Jachthondpup aangelijnd of los?

[Jaap*]

Da's een contradictio in terminus
Nee hoor, ik ben in het echt niet zo'n drinker

[Moon]

Ik zou daar bij een volgende pup voor kiezen om zodoende de mogelijkheid te hebben tijdig in te kunnen grijpen zonder er een groot punt van te hoeven maken in het kader van "pick your battle", als we er zelf een groot punt van maken door correctie's of juist te veel belonen wordt het voor de hond ook een "hot-item" en dat moet het eigenlijk niet zijn

Mee eens!

Daarnaast heeft een hond die echt betrouwbaar komt als hij geroepen wordt uiteindelijk de meeste vrijheid. Want die mag altijd los als het maar enigzins kan.

Vreselijk zonde om dat te verpesten door te snel te willen gaan.
Het is zoveel beter om het zo te draaien dat de hond het concept van een "hier" negeren helemaal niet doorkrijgt.

Oké, dan gaat hij bijv. niet meer los zodra het jachtinstinct 'ontwaakt'. Je traint dan lekker door (alle truukjes; tussendoor roepen, verstoppen, tussen twee mensen heen en weer, enz, enz. ). Wel los op plekken zonder al teveel verleidingen. Maar op een gegeven moment wil je toch verder (echt wildloos gebied is er niet veel vlgs mij). Je traint dan door (aan de lijn) in gebied waar je weet dat wild zit, en laat hem pas los op het moment dat de hond -aan de lijn- ook goed luistert ondanks de verleidingen?

Moet zeggen dat het me wel moeilijk lijkt om je jonge hond zo lang aan de lijn te moeten houden. (doe dit nu noodgedwongen en het valt me erg zwaar).
Maar het is wel iets om in het achterhoofd te houden

Het is niet zo lang als je denkt.
Als je er direct mee begint en echt consequent bent is je pup vrij betrouwbaar voor hij echt heel veel gaat rennen.
Als je iets twee weken meerdere keren per dag oefent kom je ver hoor!
Dan heb je die pup een vrij goede "Voor" aangeleerd.
Vooral als je zorgt dat je het commando niet verpest door te snel te veel te willen. Natuurlijk neemt hij een paar keer de rennert maar als je er dan niet achteraan gaat rennen en "Voor! Vooohoooor!" gaat roepen is dat niet zo erg.

Ik waag dat toch te betwijfelen, als ik terug denk aan hoe het met Dante ging

[ranetje]

Het is niet zo lang als je denkt.
Als je er direct mee begint en echt consequent bent is je pup vrij betrouwbaar voor hij echt heel veel gaat rennen.
Als je iets twee weken meerdere keren per dag oefent kom je ver hoor!
Dan heb je die pup een vrij goede "Voor" aangeleerd.
Vooral als je zorgt dat je het commando niet verpest door te snel te veel te willen. Natuurlijk neemt hij een paar keer de rennert maar als je er dan niet achteraan gaat rennen en "Voor! Vooohoooor!" gaat roepen is dat niet zo erg.

Ik waag dat toch te betwijfelen, als ik terug denk aan hoe het met Dante ging

Ik twijfel ook een beetje
Ik heb overigens nog nooit achter mijn hond aangerend met "voor!voohoooooor" Maar ik kan die situatie wel voor me zien
Ik blijf het knap lastig vinden, omdat een hond prima kan komen, geen problemen oplevert, zelfs enige jaren..........en dan opeens zijn "knop"vindt vanwege wildgeur. Daar kan hij dan zó in opgaan dat hij niet eens hóórt dat hij geroepen wordt.
En klaar ben je met al je training.

[ranetje]

Jachthonden die door een jager aangeschaft zijn gaan er nooit zomaar vandoor omdat dat "er in" zit.
Dat doen alleen jachthonden met een huis- tuin en keukeneigenaar.

Tot zover dat het aan de hond zou liggen....
Puur een opvoedingskwestie.

