Serieuze fokker of niet?

[little-wolf]

ik geloof dat er nu een paar stil geworden zijn

ik zat al te wachten op een berichtje van jose en eric, wist dat ze hier lid waren

[cane corso]

ik geloof dat er nu een paar stil geworden zijn

ik zat al te wachten op een berichtje van jose en eric, wist dat ze hier lid waren

En het is een beetje moeilijk beantwoorden vanuit Italie waar Fedje gewoon weer een prachtige uitslag heeft gekregen op de show, maar ook ik wist dat Jose dit zeker zou doen.
En dit doet mij zo goed want dit zijn nu echt Eric en José.

[xlaurax]

Nee hoor, ik ben niet stil, er moet ook nog gewerkt worden he?!

Ik heb meteen een reactie gestuurd, en wacht op een reactie terug.

[CCTamara]

Hallo allemaal,

Tot onze verbazing hebben wij moeten horen en lezen dat bepaalde mensen onze afwezigheid in Nederland hebben aangegrepen om ons aan te vallen op basis van onjuiste gegevens over onder andere de aantallen honden, nesten en pups die momenteel bij ons aanwezig zijn.

Wat wij erg vervelend vinden is dat hierbij ook mensen die ons altijd helpen en enorm betrokken zijn bij onze honden negatief benaderd zijn

Omdat wij altijd open en eerlijk naar iedereen toe willen zijn, nodigen wij hierbij iedereen die zijn mening wil baseren op de waarheid uit om bij ons langs te komen.

Jullie zijn allemaal van harte welkom bij ons om met eigen ogen de situatie in onze kennel te komen bekijken.
Naar aanleiding hiervan kan een ieder dan zijn eigen mening over ons vormen op basis van de waarheid.

Mochten jullie niet in de gelegenheid zijn om langs te kunnen komen dan mogen jullie natuurlijk ook gewoon contact met ons opnemen om onze kant van het verhaal te horen.

Als jullie van te voren even een belletje geven zorgen wij dat de koffie klaar staat.

Met vriendelijke groet
José & Eric

volgens mij had ik al een reactie gegeven op je topic toen je nog gewoon in nederland was?! dus het niet afschuiven op het 'wachten tot je wegwas' graag!

ik heb niemand die voor jullie klaar staat in een negatief daglicht gezet, ik heb enkel gezegd dat het een hele grote (wellicht té grote) verantwoording is voor 2 meiden van 17/18 en 19/20 om voor zoveel honden en pups te zorgen voor langere tijd.

met je gastvrijheid is idd nooit iets mis geweest en zoals ik op het andere forum ook al gezegd heb: ook met de algemene (normale) verzorging van je honden niet.

op mijn mail die ik gestuurd heb waarin ik vraag wat je beweegredenen zijn heb ik geen antwoord gekregen. en ik heb er nu eenmaal mijn mening over en die weet je, want die had ik een paar jaar geleden toen ik nog met regelmaat bij jullie over de vloer kwam ook al. weet nog goed hoe we erover gesproken hebben over een andere fokker met al zijn co-ouder teven en vele nesten per jaar... helaas ben jij nu hetzelfde gaan doen en is dus jouw mening gewijzigd en de mijne hetzelfde gebleven.

[cane corso]

volgens mij had ik al een reactie gegeven op je topic toen je nog gewoon in nederland was?! dus het niet afschuiven op het 'wachten tot je wegwas' graag!

Wat ik kan terug zoeken is jou bericht op Za Jan 27, 2007 11:33 am geweest en toen was Jose dus al weg.

ik heb niemand die voor jullie klaar staat in een negatief daglicht gezet, ik heb enkel gezegd dat het een hele grote (wellicht té grote) verantwoording is voor 2 meiden van 17/18 en 19/20 om voor zoveel honden en pups te zorgen voor langere tijd.
Keer op keer werd er gezegd dat deze meiden het niet aan kunnen, ten eerste heb je dit niet gezien dus kan je er niet over oordelen, o sorry jij bent natuurlijk deskundige op alle gebieden maar nogmaals jij kon hier niet over oordelen en deed dit wel dus zie ik dit wel als in een kwaad daglicht stellen.

en ik heb er nu eenmaal mijn mening over en die weet je, want die had ik een paar jaar geleden toen ik nog met regelmaat bij jullie over de vloer kwam ook al.
Tamara, ik wil alleen nog vragen en dan hou ik er mee op want het wordt nu een ja/nee spelletje en daar heb ik geen zin in waarom je toen wel over de vloer kwam bij Eric en Jose en waarom nu niet meer?????.

