Ster topic:

Kijk je naar goedkopere alternatieven voor je hond nu alle de prijzen zo uit de bocht vliegen?
Ster topic! Klik hier om te reageren


Ben je nieuw en wil je een account maken? Klik hier!
Een (zeer) beknopte handleiding voor nieuwe leden vind je hier: Klik!
Het hondenforum team stelt zich hier voor: Klik!


Laatste wijziging 23-03-2022
Wil je deze forummededeling niet meer zien? klik dan rechtsboven in dit vak

Protection Training with Kobo and Alvaro (met foto's)

Zoals : Schapen drijven, Canicross , Treibball , Combisport , Waterwerk etc

Moderator: moderatorteam

Gebruikersavatar
johan1969
Zeer actief
Berichten: 1851
Lid geworden op: 01 jan 2005 15:36
Locatie: Aartselaar / Antwerpen / Belgie
Contacteer:

Ongelezen bericht door johan1969 »

Anatolische herders vallen toch niet onder de herders maar kuddebewakers ?

Waarom mag je dan met een Kangal wel pakwerk doen, maar met een Dogo Canario niet ?
https://www.flickr.com/photos/23084668@N07/albums
Ennath
Zeer actief
Berichten: 8223
Lid geworden op: 19 jan 2007 11:49
Mijn ras(sen): Kruising BC x Friese Stijfkop: Iara
Newfounlander met klein beetje Lab: Komo
Hoogbejaarde teckel: Sjoske
En binnenkort: Digna!
Aantal honden: 4
Locatie: Zeeland

Ongelezen bericht door Ennath »

malinois schreef:
Chione schreef:Ook las ik ergens over mensen met Pitbullachtigen die geen wens hadden om te speuren met hun honden, maar alleen pakwerk wouden doen. Ik ken die mensen verder niet, maar waarom zou men niet het 1 wel leuk kunnen vinden en het ander niet? Ik zou bv, pakwerk wel leuk kunnen vinden en speuren helemaal niet. Lijkt mij niet dat dit dan meteen betekent dat je snode gedachten hebt bij het trainen. ( algemeen genomen ).
dan heb je pech, een IPO programma bestaat uit 3 onderdelen of je dat leuk vind of niet. Ik vind speuren ook het minst leuke onderdeel... maar dat wil niet zeggen dat ik het dan ook maar niet doe, het is wel een onderdeel waar de hond heel zelfstandig moet werken dus daar komt zeker de kwaliteit van de hond tot uiting....
Op een vorige vereniging kwam er een iemand met een Anatolische herder en die mogen officieel IPO doen, al snel bleek dat hij alleen voor het bijtwerk kwam de rest vond hij niet interessant en was ook niet bereid daar moeite voor te doen, jammer dan... dan kun je vertrekken... :19:
En als ik het IPO trainen zou kunnen beperken tot appèl en speuren zou ik met EVA misschien wel IPO gaan doen in plaats van GG :wink:
Het is nou eenmaal zo dat IPO een bepaald programma geeft, en dan kan je niet alleen het krentje dat je zelf lekker vind uit de pap snoepen. :19:
Gebruikersavatar
malinois
Zeer actief
Berichten: 57865
Lid geworden op: 16 aug 2003 18:40
Mijn ras(sen): (X) Mechelse herder
Aantal honden: 3
Contacteer:

Ongelezen bericht door malinois »

johan1969 schreef:Anatolische herders vallen toch niet onder de herders maar kuddebewakers ?

Waarom mag je dan met een Kangal wel pakwerk doen, maar met een Dogo Canario niet ?
geen idee, staan in de lijst van werkhonden. Alhoewel ze daar qua bouw niet geschikt voor zijn.
Afbeelding
In liefdevolle herinnering aan Xena v.d. Lobo Hoeve 12.08.2001 - 15.06.2016 & Xito v.d. Lobo Hoeve 04.01.06 - 21.08.14 Website Mechelse herders Facebooksite Xygan Facebooksite Xavi
Gebruikersavatar
Elly*
Zeer actief
Berichten: 13783
Lid geworden op: 23 feb 2003 23:16
Mijn ras(sen): Welsh Corgi Cardigan
Locatie: Almelo
Contacteer:

Ongelezen bericht door Elly* »

Ennath schreef: En als ik het IPO trainen zou kunnen beperken tot appèl en speuren zou ik met EVA misschien wel IPO gaan doen in plaats van GG :wink:
Het is nou eenmaal zo dat IPO een bepaald programma geeft, en dan kan je niet alleen het krentje dat je zelf lekker vind uit de pap snoepen. :19:
hoe zit dat dan met deelcertificaten? Ik zie wel eens dat ze alleen een A, of B of C lopen. Of moet je dan eerst je IPO I hebbben, of is dit alleen voor VH?
Misschien kun je daar eens naar informeren en heb je nog mogelijkheden met Eva.
Gebruikersavatar
malinois
Zeer actief
Berichten: 57865
Lid geworden op: 16 aug 2003 18:40
Mijn ras(sen): (X) Mechelse herder
Aantal honden: 3
Contacteer:

Ongelezen bericht door malinois »