Deze hond is opgeleid voor de jacht.
Er wordt veel mee getraind
Baas is samen met de hond op pad
misschien een béétje "huis, tuin en keukeneigenaar"
De hond maakt ook deel uit van het "gezin"

[Jaap*]

Jachthonden die door een jager aangeschaft zijn gaan er nooit zomaar vandoor omdat dat "er in" zit.
Dat doen alleen jachthonden met een huis- tuin en keukeneigenaar.

Tot zover dat het aan de hond zou liggen....
Puur een opvoedingskwestie.

Veeeel te kort door de bocht Martijn, benoem dan ook de selectiemethode die veel "jagers" hanteren zoals afschieten bij hetzen etcetc., zo kan ik het ook

[Moon]

Jachthonden die door een jager aangeschaft zijn gaan er nooit zomaar vandoor omdat dat "er in" zit.
Dat doen alleen jachthonden met een huis- tuin en keukeneigenaar.

Tot zover dat het aan de hond zou liggen....
Puur een opvoedingskwestie.

Tja, met tt, earpinch en weet ik veel wat er verder nog voor 'creatiefs' door jagers wordt verzonnen, kan ik het ook in korte tijd voor elkaar krijgen..

[Moon]

Ik wil maar zeggen, het is niet zo zwart/wit, net zoals met alles in het leven bestaat nergens een pasklare oplossing voor, ook al wil menig hondenschool je dat wel graag wijsmaken (hond gehoorzaam in 3 weken enzo )
Daarom kwamen al die crea-bea oplossingen ook zo bekend voor
Elke hond, en elke hond/baas combinatie is weer anders, maar de vraagstelling was in algemene zin

De vraagstelling was ook in het algemeen bedoeld. Ik was echt benieuwd hoe de diverse jachthondeneigenaren daar tegenaan kijken én hoe ze het gedaan hebben. Met Dante gaat het nú best lekker, maar het was een lange weg. Misschien dat dit de volgende keer (kan nog jaaaren duren ) te voorkomen zou zijn. Maar ik vrees van niet Het is gewoon keihard werken om een jachthond op te voeden :N: maar ook ontzettend leuk .

[Sas]

Siena (Fauve de bretagne) is nu 11 maanden, wij hebben haar vanaf pup los in het bos. Vanaf het begin hebben we erg veel verstop spelletjes etc gedaan om te leren dat ze haar aandacht toch echt af en toe op ons moet richten. Dat doen we nog steeds. We zijn echt met haar bezig in het bos. Sinds ze 6 maanden is volgen we zweettraining, uiteraard aan de (lange) zweetlijn. Ik was erg benieuwd of ze door de ervaring die ze daar op doet , in de praktijk ook 'alle'sporen langs gaat maar dat is gelukkig (nog) niet het geval. Twee weken geleden is ze voor het eerst (was toevallig tijdens een training) luid op een vers spoor gegaan (was dus niet het aangelegde spoor) en is gebleken dat ze er dan dus inderdaad als een idioot van door gaat en niet terug te roepen is. Gelukkig maakt ze wel een hoop herrie dus weet je wel waar de trut gebeleven is...In de normale boswandelingen is dit nog niet voorgekomen en kan ik haar ten alle tijden terug laten komen. We zien wel hoe het gaat. Ik had me er op voorbereid dat we een hond hadden aangeschaft die niet makkelijk los zou kunnen, valt tot nu toe erg mee.

Wat ik begrepen heb ontwikkeld het jachtinstinct zich na een maand of 7 en is het dus van belang dat je daarvoor de hond goed geleerd hebt om te luisteren.

Overigens is onze fokker heel intensief bezig met zweetwerk en training etc. en van zijn meute (hij heeft er een stuk of is er maar een enkeling die 'normaal'los kan in het bos, de anderen gaan zeker hun neus achterna. Ik denk dus dat het niet hier komen meer in de hond dan in de trainer/eigenaar zit. Ook een 'professionele'jachthond gaat er volgens mij wel eens vandoor. Dat heb je met instincten.