[fromstaceyhome]

nou waarom niet

[xlaurax]

Ik heb iig besloten om zeer binnenkort eens een kijkje te gaan nemen bij Jose
Kan ik misschien wat bijleren ook, en natuurlijk CC's knuffelen is altijd leuk!

[chrico]

Ik moet toch ook even reageren Lees dit nu voor het eerst en vond het behoorlijk kwetsend en zoals het vaak gaat in het fokkerswereldje, de haat en nijd, de kift enz, druipt er vanaf.

Voor Abando hier kwam hebben 2 mensen mij van adviezen en info voorzien, tijd gestoken in een hond met aankomend baasje die niet eens van hun afkwam. Ik had maar kort dag dus wilde heel veel weten, hun tijd dus opslorpen. Belangstellend vragen om het verloop te horen als hij mee zou gaan naar huis, dus weer tijd want geheid dat ik weer vragen had. Ten aller tijde aan kunnen kloppen als er wat zou zijn enz enz, kan me niet voorstellen dat zulke mensen ineens hun hart verpand hebben aan een mercedes ipv de hond.
De ins en outs hoef ik niet te weten, maar dit geloof ik gewoon niet.

[fromstaceyhome]

Ik moet toch ook even reageren Lees dit nu voor het eerst en vond het behoorlijk kwetsend en zoals het vaak gaat in het fokkerswereldje, de haat en nijd, de kift enz, druipt er vanaf.


ben bang dat het altijd zo zou blijven en het is overal het zelfde ,bij elk ras ,de een gunt het ander niet ,is jammer

[malinois]

Ik moet toch ook even reageren Lees dit nu voor het eerst en vond het behoorlijk kwetsend en zoals het vaak gaat in het fokkerswereldje, de haat en nijd, de kift enz, druipt er vanaf.

precies... wordt er af en toe zo moe van...
moest ook op internet lezen op een ander forum dat mijn hond wobbler had terwijl hij toch echt een nekhernia veroorzaakt door de sport had zelfs met schriftelijke doktersverklaring. En bij een kennis van mij dat zijn hond, een hond die in de top meedraait, geopereerd zou zijn aan ED terwijl hij geen dokter gezien heeft en al helemaal geen ED heeft
Hoezo jaloezie... diep triest dat het zo moet gaan.

[piennl]

Mooi moment misschien om een morele gedragscode af te spreken? Wat een betere plek dan op het honden.nl forum, waar nagenoeg alle rassen en hun fokkers bijeenkomen voor dit soort zaken.

Er is ook binnen de Border Collie wereld een hoop gekift en gedoe. De moeilijkheid zit hem er in dat het toch uiteindelijk de fokker zelf is die kan beoordelen of hij of zij genoeg energie kan steken in zijn fokkerij en volwassen honden. Het is onmogelijk om zwart of wit te krijgen wat iemand een goede dan wel een slechte fokker maakt.

Is iemand die 20 honden heeft en full-time de tijd heeft voor haar honden en de pups die hier uit voortkomen, een slechtere fokker dan iemand die elk jaar nestjes fokt met dezelfde teef? Het is inderdaad appels met peren vergelijken maar dat is wel de essentie van de roddel en achterklap binnen de hondenwereld. Iedereen fokt op zijn eigen manier en er zijn maar weinigen die niet hun ziel en zaligheid hierin steken.

Het is jammer dat die paar rotte appels elke andere fokker automatisch verdacht maakt.

[thom]

Toch hou ik hier een nare bijsmaak aan over....
Lijkt wel leuk zoveel pups en goede verzorging, maar ik vraag me af hoe je AL die pups gaat socialiseren.
Dat is toch gewoon niet te doen, of je fokt met stamboom of niet, ik blijf toch ff nadenken, hoe dat zal gaan....
Ik wil ook helemaal niemand verdacht maken, wel of geen fokker, maar nogmaals zet wel mijn vraagtekens erbij....???????????
( Ik ben geen fokker, heb 1 rottie, en dat bevalt me prima..)