Elmar schreef:
Ennath schreef: En als ik het IPO trainen zou kunnen beperken tot appèl en speuren zou ik met EVA misschien wel IPO gaan doen in plaats van GG :wink:
Het is nou eenmaal zo dat IPO een bepaald programma geeft, en dan kan je niet alleen het krentje dat je zelf lekker vind uit de pap snoepen. :19:
hoe zit dat dan met deelcertificaten? Ik zie wel eens dat ze alleen een A, of B of C lopen. Of moet je dan eerst je IPO I hebbben, of is dit alleen voor VH?
Misschien kun je daar eens naar informeren en heb je nog mogelijkheden met Eva.
Je hebt b, c wedstrijden en/of teamwedstrijden... hier hoef je dan maar 1 onderdeel te doen. Maar dit zijn er maar erg weinig en over het algemeen moet je gecertificeert zijn dus minstens IPO I hebben :wink:
Afbeelding
In liefdevolle herinnering aan Xena v.d. Lobo Hoeve 12.08.2001 - 15.06.2016 & Xito v.d. Lobo Hoeve 04.01.06 - 21.08.14 Website Mechelse herders Facebooksite Xygan Facebooksite Xavi
Gebruikersavatar
Elly*
Zeer actief
Berichten: 13783
Lid geworden op: 23 feb 2003 23:16
Mijn ras(sen): Welsh Corgi Cardigan
Locatie: Almelo
Contacteer:

Ongelezen bericht door Elly* »

malinois schreef:
Elmar schreef:
Ennath schreef: En als ik het IPO trainen zou kunnen beperken tot appèl en speuren zou ik met EVA misschien wel IPO gaan doen in plaats van GG :wink:
Het is nou eenmaal zo dat IPO een bepaald programma geeft, en dan kan je niet alleen het krentje dat je zelf lekker vind uit de pap snoepen. :19:
hoe zit dat dan met deelcertificaten? Ik zie wel eens dat ze alleen een A, of B of C lopen. Of moet je dan eerst je IPO I hebbben, of is dit alleen voor VH?
Misschien kun je daar eens naar informeren en heb je nog mogelijkheden met Eva.
Je hebt b, c wedstrijden en/of teamwedstrijden... hier hoef je dan maar 1 onderdeel te doen. Maar dit zijn er maar erg weinig en over het algemeen moet je gecertificeert zijn dus minstens IPO I hebben :wink:
Ik las nl. bij de examenuitslagen op de site van de VDH examens voor VHI deelcertificaat alleen A of B. Vandaar mijn opmerking er over. Ik weet niet of je eerst alle onderdelen moet hebben A, B en C voordat je een deelcertificaat A of B mag doen van een hoger diploma. Ik kan de regels er nog niet over vinden. Zal wel in het boekje met exameneisen van de VDH staan, maar dat bezit ik niet.

VZH kan natuurlijk altijd getraind worden.
Gebruikersavatar
malinois
Zeer actief
Berichten: 57865
Lid geworden op: 16 aug 2003 18:40
Mijn ras(sen): (X) Mechelse herder
Aantal honden: 3
Contacteer:

Ongelezen bericht door malinois »

Elmar schreef:
malinois schreef:
Elmar schreef:
Ennath schreef: En als ik het IPO trainen zou kunnen beperken tot appèl en speuren zou ik met EVA misschien wel IPO gaan doen in plaats van GG :wink:
Het is nou eenmaal zo dat IPO een bepaald programma geeft, en dan kan je niet alleen het krentje dat je zelf lekker vind uit de pap snoepen. :19:
hoe zit dat dan met deelcertificaten? Ik zie wel eens dat ze alleen een A, of B of C lopen. Of moet je dan eerst je IPO I hebbben, of is dit alleen voor VH?
Misschien kun je daar eens naar informeren en heb je nog mogelijkheden met Eva.
Je hebt b, c wedstrijden en/of teamwedstrijden... hier hoef je dan maar 1 onderdeel te doen. Maar dit zijn er maar erg weinig en over het algemeen moet je gecertificeert zijn dus minstens IPO I hebben :wink:
Ik las nl. bij de examenuitslagen op de site van de VDH examens voor VHI deelcertificaat alleen A of B. Vandaar mijn opmerking er over. Ik weet niet of je eerst alle onderdelen moet hebben A, B en C voordat je een deelcertificaat A of B mag doen van een hoger diploma. Ik kan de regels er nog niet over vinden. Zal wel in het boekje met exameneisen van de VDH staan, maar dat bezit ik niet.

VZH kan natuurlijk altijd getraind worden.
VDH weet ik niks van :N:
Afbeelding
In liefdevolle herinnering aan Xena v.d. Lobo Hoeve 12.08.2001 - 15.06.2016 & Xito v.d. Lobo Hoeve 04.01.06 - 21.08.14 Website Mechelse herders Facebooksite Xygan Facebooksite Xavi
janinca2002
Zeer actief
Berichten: 2067
Lid geworden op: 14 jul 2003 09:36
Mijn ras(sen): Herder
Aantal honden: 2
Locatie: enter
Contacteer:

Ongelezen bericht door janinca2002 »