[Moon]

Jachthonden die door een jager aangeschaft zijn gaan er nooit zomaar vandoor omdat dat "er in" zit.
Dat doen alleen jachthonden met een huis- tuin en keukeneigenaar.

Tot zover dat het aan de hond zou liggen....
Puur een opvoedingskwestie.

Tja, met tt, earpinch en weet ik veel wat er verder nog voor 'creatiefs' door jagers wordt verzonnen, kan ik het ook in korte tijd voor elkaar krijgen..

Dus je bevestigd dat de bepalende factor de trainingsmethode is?

Ben je het er ook mee eens dat een hond doorgaans sneller leert op beloningen dan op correcties?

Waar gaat dit topic anders over

[Moon]

Ben je het er ook mee eens dat een hond doorgaans sneller leert op beloningen dan op correcties?

Als het over jachtgedrag gaat denk ik (geen ervaring mee) dat het met correctie's sneller gaat. Maar dat is een heel andere discussie, toch?

[Jaap*]

...Het is gewoon keihard werken om een jachthond op te voeden :N: maar ook ontzettend leuk .

Het is idd een lange en vaak moeilijke (maar daardoor leuke) weg, snelle resultaten bestaan niet bij de gemiddelde jachthond volgens mij, de baas moet een lange adem hebben, veel fantasie en veel enthousiasme (ohohoh wat is dit leuk )
De clou is dat het nooit áf is,...aandacht voor samenwerking (niet d'r tussenuit knijpen ) bijvoorbeeld, is iets wat blijvend goed onderhouden moet worden. Eenmaal geleerde oefeningen worden over het algemeen een leven lang onthouden, dat dan weer wel

[Moon]

...Het is gewoon keihard werken om een jachthond op te voeden :N: maar ook ontzettend leuk .

Het is idd een lange en vaak moeilijke (maar daardoor leuke) weg, snelle resultaten bestaan niet bij de gemiddelde jachthond volgens mij, de baas moet een lange adem hebben, veel fantasie en veel enthousiasme (ohohoh wat is dit leuk )
De clou is dat het nooit áf is,...aandacht voor samenwerking (niet d'r tussenuit knijpen ) bijvoorbeeld, is iets wat blijvend goed onderhouden moet worden. Eenmaal geleerde oefeningen worden over het algemeen een leven lang onthouden, dat dan weer wel

Inderdaad, je kunt met zo'n soort hond nooit lekker 'in dutten' . Ik ben dan ook heel benieuwd hoe het zal gaan met mijn hond nu hij maanden alleen maar aan de lijn is uitgelaten (in saaie parkjes zonder wild) door zijn blessure. Binnenkort mag hij weer los; dat wordt weer hard trainen vrees ik :N:

[Jaap*]

...dat wordt weer hard trainen vrees ik :N:

Soms moet je gewoon nergens op rekenen,....valt het ook eens mee
In mijn trainingsdipjes zie ik altijd mensen voor me die hun halve leven gewoon lekker met de hond op de bank voor de tv hangen, verder niks en er nooit een probleempje mee hebben
Ik heb me door mijn alterego laten ompraten er soms ook wat meer op die manier mee om te gaan en dat bevalt best goed
Het zelfstandige karakter v/d hond blijf ik ook een uitdaging vinden hoor...., maar wel leuk
Never a dull moment.

[ranetje]

...Het is gewoon keihard werken om een jachthond op te voeden :N: maar ook ontzettend leuk .

Het is idd een lange en vaak moeilijke (maar daardoor leuke) weg, snelle resultaten bestaan niet bij de gemiddelde jachthond volgens mij, de baas moet een lange adem hebben, veel fantasie en veel enthousiasme (ohohoh wat is dit leuk )
De clou is dat het nooit áf is,...aandacht voor samenwerking (niet d'r tussenuit knijpen ) bijvoorbeeld, is iets wat blijvend goed onderhouden moet worden. Eenmaal geleerde oefeningen worden over het algemeen een leven lang onthouden, dat dan weer wel

Het blijft zeker hartstikke leuk
Over ruim een jaar begin ik nog es overnieuw
Blijf ik toch nog even zitten met mijn ideeën om de hond wat vroeger te "leren" dat veldwerk óók iets is wat je samen doet
Zo'n topic maakt wel wat duidelijk! Laat sommigen misschien wat langer nadenken of een jachthond wel is wat ze willen

natúúrlijk "gaan wij niet naar de eendjes"

[ranetje]

Ben je het er ook mee eens dat een hond doorgaans sneller leert op beloningen dan op correcties?