[yamie]

Ik moet toch ook even reageren Lees dit nu voor het eerst en vond het behoorlijk kwetsend en zoals het vaak gaat in het fokkerswereldje, de haat en nijd, de kift enz, druipt er vanaf.

Voor Abando hier kwam hebben 2 mensen mij van adviezen en info voorzien, tijd gestoken in een hond met aankomend baasje die niet eens van hun afkwam. Ik had maar kort dag dus wilde heel veel weten, hun tijd dus opslorpen. Belangstellend vragen om het verloop te horen als hij mee zou gaan naar huis, dus weer tijd want geheid dat ik weer vragen had. Ten aller tijde aan kunnen kloppen als er wat zou zijn enz enz, kan me niet voorstellen dat zulke mensen ineens hun hart verpand hebben aan een mercedes ipv de hond.
De ins en outs hoef ik niet te weten, maar dit geloof ik gewoon niet.

het fokkers wereldje ( of ik denk eigenlijk elk wereldje waar men vaak eigen belang in heeft of denkt te hebben) is niet altijd fraai, gelukkig ken ik ook de andere kant

wat betreft dit verhaal? ik ken de fokkers niet, dus zal ook absoluut niet zeggen dat het slechte fokkers of broodfokkers zijn.

ik heb zelf gewerkt en gewoond bij een kennel, jaren lang, en daar waren soms ook meerdere nesten tegelijk, allemaal verantwoord en oke gefokt, getest, geröntgend, geshowd enz enz. dus daar was niks mis mee, maar de hoeveelheid pups in een keer? nee sorry, ik heb het met eigen ogen en arbeid gezien en meegemaakt, dat is geen aanrader en niet zoals het zou moeten.

tuurlijk kan het voorkomen, dat als je een grotere fokker bent, dat er meerdere nesten zijn maar om dat af te doen als normaal of dat het geen enkel verschil uit maakt? daar ben ik het niet mee eens ( zeg niet dat iemand dat per definitie hier doet hoor)

ik heb ook bevriende fokkers, ja die hebben wel eens 2 of 3 nesten redelijk tegelijk, maar ten eerste zijn die nesten van gemiddeld 4 a 5 pups en is dit zeker dan ook geen standaard verhaal , ik vind 30 plus puppen tegelijkertijd echt veel te veel en ik vraag me dan ook oprecht af, of je bv 30 CC pups verantwoord kwijt kunt raken in 1 periode..maar goed, ik zit ook niet echt in de cc wereld, dus dat weet ik dus niet.

ik heb geen oordeel over deze fokker, ik ken ze niet, maar ik kan wel begrijpen dat er vraagtekens gezet worden

[Addy]

Toch hou ik hier een nare bijsmaak aan over....
Lijkt wel leuk zoveel pups en goede verzorging, maar ik vraag me af hoe je AL die pups gaat socialiseren.
Dat is toch gewoon niet te doen, of je fokt met stamboom of niet, ik blijf toch ff nadenken, hoe dat zal gaan....
Ik wil ook helemaal niemand verdacht maken, wel of geen fokker, maar nogmaals zet wel mijn vraagtekens erbij....???????????
( Ik ben geen fokker, heb 1 rottie, en dat bevalt me prima..)

Ik ben ook geen fokker en heb er ook totaal geen verstand van maar ik lees wel de uitnodiging dat iedereen van harte welkom is om te komen kijken en zijn vragen te stellen. Lijkt mij dat broodfokkers hun je weet wel afvegen aan de mening van ons. Deze mensen gaan serieus in op de beschuldiging en iedereen is van harte welkom.
Ik zou zeggen, bij twijfels of vragen lekker een afspraak maken en dan pas oordelen.
Ik vind hun reaktie

[yamie]

Toch hou ik hier een nare bijsmaak aan over....
Lijkt wel leuk zoveel pups en goede verzorging, maar ik vraag me af hoe je AL die pups gaat socialiseren.
Dat is toch gewoon niet te doen, of je fokt met stamboom of niet, ik blijf toch ff nadenken, hoe dat zal gaan....
Ik wil ook helemaal niemand verdacht maken, wel of geen fokker, maar nogmaals zet wel mijn vraagtekens erbij....???????????
( Ik ben geen fokker, heb 1 rottie, en dat bevalt me prima..)