Elmar schreef:
malinois schreef:
Elmar schreef:
Ennath schreef: En als ik het IPO trainen zou kunnen beperken tot appèl en speuren zou ik met EVA misschien wel IPO gaan doen in plaats van GG :wink:
Het is nou eenmaal zo dat IPO een bepaald programma geeft, en dan kan je niet alleen het krentje dat je zelf lekker vind uit de pap snoepen. :19:
hoe zit dat dan met deelcertificaten? Ik zie wel eens dat ze alleen een A, of B of C lopen. Of moet je dan eerst je IPO I hebbben, of is dit alleen voor VH?
Misschien kun je daar eens naar informeren en heb je nog mogelijkheden met Eva.
Je hebt b, c wedstrijden en/of teamwedstrijden... hier hoef je dan maar 1 onderdeel te doen. Maar dit zijn er maar erg weinig en over het algemeen moet je gecertificeert zijn dus minstens IPO I hebben :wink:
Ik las nl. bij de examenuitslagen op de site van de VDH examens voor VHI deelcertificaat alleen A of B. Vandaar mijn opmerking er over. Ik weet niet of je eerst alle onderdelen moet hebben A, B en C voordat je een deelcertificaat A of B mag doen van een hoger diploma. Ik kan de regels er nog niet over vinden. Zal wel in het boekje met exameneisen van de VDH staan, maar dat bezit ik niet.

VZH kan natuurlijk altijd getraind worden.
Per 1 jan Elly gaat de VDH over naar het IPO. Ook daar kun je dan verschillende deelcertifcaten halen na je VZH
Jan
Afbeelding
Addy

Ongelezen bericht door Addy »

Zoek stok! schreef:
thom schreef: Wat moet je hier in Nederland met een hond die burgers aanvalt...??
Alleen die term 'burgerbijten' al :roll: Idioot om je hond tot wapen te trainen als ook maar gewone burger zijnde. Maar wel heel stoerrrr natuurlijk! :19:
Nee stoer is om zelf een honkbalknuppel in je poten te pakken en de inbreker daarmee de hersenen inslaan, laf is het om een hond daarvoor te misbruiken :roll:
estelle

Ongelezen bericht door estelle »

Elmar schreef:
malinois schreef:
Elmar schreef:
Ennath schreef: En als ik het IPO trainen zou kunnen beperken tot appèl en speuren zou ik met EVA misschien wel IPO gaan doen in plaats van GG :wink:
Het is nou eenmaal zo dat IPO een bepaald programma geeft, en dan kan je niet alleen het krentje dat je zelf lekker vind uit de pap snoepen. :19:
hoe zit dat dan met deelcertificaten? Ik zie wel eens dat ze alleen een A, of B of C lopen. Of moet je dan eerst je IPO I hebbben, of is dit alleen voor VH?
Misschien kun je daar eens naar informeren en heb je nog mogelijkheden met Eva.
Je hebt b, c wedstrijden en/of teamwedstrijden... hier hoef je dan maar 1 onderdeel te doen. Maar dit zijn er maar erg weinig en over het algemeen moet je gecertificeert zijn dus minstens IPO I hebben :wink:
Ik las nl. bij de examenuitslagen op de site van de VDH examens voor VHI deelcertificaat alleen A of B. Vandaar mijn opmerking er over. Ik weet niet of je eerst alle onderdelen moet hebben A, B en C voordat je een deelcertificaat A of B mag doen van een hoger diploma. Ik kan de regels er nog niet over vinden. Zal wel in het boekje met exameneisen van de VDH staan, maar dat bezit ik niet.

VZH kan natuurlijk altijd getraind worden.
Je mag gewoon met een VZH diploma een onderdeel van het VH 1 diploma lopen. bijv. dus alleen het speuren. Ik heb dat gedaan, meerdere keren. Ook heb ik een keer alleen A en C gedaan.
En als ik het goed heb mag je dus met een VH 1 A deelcertificaat door naar een VH 2 A deelcertificaat.
Alleen heb je er natuurlijk weinig aan, het is meer om eens te kijken hoe 'ver' je bent op een onderdeel. Of als ze op een examen een onderdeel te kort komen dan vragen ze weleens of iemand even 1 onderdeel wil doen.

Overigns hoef je bij ons op de club ook niet ana te komen met het feit dat je alleen pakwerk wil doen. Of alles of niks. Je traint een heel programma met als doel examens te halen en wellicht de wedstrijden in. Met alleen 1 onderdeel doen gaat dit dus niet. Aangezien de pakwerkers e.d. erg veel tijd in je steken willen ze wel graag resultaat zien (diploma of wedstrijd).
Ennath
Zeer actief
Berichten: 8223
Lid geworden op: 19 jan 2007 11:49
Mijn ras(sen): Kruising BC x Friese Stijfkop: Iara
Newfounlander met klein beetje Lab: Komo
Hoogbejaarde teckel: Sjoske
En binnenkort: Digna!
Aantal honden: 4
Locatie: Zeeland

Ongelezen bericht door Ennath »

estelle schreef:
Elmar schreef:
malinois schreef:
Elmar schreef: hoe zit dat dan met deelcertificaten? Ik zie wel eens dat ze alleen een A, of B of C lopen. Of moet je dan eerst je IPO I hebbben, of is dit alleen voor VH?
Misschien kun je daar eens naar informeren en heb je nog mogelijkheden met Eva.
Je hebt b, c wedstrijden en/of teamwedstrijden... hier hoef je dan maar 1 onderdeel te doen. Maar dit zijn er maar erg weinig en over het algemeen moet je gecertificeert zijn dus minstens IPO I hebben :wink:
Ik las nl. bij de examenuitslagen op de site van de VDH examens voor VHI deelcertificaat alleen A of B. Vandaar mijn opmerking er over. Ik weet niet of je eerst alle onderdelen moet hebben A, B en C voordat je een deelcertificaat A of B mag doen van een hoger diploma. Ik kan de regels er nog niet over vinden. Zal wel in het boekje met exameneisen van de VDH staan, maar dat bezit ik niet.