Als het over jachtgedrag gaat denk ik (geen ervaring mee) dat het met correctie's sneller gaat. Maar dat is een heel andere discussie, toch?

Nee, vind ik niet.

Dan ligt de vraag of een jachthond kan leren bij de baas te blijven aan de keuze van trainingsmethode door de baas.
Dat vind ik interessant in deze discussie.

Ik hou ook niet van earpinches en teletacts maar aan de andere kant vind ik het ook niet zo geweldig als een prachtige jachthjond in de kracht van zijn leven doodgereden wordt omdat baas zijn jachtlust niet kon hanteren. Had je hem toch beter kunnen teletakken.

Er zijn ongetrainde jachthonden die doodgereden worden. Losgelaten op onveilig terrein.
Er zijn helaas ook geregeld getrainde jachthonden (met TT en al) die tijdens het werken met de baas (jager) het leven laten onder een auto of onder de trein.

Maar ja........die zijn waarschijnlijk niet goed getraind

[Jaap*]

natúúrlijk "gaan wij niet naar de eendjes"

Moest eens weten hoe vaak dat hier gezegd wordt, en hij weet wat het betekent, het is voor hem een kennisgeving (geworden) dat er op hem wordt gelet....
( dat ie dus wat meer ruimte moet nemen om te keten )

[ranetje]

natúúrlijk "gaan wij niet naar de eendjes"

Moest eens weten hoe vaak dat hier gezegd wordt, en hij weet wat het betekent, het is voor hem een kennisgeving (geworden) dat er op hem wordt gelet....
( dat ie dus wat meer ruimte moet nemen om te keten )

Heb dezelfde mededeling in gebruik
Uitgebreid met de mededeling dat "wij"ook niet naar de ganzen gaan

[Jaap*]

...Heb dezelfde mededeling in gebruik
Uitgebreid met de mededeling dat "wij"ook niet naar de ganzen gaan

honden verstaan geen mensentaal....

[ranetje]

...Heb dezelfde mededeling in gebruik
Uitgebreid met de mededeling dat "wij"ook niet naar de ganzen gaan

honden verstaan geen mensentaal....

cést le ton qui fait la musique

[ranetje]

Nou, dan is de conclusie duidelijk.
Jachthonden kunnen niet veilig los. Zelfs als ze goed getrained zijn kunnen ze op elke moment gewoon weglopen en daar doe je dus niets tegen.

Jachthonden kunnen prima los op veilig terrein en op prikkelarm terrein.
Sommige jachtvelden liggen niet zo veilig
Ik denk dat je daar als baas/jager rekening mee moet houden met de keuze van de soort jachthond.
Liggen de velden erg afgelegen dan kan je een ander (passievoller) type jachthond nemen als daar je hart naar uitgaat.

[Moon]

Ben je het er ook mee eens dat een hond doorgaans sneller leert op beloningen dan op correcties?

Als het over jachtgedrag gaat denk ik (geen ervaring mee) dat het met correctie's sneller gaat. Maar dat is een heel andere discussie, toch?

Nee, vind ik niet.

Dan ligt de vraag of een jachthond kan leren bij de baas te blijven aan de keuze van trainingsmethode door de baas.
Dat vind ik interessant in deze discussie.

Ik hou ook niet van earpinches en teletacts maar aan de andere kant vind ik het ook niet zo geweldig als een prachtige jachthjond in de kracht van zijn leven doodgereden wordt omdat baas zijn jachtlust niet kon hanteren. Had je hem toch beter kunnen teletakken.