Ik ben ook geen fokker en heb er ook totaal geen verstand van maar ik lees wel de uitnodiging dat iedereen van harte welkom is om te komen kijken en zijn vragen te stellen. Lijkt mij dat broodfokkers hun je weet wel afvegen aan de mening van ons. Deze mensen gaan serieus in op de beschuldiging en iedereen is van harte welkom.
Ik zou zeggen, bij twijfels of vragen lekker een afspraak maken en dan pas oordelen.
Ik vind hun reaktie

tja. en laat ik die uitnodiging nou ook vaker gezien en gehoord hebben ( niet van deze fokker perse hoor ) maar dat zegt toch niet zoveel?

ook al ziet het er keurig uit, ook al zien de honden er goed uit, is het dan wel normaal of oke dat er 30 + puppen liggen?

welk ras dan ook.. waarom moet er dan in 1 periode zoveel gefokt worden? allemaal teven die echt nu perse het nest moesten hebben? niet goed gepland van een fokker lijkt me dan.

en nogmaals, ik zeg niet dat ik deze fokkers fout vind, ik vind alleen een uitnodiging niet zo waardevol, ik heb bv helemaal geen zin of behoefte ( en tijd) om op de koffie te komen, maar wil wel graag weten waarom zoveel puppen in 1 periode, maar goed, dat aantal word dan goed gemaakt als de koffie lekker is en alles er gezond en schoon uit ziet ?

[Addy]

Ik begreep dat het extreem grote nesten zijn, ga net even op hun site kijken en geloof dat een nestje al vijftien puppies had

[yamie]

Ik begreep dat het extreem grote nesten zijn, ga net even op hun site kijken en geloof dat een nestje al vijftien puppies had

ja oke, maar dat is niet abnormaal bij het ras hoor, grote nesten..

en daarom zeg ik dan, anders inplannen en niet zorgen dat je dan meerdere nesten zult hebben, 2 Cc's en en chihuahua nest, tja kun je toch rekenen op redelijk wat puppen.

en of nou het aantal door de TS niet waar is? dat kan en zal, maar dan nog.

wat mij gewoon erg opvalt, niet alleen in dit topic, maar sowieso on fokkers wereld, is wanneer het allemaal leuk en aanvaard is, men oh zo vrij en mededeelzaam is, maar zodra er kritiek of vragen zijn, men niet echt thuis geeft, of iig geen antwoord wil geven.

ik zeg dus ook NIET dat dit verkeerde fokkers zijn, ik ben alleen wel benieuwd naar hun mening over het aantal pups in 1 periode

[Addy]

In alle eerlijkheid weet ik al helemaal niet wat normaal zou moeten zijn bij fokkers hoor, maar ik vind het al moeilijk om een bewegelijke kleine Mellemans goed te socialiseren, moet er toch niet aan denken dat het er echt zoveel zijn.
Van de andere kant, een nest zit elders las ik op de site en nogmaals, men is wel bereid om uitleg te geven en dat kan ik alleen maar waarderen.

[yamie]

In alle eerlijkheid weet ik al helemaal niet wat normaal zou moeten zijn bij fokkers hoor, maar ik vind het al moeilijk om een bewegelijke kleine Mellemans goed te socialiseren, moet er toch niet aan denken dat het er echt zoveel zijn.
Van de andere kant, een nest zit elders las ik op de site en nogmaals, men is wel bereid om uitleg te geven en dat kan ik alleen maar waarderen.

ik ook hoor

maar ik snap dus ook de vraagtekens, en nee, de fokker is niet verplicht om daar hier antwoord op te geven

ik ben er alleen wel benieuwd naar

[Addy]

In alle eerlijkheid weet ik al helemaal niet wat normaal zou moeten zijn bij fokkers hoor, maar ik vind het al moeilijk om een bewegelijke kleine Mellemans goed te socialiseren, moet er toch niet aan denken dat het er echt zoveel zijn.
Van de andere kant, een nest zit elders las ik op de site en nogmaals, men is wel bereid om uitleg te geven en dat kan ik alleen maar waarderen.