VZH kan natuurlijk altijd getraind worden.
Je mag gewoon met een VZH diploma een onderdeel van het VH 1 diploma lopen. bijv. dus alleen het speuren. Ik heb dat gedaan, meerdere keren. Ook heb ik een keer alleen A en C gedaan.
En als ik het goed heb mag je dus met een VH 1 A deelcertificaat door naar een VH 2 A deelcertificaat.
Alleen heb je er natuurlijk weinig aan, het is meer om eens te kijken hoe 'ver' je bent op een onderdeel. Of als ze op een examen een onderdeel te kort komen dan vragen ze weleens of iemand even 1 onderdeel wil doen.

Overigns hoef je bij ons op de club ook niet ana te komen met het feit dat je alleen pakwerk wil doen. Of alles of niks. Je traint een heel programma met als doel examens te halen en wellicht de wedstrijden in. Met alleen 1 onderdeel doen gaat dit dus niet. Aangezien de pakwerkers e.d. erg veel tijd in je steken willen ze wel graag resultaat zien (diploma of wedstrijd).
Maar hoe zouden ze er op jouw club tegenover staan als je alleen appèl en speuren wil doen, dus geen pakwerk?
Ik weet uit ervaring dat de IPO groep waar ik vroeger kantinedienst voor draaide het in MIJN geval wel zou pikken (per slot van rekening stond ik ook onbezoldigd op zondagochtend met mijn cake en warme koffie op het speurveld :pffff: ) maar een dame die op een goede dag zo maar binnen kwam wandelen met deze vraag had toch echt "alles of niets" te horen gekregen :wink:
estelle

Ongelezen bericht door estelle »

Ennath schreef:
estelle schreef:
Elmar schreef:
malinois schreef: Je hebt b, c wedstrijden en/of teamwedstrijden... hier hoef je dan maar 1 onderdeel te doen. Maar dit zijn er maar erg weinig en over het algemeen moet je gecertificeert zijn dus minstens IPO I hebben :wink:
Ik las nl. bij de examenuitslagen op de site van de VDH examens voor VHI deelcertificaat alleen A of B. Vandaar mijn opmerking er over. Ik weet niet of je eerst alle onderdelen moet hebben A, B en C voordat je een deelcertificaat A of B mag doen van een hoger diploma. Ik kan de regels er nog niet over vinden. Zal wel in het boekje met exameneisen van de VDH staan, maar dat bezit ik niet.

VZH kan natuurlijk altijd getraind worden.
Je mag gewoon met een VZH diploma een onderdeel van het VH 1 diploma lopen. bijv. dus alleen het speuren. Ik heb dat gedaan, meerdere keren. Ook heb ik een keer alleen A en C gedaan.
En als ik het goed heb mag je dus met een VH 1 A deelcertificaat door naar een VH 2 A deelcertificaat.
Alleen heb je er natuurlijk weinig aan, het is meer om eens te kijken hoe 'ver' je bent op een onderdeel. Of als ze op een examen een onderdeel te kort komen dan vragen ze weleens of iemand even 1 onderdeel wil doen.

Overigns hoef je bij ons op de club ook niet ana te komen met het feit dat je alleen pakwerk wil doen. Of alles of niks. Je traint een heel programma met als doel examens te halen en wellicht de wedstrijden in. Met alleen 1 onderdeel doen gaat dit dus niet. Aangezien de pakwerkers e.d. erg veel tijd in je steken willen ze wel graag resultaat zien (diploma of wedstrijd).
Maar hoe zouden ze er op jouw club tegenover staan als je alleen appèl en speuren wil doen, dus geen pakwerk?
Ik weet uit ervaring dat de IPO groep waar ik vroeger kantinedienst voor draaide het in MIJN geval wel zou pikken (per slot van rekening stond ik ook onbezoldigd op zondagochtend met mijn cake en warme koffie op het speurveld :pffff: ) maar een dame die op een goede dag zo maar binnen kwam wandelen met deze vraag had toch echt "alles of niets" te horen gekregen :wink:
speuren ligt anders.
Als je je vzh diploma (zit geen bijtwerk bij) haalt kun je met speuren door voor speurhond e.d. Daar zijn ook wedstrijden in.
Met alleen manwerk kun je niks. Om je IPO3 te kunnen halen heb je alle onderdelen nodig.

Tsja leden die al lange tijd lid zijn en e.e.a. doen/hebben gedaan voor de club daar zal een oogje voor dichtgeknepen worden.
Zelf train ik ook niet meer intensief op mn club, geen tijd meer voor en het wilde allemaal niet zo maar als ik kom loop ik gewoon voor de lol mee en wordt er gewoon (als ik het vraag) pakwerk gedaan, just for fun en omdat Hera het ontiegelijke leuk vind. Maar ja, ik doe dan ook wel het hele verdomde secretariaat voor die club..... :mrgreen:
Gebruikersavatar
alm@
moderator
Berichten: 32175
Lid geworden op: 23 nov 2006 21:04
Mijn ras(sen): Langhaar teckel
Aantal honden: 3

Ongelezen bericht door alm@ »

Ennath schreef:
estelle schreef:
Elmar schreef:
malinois schreef: Je hebt b, c wedstrijden en/of teamwedstrijden... hier hoef je dan maar 1 onderdeel te doen. Maar dit zijn er maar erg weinig en over het algemeen moet je gecertificeert zijn dus minstens IPO I hebben :wink:
Ik las nl. bij de examenuitslagen op de site van de VDH examens voor VHI deelcertificaat alleen A of B. Vandaar mijn opmerking er over. Ik weet niet of je eerst alle onderdelen moet hebben A, B en C voordat je een deelcertificaat A of B mag doen van een hoger diploma. Ik kan de regels er nog niet over vinden. Zal wel in het boekje met exameneisen van de VDH staan, maar dat bezit ik niet.