Waar het bij mij om gaat bij deze discussie is of ik hetzelfde resultaat op een makkelijkere manier bereikt had kunnen hebben als ik het anders gedaan had. Dus vraag ik aan anderen naar hun methode. Voor mij is het vanzelfsprekend dat dat op een positieve manier is. Niet dat ik altijd tegen een tt ben; in bijzondere omstandigheden. Maar dat hoort voor mij niet thuis in het trainen van een staande jachthond.

[Moon]

Als het over jachtgedrag gaat denk ik (geen ervaring mee) dat het met correctie's sneller gaat. Maar dat is een heel andere discussie, toch?

Nee, vind ik niet.

Dan ligt de vraag of een jachthond kan leren bij de baas te blijven aan de keuze van trainingsmethode door de baas.
Dat vind ik interessant in deze discussie.

Ik hou ook niet van earpinches en teletacts maar aan de andere kant vind ik het ook niet zo geweldig als een prachtige jachthjond in de kracht van zijn leven doodgereden wordt omdat baas zijn jachtlust niet kon hanteren. Had je hem toch beter kunnen teletakken.

Er zijn ongetrainde jachthonden die doodgereden worden. Losgelaten op onveilig terrein.
Er zijn helaas ook geregeld getrainde jachthonden (met TT en al) die tijdens het werken met de baas (jager) het leven laten onder een auto of onder de trein.

Maar ja........die zijn waarschijnlijk niet goed getraind

Nou, dan is de conclusie duidelijk.
Jachthonden kunnen niet veilig los. Zelfs als ze goed getrained zijn kunnen ze op elke moment gewoon weglopen en daar doe je dus niets tegen.

Ik denk dat een getrainde jachthond net zoveel (of weinig) kans loopt om doodgereden te worden als elke hond. Ook in veilige parken heb ik het zien gebeuren dat een hond (geen jachthond) ergens van schrok en het op een rennen zette. Het is maar net hoe je er mee omgaat en waar je hem loslaat.

[Moon]

Wat is een earpinch?

Gemeen knijpen in de meestal lange oren

[amiwoods]

Als het over jachtgedrag gaat denk ik (geen ervaring mee) dat het met correctie's sneller gaat. Maar dat is een heel andere discussie, toch?

Nee, vind ik niet.

Dan ligt de vraag of een jachthond kan leren bij de baas te blijven aan de keuze van trainingsmethode door de baas.
Dat vind ik interessant in deze discussie.

Ik hou ook niet van earpinches en teletacts maar aan de andere kant vind ik het ook niet zo geweldig als een prachtige jachthjond in de kracht van zijn leven doodgereden wordt omdat baas zijn jachtlust niet kon hanteren. Had je hem toch beter kunnen teletakken.

Er zijn ongetrainde jachthonden die doodgereden worden. Losgelaten op onveilig terrein.
Er zijn helaas ook geregeld getrainde jachthonden (met TT en al) die tijdens het werken met de baas (jager) het leven laten onder een auto of onder de trein.

Maar ja........die zijn waarschijnlijk niet goed getraind

Nou, dan is de conclusie duidelijk.
Jachthonden kunnen niet veilig los. Zelfs als ze goed getrained zijn kunnen ze op elke moment gewoon weglopen en daar doe je dus niets tegen.

daarom vind ik de nederlandse bossen voor onze sabueso's ook te klein en blijft het in nederland grotendeels bij zweetwerk aan de lijn. overal worden de bossen omringt door snelwegen. voor het luid op spoor gaan we dus liever naar spanje, en in belgie heb je nog een paar plekken.

onze honden gaan ook mee op nazoeken voor ree en haas dus bij los laten in wild gebieden zullen ze snel een haasje of ree gevonden hebben.

[ranetje]

Wat is een earpinch?

Gemeen knijpen in de meestal lange oren

Knap als je dat op afstand kunt...
Of hij moet wel héél lange oren hebben.