ik ook hoor

maar ik snap dus ook de vraagtekens, en nee, de fokker is niet verplicht om daar hier antwoord op te geven

ik ben er alleen wel benieuwd naar

En hier sluit ik me helemaal bij aan

[Inge]

ik vind 30 plus puppen tegelijkertijd echt veel te veel

Toen Marouck opgroeide in het nest had de fokker 3 nesten liggen. Het nest waar Marouck in zat, een ouder nestje (2 weken ouder) en een jonger nestje (een week of 4 jonger). Tegen de 30 pups in totaal dus. Daarnaast de nodige eigen honden en pensionhonden.
Qua socialisatie was er absoluut niets mis met haar, ze was een enorm vrije pup.
Ideaal is het niet, maar het hoeft ook weer niet zo erg te zijn.

[Hutsje]

Is iemand die 20 honden heeft en full-time de tijd heeft voor haar honden en de pups die hier uit voortkomen, een slechtere fokker dan iemand die elk jaar nestjes fokt met dezelfde teef?

Even hoor, iemand die 20 honden heeft (volwassen) en die ook nog eens een stuk of 30 pups heeft liggen die kan nooit genoeg tijd hebben voor individuele aandacht voor alle honden ook al werkt men niet. Daar moet je dan hulp bij hebben.

[cane corso]

Ik had een heel verhaal geschreven maar toch weer op de knop backspace gedrukt om alles te wissen want het heeft geen nut om hierover nog meer te schrijven het oordelen blijft en ach als iedereen die ECHT de waarheid weten maar weten hoe het zit vindt ik het wel best.

[Hutsje]

Ik weet niet of je het tegen mij gericht hebt maar je kan er kort of lang over zijn, 20 honden en 30 pups in je eentje dat gaat gewoon niet. Dan kan je de honden gewoon niet voldoende aandacht geven. En ik heb het dus niet over genoemde fokker maar over de reactie van piennl.

[piennl]

Ik weet niet of je het tegen mij gericht hebt maar je kan er kort of lang over zijn, 20 honden en 30 pups in je eentje dat gaat gewoon niet. Dan kan je de honden gewoon niet voldoende aandacht geven. En ik heb het dus niet over genoemde fokker maar over de reactie van piennl.

Misschien moet je toch maar eens op die uitnodiging in gaan. Ik ben het met je eens dat het verre van ideaal riekt, maar je kunt pas oordelen als je er bent geweest.

Wij hebben 12 honden en pups onderweg, maar een blik in onze kennel en je weet dat onze honden dolgelukkig zijn! Ik heb overdag de tijd voor ze, kan ze gerust allemaal tegelijk het bos innemen (lees: krijg nog complimenten over dat ze zo goed opgevoed zijn), train er een paar bij de schapen en dan nog heb ik genoeg tijd voor de pups. De pups moeten ook af en toe een beetje rust hebben hoor: aldoor een stofzuiger, radio/tv, visite, etc etc. daar krijg je pas zielige pups van

Doet me denken aan de SIRE reclame: onze kinderen hebben het te druk!

Maar goed, ik ben het met je eens dat 50 honden een heel behoorlijk (bijna exorbitant) aantal is maar als ik de gemiddelde mens vertel dat wij 12 Border Collies hebben, dan schrikken ze ook... tot ze langs zijn geweest. Daarom wil ik dus niet over een dag ijs gaan en een medefokker beschuldigen van verwaarlozing (want dat doe je in feite).

[Hutsje]

Ik beschuldig helemaal niemand, ik zeg alleen dan iemand in zijn eentje niet 20 volwassen honden en 30 pups de aandacht kan geven die ze nodig hebben . Reken het maar eens uit. Mag jij mij zeggen hoe je dat voor elkaar krijgt zonder hulp. Zeker met een ras of rassen die je niet allemaal op 1 wandeling kunt meenemen en die niet allemaal bij elkaar kunnen. Bovendien is 12 honden nog heel iets anders dan 50. En NOGMAALS, ik hoop dat je het nu wel leest, ik heb het dus niet over genoemde kennel! Ik reageerde alleen op wat jij schreef.