VZH kan natuurlijk altijd getraind worden.
Je mag gewoon met een VZH diploma een onderdeel van het VH 1 diploma lopen. bijv. dus alleen het speuren. Ik heb dat gedaan, meerdere keren. Ook heb ik een keer alleen A en C gedaan.
En als ik het goed heb mag je dus met een VH 1 A deelcertificaat door naar een VH 2 A deelcertificaat.
Alleen heb je er natuurlijk weinig aan, het is meer om eens te kijken hoe 'ver' je bent op een onderdeel. Of als ze op een examen een onderdeel te kort komen dan vragen ze weleens of iemand even 1 onderdeel wil doen.

Overigns hoef je bij ons op de club ook niet ana te komen met het feit dat je alleen pakwerk wil doen. Of alles of niks. Je traint een heel programma met als doel examens te halen en wellicht de wedstrijden in. Met alleen 1 onderdeel doen gaat dit dus niet. Aangezien de pakwerkers e.d. erg veel tijd in je steken willen ze wel graag resultaat zien (diploma of wedstrijd).
Maar hoe zouden ze er op jouw club tegenover staan als je alleen appèl en speuren wil doen, dus geen pakwerk?
Ik weet uit ervaring dat de IPO groep waar ik vroeger kantinedienst voor draaide het in MIJN geval wel zou pikken (per slot van rekening stond ik ook onbezoldigd op zondagochtend met mijn cake en warme koffie op het speurveld :pffff: ) maar een dame die op een goede dag zo maar binnen kwam wandelen met deze vraag had toch echt "alles of niets" te horen gekregen :wink:
Ik doe momenteel met mijn jongste herder ook alleen speuren en appél, Het is een herplaatsertje (2 jaar) wat niet al te best gesocialiseerd is. Het is geen enkel probleem en we zien wel of het met haar mogelijk is op den duur ook pakwerk te gaan doen. Wedstrijden en diploma's zullen er waarschijnlijk niet in zitten maar als trainend lid mee doen wordt niet moeilijk over gedaan.
Afbeelding
Ennath
Zeer actief
Berichten: 8223
Lid geworden op: 19 jan 2007 11:49
Mijn ras(sen): Kruising BC x Friese Stijfkop: Iara
Newfounlander met klein beetje Lab: Komo
Hoogbejaarde teckel: Sjoske
En binnenkort: Digna!
Aantal honden: 4
Locatie: Zeeland

Ongelezen bericht door Ennath »

estelle schreef:
Ennath schreef:
estelle schreef:
Elmar schreef: Ik las nl. bij de examenuitslagen op de site van de VDH examens voor VHI deelcertificaat alleen A of B. Vandaar mijn opmerking er over. Ik weet niet of je eerst alle onderdelen moet hebben A, B en C voordat je een deelcertificaat A of B mag doen van een hoger diploma. Ik kan de regels er nog niet over vinden. Zal wel in het boekje met exameneisen van de VDH staan, maar dat bezit ik niet.

VZH kan natuurlijk altijd getraind worden.
Je mag gewoon met een VZH diploma een onderdeel van het VH 1 diploma lopen. bijv. dus alleen het speuren. Ik heb dat gedaan, meerdere keren. Ook heb ik een keer alleen A en C gedaan.
En als ik het goed heb mag je dus met een VH 1 A deelcertificaat door naar een VH 2 A deelcertificaat.
Alleen heb je er natuurlijk weinig aan, het is meer om eens te kijken hoe 'ver' je bent op een onderdeel. Of als ze op een examen een onderdeel te kort komen dan vragen ze weleens of iemand even 1 onderdeel wil doen.

Overigns hoef je bij ons op de club ook niet ana te komen met het feit dat je alleen pakwerk wil doen. Of alles of niks. Je traint een heel programma met als doel examens te halen en wellicht de wedstrijden in. Met alleen 1 onderdeel doen gaat dit dus niet. Aangezien de pakwerkers e.d. erg veel tijd in je steken willen ze wel graag resultaat zien (diploma of wedstrijd).
Maar hoe zouden ze er op jouw club tegenover staan als je alleen appèl en speuren wil doen, dus geen pakwerk?
Ik weet uit ervaring dat de IPO groep waar ik vroeger kantinedienst voor draaide het in MIJN geval wel zou pikken (per slot van rekening stond ik ook onbezoldigd op zondagochtend met mijn cake en warme koffie op het speurveld :pffff: ) maar een dame die op een goede dag zo maar binnen kwam wandelen met deze vraag had toch echt "alles of niets" te horen gekregen :wink:
speuren ligt anders.
Als je je vzh diploma (zit geen bijtwerk bij) haalt kun je met speuren door voor speurhond e.d. Daar zijn ook wedstrijden in.
Met alleen manwerk kun je niks. Om je IPO3 te kunnen halen heb je alle onderdelen nodig.