Daarmee wordt hij gecorrigeerd vóór dat hij wordt "losgelaten".
Bijvoorbeeld om te "zorgen" dat hij niet te hard met het wild om gaat.
Mijn hond zou daar trouwens zó van in de stress schieten dat het wild meteen plat zou zijn.
(Kràk zeit ie )

[Jaap*]

Bijvoorbeeld om te "zorgen" dat hij niet te hard met het wild om gaat.

Hard in de bek heb ik ook wel eens opgelost zien worden met prikkeldraad om de dummy :N:
Vondt 't gruwelijk, moet niet ergens achter blijven haken
Vereist ook wel een buitdriftige hond denk ik, met het oog op demotivatie
Had wel het beoogde resultaat toen overigens

[ranetje]

Bijvoorbeeld om te "zorgen" dat hij niet te hard met het wild om gaat.

Hard in de bek heb ik ook wel eens opgelost zien worden met prikkeldraad om de dummy :N:
Vondt 't gruwelijk, moet niet ergens achter blijven haken
Vereist ook wel een buitdriftige hond denk ik, met het oog op demotivatie
Had wel het beoogde resultaat toen overigens

Aangezien Rana met dummy's niet hard is, denk ik niet dat ze "hard in de bek"is. Met wild ook niet trouwens, maar als ze gaat stressen kan het gebeuren dat er iets kràk zegt.

Ik heb wel een Golden gezien die een dummy met prikkeldraad kreeg aangeboden.
Die was na een paar maanden niet meer "trainbaar"
Hoe zou dat nou komen......


Overigens......ik herhaal mijn vraagje nog maar even
Zou het een idee kunnen zijn om een staande jachthond als pup met een lange lijn kennis te laten maken met "het veld"?
Met veel lekkers en zo.......zodat hij leert dat samenwerken leuk is en mogelijk daardoor later minder de neiging heeft om zelf "even" een veldje te pakken? Die "neus"voor fazant zit er toch wel ingebakken. Dat komt er op een gegeven moment uit ook.

[Jaap*]

Overigens......ik herhaal mijn vraagje nog maar even
Zou het een idee kunnen zijn om een staande jachthond als pup met een lange lijn kennis te laten maken met "het veld"?
Met veel lekkers en zo.......zodat hij leert dat samenwerken leuk is en mogelijk daardoor later minder de neiging heeft om zelf "even" een veldje te pakken? Die "neus"voor fazant zit er toch wel ingebakken. Dat komt er op een gegeven moment uit ook.

Euh,...Dat idee probeer ik al een tijdje aan de man te brengen volgens mij, of begrijpen we elkaar verkeerd?
Ik weet dat ik wel eens wat "wollig" kan zijn maar had dat redelijk onder controle in dit topic meen ik

[ranetje]

Overigens......ik herhaal mijn vraagje nog maar even
Zou het een idee kunnen zijn om een staande jachthond als pup met een lange lijn kennis te laten maken met "het veld"?
Met veel lekkers en zo.......zodat hij leert dat samenwerken leuk is en mogelijk daardoor later minder de neiging heeft om zelf "even" een veldje te pakken? Die "neus"voor fazant zit er toch wel ingebakken. Dat komt er op een gegeven moment uit ook.

Euh,...Dat idee probeer ik al een tijdje aan de man te brengen volgens mij, of begrijpen we elkaar verkeerd?
Ik weet dat ik wel eens wat "wollig" kan zijn maar had dat redelijk onder controle in dit topic meen ik

Aaaaah ..................
Jij bedoelde "de velden in met een lange lijn om te voorkomen dat hij in de fout kan gaan".

Het klonk iets te veel als altijd aan de lange lijn
Voor mij dus inderdaad nog ietsje te "wollig"

[marian*]

Nou, dan is de conclusie duidelijk.
Jachthonden kunnen niet veilig los. Zelfs als ze goed getrained zijn kunnen ze op elke moment gewoon weglopen en daar doe je dus niets tegen.

Da's wel heel kort door de bocht hoor;mijn jachthonden kunnen prima los.
Het ligt er behoorlijk aan namelijk wélke jachthond je hebt