[piennl]

Ik beschuldig helemaal niemand, ik zeg alleen dan iemand in zijn eentje niet 20 volwassen honden en 30 pups de aandacht kan geven die ze nodig hebben . Reken het maar eens uit. Mag jij mij zeggen hoe je dat voor elkaar krijgt zonder hulp. Zeker met een ras of rassen die je niet allemaal op 1 wandeling kunt meenemen en die niet allemaal bij elkaar kunnen. Bovendien is 12 honden nog heel iets anders dan 50. En NOGMAALS, ik hoop dat je het nu wel leest, ik heb het dus niet over genoemde kennel! Ik reageerde alleen op wat jij schreef.

Ik voel me ook niet aangevallen, hoor

Nou nog even dan, want het moet ook weer geen welles-nietes discussie worden. Zoals ik eerder schreef begrijp ik heel goed dat 12 honden een heel stuk minder zijn dan 50, maar mijn e-mail was in eerste instantie ook meer algemeen bedoeld in de hoop dat mensen voordat ze allerlei kritiek gaan uiten even stilstaan bij de omstandigheden die er gelden.

Even een voorbeeldje:

Hier is de fokker die per jaar meerdere nesten heeft en daarnaast een behoorlijke doorstroom aan volwassen honden heeft. Hij heeft een grote buitenplaats waar meerdere honden samen zijn die samen spelen, samen uitmaken wie de baas is etc. Bij deze fokkerij hebben ze een samenwerkingsverband met een dierverzorgingsopleiding. Dagelijks zijn er 1 a 2 stagiaires die ervoor zorgen dat de boel hygiënisch blijft en de jonge honden apart uitgelaten worden en de honden vermaken. Daarnaast is ook de fokker zelf aanwezig, die de oudere honden traint, ze meeneemt voor praktijkwerk etc.
Door de bedrijvigheid van zo'n fokkerij is er genoeg te beleven voor de pups, de stofzuiger is vervangen voor de hogedrukreiniger en af en toe staat de radio aan. Als de pups er klaar voor zijn gaan ze naar een buitenren, waar ze nog meer bedrijvigheid meemaken......

Laat je niet automatisch in je oordeel leiden door hetgeen in eerste instantie lijkt op wanpraktijken. Hutsje, je schreef dat je het niet over de desbetreffende fokker hebt, maar in het algemeen. Mag ik dan concluderen dat je je niet over deze fokker uit wilt laten, maar wel over elke andere fokker die een meer dan de volgens de geldende norm aantal honden heeft?

Ik weet niet of de fokker uit deze discussie full-time de tijd heeft voor haar honden, maar er zijn gewoon ook fokkers die wel een dagtaak gemaakt hebben van het omgaan/werken/fokken van honden. Dat wil echt niet automatisch zeggen dat die honden slecht af zijn....

mogelijk dat de fokker in kwestie zich meer dan ooit bewust is van het belang van een adequate socialisatie?

[cane corso]

Ik weet niet of je het tegen mij gericht hebt maar je kan er kort of lang over zijn, 20 honden en 30 pups in je eentje dat gaat gewoon niet. Dan kan je de honden gewoon niet voldoende aandacht geven. En ik heb het dus niet over genoemde fokker maar over de reactie van piennl.

Nee Jessica (sorry heb het even veranderd hoor) ik heb het niet tegen jou geschreven maar in het algemeen, ik had jou bericht nog niet eens gelezen.

[Hutsje]

Ik weet niet of je het tegen mij gericht hebt maar je kan er kort of lang over zijn, 20 honden en 30 pups in je eentje dat gaat gewoon niet. Dan kan je de honden gewoon niet voldoende aandacht geven. En ik heb het dus niet over genoemde fokker maar over de reactie van piennl.

Nee Pien ik heb het niet tegen jou geschreven maar in het algemeen, ik had jou bericht nog niet eens gelezen.

OK . Pien ?

[Hutsje]

Hutsje, je schreef dat je het niet over de desbetreffende fokker hebt, maar in het algemeen. Mag ik dan concluderen dat je je niet over deze fokker uit wilt laten, maar wel over elke andere fokker die een meer dan de volgens de geldende norm aantal honden heeft?

Jij kan echt niet lezen he