Tsja leden die al lange tijd lid zijn en e.e.a. doen/hebben gedaan voor de club daar zal een oogje voor dichtgeknepen worden.
Zelf train ik ook niet meer intensief op mn club, geen tijd meer voor en het wilde allemaal niet zo maar als ik kom loop ik gewoon voor de lol mee en wordt er gewoon (als ik het vraag) pakwerk gedaan, just for fun en omdat Hera het ontiegelijke leuk vind. Maar ja, ik doe dan ook wel het hele verdomde secretariaat voor die club..... :mrgreen:
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Wat kan het toch nuttig zijn om je actief op te stellen hé.
Ik zou hier in de omgeving wel een probleem hebben. Ik heb in deze tak van sport natuurlijk niet echt veel gedaan, en de twee groepen die voor mij bereikbaar zijn (ik heb geen auto maar een "tuffertje") zijn nog wel echte "mannen bastionnen" die voor het hele programma gaan.

Maar VZH (heb ik vaker gedaan hoor, via de KC) en dan Speurhond zou inderdaad ook wel leuk zijn. Ga ik toch nog even naar kijken :ok:
Gebruikersavatar
malinois
Zeer actief
Berichten: 57865
Lid geworden op: 16 aug 2003 18:40
Mijn ras(sen): (X) Mechelse herder
Aantal honden: 3
Contacteer:

Ongelezen bericht door malinois »

ik schijn toch iets verkeerds te doen, elke keer als ik iets vraag krijg ik er never nooit meer antwoord op van TS :denken:
Afbeelding
In liefdevolle herinnering aan Xena v.d. Lobo Hoeve 12.08.2001 - 15.06.2016 & Xito v.d. Lobo Hoeve 04.01.06 - 21.08.14 Website Mechelse herders Facebooksite Xygan Facebooksite Xavi
Gebruikersavatar
sirene
Zeer actief
Berichten: 14194
Lid geworden op: 29 aug 2003 20:57
Contacteer:

Ongelezen bericht door sirene »

Misschien omdat ze na elk antwoord weer een bak kritiek over zich heen krijgt ?
Ik geloof niet dat ik nog zin had om te antwoorden als ik deze foto's geplaatst had.
Groetjes Sonja
Afbeelding
en de nakers
estelle

Ongelezen bericht door estelle »

Ennath schreef: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Wat kan het toch nuttig zijn om je actief op te stellen hé.
Ik zou hier in de omgeving wel een probleem hebben. Ik heb in deze tak van sport natuurlijk niet echt veel gedaan, en de twee groepen die voor mij bereikbaar zijn (ik heb geen auto maar een "tuffertje") zijn nog wel echte "mannen bastionnen" die voor het hele programma gaan.

Maar VZH (heb ik vaker gedaan hoor, via de KC) en dan Speurhond zou inderdaad ook wel leuk zijn. Ga ik toch nog even naar kijken :ok:
Soms is het idd lastig ergens binnen te komen maar zolang je je maar actief opsteld en altijd aanwezig bent is er vaak geen probleem.
Wij als club knappen bijv. echt af op nieuwe mensen die na 3x zondagochtend vroeg speuren al beginnen met 'het is wel erg vroeg hoor, weet niet of ik volgende week ook kom of een keer oversla' ..tsja dan zeggen wij ook gelijk dat het dan misschien niks is voor ze.

Gewoon eens langs gaan, eerst eens kijken, uitleggen wat je wilt e.d. Dan zie je snel genoeg hoe ze reageren en of ze openstaan voor wat jij wilt.
Zo kwam ik dus bij een club weg waar ze behoorlijk hardhandig met hun honden omgingen en mijn manier van trainen niet gewaardeerd werd. Op mijn huidige club heb ik dat gelijk aangegeven en ook gekeken of er uberhaupt iemand was die mij kon helpen mijn hond zo positief mogelijk af te richten.
Ennath
Zeer actief
Berichten: 8223
Lid geworden op: 19 jan 2007 11:49
Mijn ras(sen): Kruising BC x Friese Stijfkop: Iara
Newfounlander met klein beetje Lab: Komo
Hoogbejaarde teckel: Sjoske
En binnenkort: Digna!
Aantal honden: 4
Locatie: Zeeland

Ongelezen bericht door Ennath »

estelle schreef:
Ennath schreef: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Wat kan het toch nuttig zijn om je actief op te stellen hé.
Ik zou hier in de omgeving wel een probleem hebben. Ik heb in deze tak van sport natuurlijk niet echt veel gedaan, en de twee groepen die voor mij bereikbaar zijn (ik heb geen auto maar een "tuffertje") zijn nog wel echte "mannen bastionnen" die voor het hele programma gaan.

Maar VZH (heb ik vaker gedaan hoor, via de KC) en dan Speurhond zou inderdaad ook wel leuk zijn. Ga ik toch nog even naar kijken :ok:
Soms is het idd lastig ergens binnen te komen maar zolang je je maar actief opsteld en altijd aanwezig bent is er vaak geen probleem.
Wij als club knappen bijv. echt af op nieuwe mensen die na 3x zondagochtend vroeg speuren al beginnen met 'het is wel erg vroeg hoor, weet niet of ik volgende week ook kom of een keer oversla' ..tsja dan zeggen wij ook gelijk dat het dan misschien niks is voor ze.

