoe hard je ook drukt of wat je gemoedstoestand ook is. Dat heeft voordelen. Vervanging kan dus voor iets wat op dezelfde manier werkt . Met je stem is altijd lastiger.

[maart]

ben hier nog eens

wat ik weet is dat het volgen voor een stuk in de bloedlijn zit. alle nakomeling van Yagus hebben een zeer 'soepele' nek. Déesse kon als pup haar kop achterover op haar rug leggen, haar broer kon dit ook. vb. als je haar liet zitten en je wandelde errond, moet normaal een hond zijn kop draaien om je te volgen. Déesse liet gewoon haar kop achterover hellen en ze had mij constant in de gaten

dat strak volgen, heb ik aangeleerd door idd een bijtworstje onder mijn arm te houden en van daaruit te belonen. Voedsel wordt ook steeds naast mijn zij gegeven en redelijk hoog, zodat ze haar kop moet strekken om het te kunnen pakken. (enne @ Shita: mijn honden krijgen elke dag hun eten hoor.... geen haar op mijn hoofd die der aan denkt om enkel op het trainingsveld eten te geven )

Mijn reu komt uit een andere bloedlijn, en daar merk ik dat ik meer moeite heb om die kop echt omhoog te krijgen, maar dat zal denk ik ook wel lukken, door het voedsel echt strak naast mijn zij te geven
hier foto van wat ik bedoel:


wat ik wel niet zeg is dat alle nakomelingen van Yagus dit dus automatisch gaan doen, je moet er wel aan werken. Maar het levert minder problemen op dan honden uit andere lijnen

[maart]

maar wat ik wel niet begrijp is hoe je met een TT die kop zo strak kan krijgen? ik zou echt niet weten hoe ik het moet doen (het feit dat ik het niet zou willen doen op zo een manier achterwege gelaten )

ja kunt toch maar moeilijk een stroomstoot door zijn nek duwen, waardoor zijn kop achterover slaat om hem vervolgens daarop te belonen?

[Shita]

(enne @ Shita: mijn honden krijgen elke dag hun eten hoor.... geen haar op mijn hoofd die der aan denkt om enkel op het trainingsveld eten te geven )

Dat weet ik, ik doelde vooral op Duitsers.

[malinois]

maar wat ik wel niet begrijp is hoe je met een TT die kop zo strak kan krijgen? ik zou echt niet weten hoe ik het moet doen (het feit dat ik het niet zou willen doen op zo een manier achterwege gelaten )

ja kunt toch maar moeilijk een stroomstoot door zijn nek duwen, waardoor zijn kop achterover slaat om hem vervolgens daarop te belonen?

onder de hals de TT

[malinois]

(enne @ Shita: mijn honden krijgen elke dag hun eten hoor.... geen haar op mijn hoofd die der aan denkt om enkel op het trainingsveld eten te geven )

Dat weet ik, ik doelde vooral op Duitsers.

duitsers???? heb nog geen enkele duitser op deze manier zien volgen

[maart]

maar wat ik wel niet begrijp is hoe je met een TT die kop zo strak kan krijgen? ik zou echt niet weten hoe ik het moet doen (het feit dat ik het niet zou willen doen op zo een manier achterwege gelaten )

ja kunt toch maar moeilijk een stroomstoot door zijn nek duwen, waardoor zijn kop achterover slaat om hem vervolgens daarop te belonen?

onder de hals de TT

ja, daar hangt die van déesse ook, maar ik vind het toch wa vreemd om die daarvoor te gebruiken

[Fietje]

(enne @ Shita: mijn honden krijgen elke dag hun eten hoor.... geen haar op mijn hoofd die der aan denkt om enkel op het trainingsveld eten te geven )

Dat weet ik, ik doelde vooral op Duitsers.

duitsers???? heb nog geen enkele duitser op deze manier zien volgen

Knutt is duitser

[malinois]

(enne @ Shita: mijn honden krijgen elke dag hun eten hoor.... geen haar op mijn hoofd die der aan denkt om enkel op het trainingsveld eten te geven )

Dat weet ik, ik doelde vooral op Duitsers.

duitsers???? heb nog geen enkele duitser op deze manier zien volgen

Knutt is duitser

ja dat snap ik dacht dat ze het over duitse herders had...
maar dat heeft dan weer niks met Yagus te maken die volgt ook op die manier.

[maart]

ik weet wel niet op welke manier het aan Yagus geleerd werd

[malinois]

ik weet wel niet

wat zeg je nou???

[Inge]

Negundor Cobe van Marc Heylen volgt ook met zijn kop omhoog
<img src="http://users.pandora.be/Witven/berentro ... %20019.jpg" width="350">