Gewoon eens langs gaan, eerst eens kijken, uitleggen wat je wilt e.d. Dan zie je snel genoeg hoe ze reageren en of ze openstaan voor wat jij wilt.
Zo kwam ik dus bij een club weg waar ze behoorlijk hardhandig met hun honden omgingen en mijn manier van trainen niet gewaardeerd werd. Op mijn huidige club heb ik dat gelijk aangegeven en ook gekeken of er uberhaupt iemand was die mij kon helpen mijn hond zo positief mogelijk af te richten.
Op zondag speuren kan hier niet hé. :mrgreen:
Ik woon in Zeeland :19:

Nee maar je hebt gelijk, ik moet er gewoon eens gaan kijken.
Gos
Zeer actief
Berichten: 8486
Lid geworden op: 18 aug 2006 14:56

Ongelezen bericht door Gos »

sirene schreef:Misschien omdat ze na elk antwoord weer een bak kritiek over zich heen krijgt ?
Ik geloof niet dat ik nog zin had om te antwoorden als ik deze foto's geplaatst had.
Dan antwoordt ze maar niet :19: Ik vind het niet zo gek dat ze kritiek krijgt over het feit dat ze deze honden leert burgerbijten als particulier en het blijkbaar normaal vindt die te kunnen inzetten als het haar zint (bijvoorbeeld op inbrekers). Maar dat zal dan wel aan mij liggen.
Gebruikersavatar
alm@
moderator
Berichten: 32175
Lid geworden op: 23 nov 2006 21:04
Mijn ras(sen): Langhaar teckel
Aantal honden: 3

Ongelezen bericht door alm@ »

malinois schreef:ik schijn toch iets verkeerds te doen, elke keer als ik iets vraag krijg ik er never nooit meer antwoord op van TS :denken:
Jij trekt het aan op een of andere manier :mrgreen:
Afbeelding
blondie
Zeer actief
Berichten: 30418
Lid geworden op: 29 jun 2007 23:44
Aantal honden: 2

Ongelezen bericht door blondie »

Ennath schreef:
estelle schreef:
Ennath schreef: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Wat kan het toch nuttig zijn om je actief op te stellen hé.
Ik zou hier in de omgeving wel een probleem hebben. Ik heb in deze tak van sport natuurlijk niet echt veel gedaan, en de twee groepen die voor mij bereikbaar zijn (ik heb geen auto maar een "tuffertje") zijn nog wel echte "mannen bastionnen" die voor het hele programma gaan.

Maar VZH (heb ik vaker gedaan hoor, via de KC) en dan Speurhond zou inderdaad ook wel leuk zijn. Ga ik toch nog even naar kijken :ok:
Soms is het idd lastig ergens binnen te komen maar zolang je je maar actief opsteld en altijd aanwezig bent is er vaak geen probleem.
Wij als club knappen bijv. echt af op nieuwe mensen die na 3x zondagochtend vroeg speuren al beginnen met 'het is wel erg vroeg hoor, weet niet of ik volgende week ook kom of een keer oversla' ..tsja dan zeggen wij ook gelijk dat het dan misschien niks is voor ze.

Gewoon eens langs gaan, eerst eens kijken, uitleggen wat je wilt e.d. Dan zie je snel genoeg hoe ze reageren en of ze openstaan voor wat jij wilt.
Zo kwam ik dus bij een club weg waar ze behoorlijk hardhandig met hun honden omgingen en mijn manier van trainen niet gewaardeerd werd. Op mijn huidige club heb ik dat gelijk aangegeven en ook gekeken of er uberhaupt iemand was die mij kon helpen mijn hond zo positief mogelijk af te richten.
Op zondag speuren kan hier niet hé. :mrgreen:
Ik woon in Zeeland :19:

Nee maar je hebt gelijk, ik moet er gewoon eens gaan kijken.
Ik train hier op zaterdag en speuren ook dus het hoeft niet perse op zondag te zijn.. zei de Katwijkse :mrgreen:
blondie
Zeer actief
Berichten: 30418
Lid geworden op: 29 jun 2007 23:44
Aantal honden: 2

Ongelezen bericht door blondie »

Gos schreef:
sirene schreef:Misschien omdat ze na elk antwoord weer een bak kritiek over zich heen krijgt ?
Ik geloof niet dat ik nog zin had om te antwoorden als ik deze foto's geplaatst had.
Dan antwoordt ze maar niet :19: Ik vind het niet zo gek dat ze kritiek krijgt over het feit dat ze deze honden leert burgerbijten als particulier en het blijkbaar normaal vindt die te kunnen inzetten als het haar zint (bijvoorbeeld op inbrekers). Maar dat zal dan wel aan mij liggen.
ik vind het aan de ene kant jammer vond de foto's leuk maar de achterliggende gedachte wat minder..
Appel oefeningen doe je juist om te voorkomen dat een hond uitbreekt of zelf "stelt"bijt.. en bijten eenmaal aangeleerd (op de mouw dan) is gewoonweg als ze het leuk vinden en doorhebben de beloning voor de hond, burgerbijten dan moet je goed in je schoenen staan, en op dat filmpje bv zie je de hond ook aanvallen omdat de baas aangevallen wordt.. als je dus verkeerd dit gaat aanleren vooral met burgerbijten heb je kans dat de hond uit eigen initiatief een bekende die jou op de schouder klopt even aanpakt..

Of ze moeten zeer goed getraind zijn dat ze echt enkel en alleen op commando gaan..
Liep zelf eens met een afgekeurde knpv hond (te speels), wist dat destijds niet echt hoor, liep gewoon lekker op strand met de mechel, achter mij kwam een bekende van mij, die had die hele hond niet gezien.. ik liep immers nooit met hond.. die jongen kwam achterop om me te laten schrikken, die kans kreeg hij echter niet want voor hij bij me was schoot de hond al inene op m af waarop ik omkeek en zei 't is goed Tarzan.. jaja zo heette de hond :mrgreen: Tarzan bleef vervolgens de hele tijd achter de kont van de jongen lopen.. die inmiddels naast me liep.. pfff die gozer zweette peentjes en liep maar weer van me weg want de hond bleef achter zijn kont lopen..
Ook al was ie afgekeurd, hij deed toch nu ik dat achteraf de dingen in een beter beeld heb wat hem was aangeleerd.. geen bijterd anders had ik de hond nooit meegekregen maar geeft wel aan dat je altijd allerter moet zijn met honden die getraind zijn.. velen luisteren perfekt en dat is het voordeel wel, maar getraind of niet ik zou nooit een kommando aanval stellen of wat dan ook willen geven, een blaffende hond aan de lijn zou afdoende moeten zijn..indien echt nodig...
Poppetje
Zeer actief
Berichten: 460
Lid geworden op: 26 okt 2007 15:32

Ongelezen bericht door Poppetje »

Ik snap uberhaupt niet waarom je een "normale" hond burgerbijten zou willen aanleren. Wat voor ras dan ook dat doet er eigenlijk niet eens zoveel toe.
Wat jij zei uit bescherming, voor eventuele inbrekers. Realiseer je goed dat waarneer jij een commando geeft om te bijten jou hond fout zit en jij ook. Het is namelijk verboden om een hond aan te sporen tot bijten. Daarbij zijn vaak honden en deze honden waarscheinlijk wat meer, toch wel de pineut als ze bijten en dus ook bij inbrekers.
Natuurlijk is het helemaal je eigen keuze om zulke dingen te doen. Maar als er iets gebeurt ben jij waarscheinlijk je honden kwijt...en of je dat zou willen?
Jeanet Stehouwer
Actief
Berichten: 186
Lid geworden op: 13 sep 2006 10:00
Locatie: Strijen
Contacteer:

Ongelezen bericht door Jeanet Stehouwer »

sirene schreef:Misschien omdat ze na elk antwoord weer een bak kritiek over zich heen krijgt ?
Ik geloof niet dat ik nog zin had om te antwoorden als ik deze foto's geplaatst had.
Thanks Sonja, jij begrijpt het.
ik heb mijn redenen om mijn hond te leren burgerbijten.
Ik ben niemand verantwoording schuldig.
Dogo Canario Kennel Devito
Gebruikersavatar
malinois
Zeer actief
Berichten: 57865
Lid geworden op: 16 aug 2003 18:40
Mijn ras(sen): (X) Mechelse herder
Aantal honden: 3
Contacteer:

Ongelezen bericht door malinois »

sirene schreef:Misschien omdat ze na elk antwoord weer een bak kritiek over zich heen krijgt ?
Ik geloof niet dat ik nog zin had om te antwoorden als ik deze foto's geplaatst had.
het zijn doodnormale vragen, ik heb nog nooit van een dergelijk iets gehoord bijv. dus vraag, waar wordt dit gedaan? Is het een programma etc. etc. etc. zijn toch normale vragen lijkt me... en die moeten dan door een ander beantwoord worden omdat TS ineens spoorloos is.... :19:
Afbeelding
In liefdevolle herinnering aan Xena v.d. Lobo Hoeve 12.08.2001 - 15.06.2016 & Xito v.d. Lobo Hoeve 04.01.06 - 21.08.14 Website Mechelse herders Facebooksite Xygan Facebooksite Xavi
Gebruikersavatar
malinois
Zeer actief
Berichten: 57865
Lid geworden op: 16 aug 2003 18:40
Mijn ras(sen): (X) Mechelse herder
Aantal honden: 3
Contacteer:

Ongelezen bericht door malinois »

Ennath schreef:
estelle schreef:
Ennath schreef: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Wat kan het toch nuttig zijn om je actief op te stellen hé.
Ik zou hier in de omgeving wel een probleem hebben. Ik heb in deze tak van sport natuurlijk niet echt veel gedaan, en de twee groepen die voor mij bereikbaar zijn (ik heb geen auto maar een "tuffertje") zijn nog wel echte "mannen bastionnen" die voor het hele programma gaan.

Maar VZH (heb ik vaker gedaan hoor, via de KC) en dan Speurhond zou inderdaad ook wel leuk zijn. Ga ik toch nog even naar kijken :ok:
Soms is het idd lastig ergens binnen te komen maar zolang je je maar actief opsteld en altijd aanwezig bent is er vaak geen probleem.
Wij als club knappen bijv. echt af op nieuwe mensen die na 3x zondagochtend vroeg speuren al beginnen met 'het is wel erg vroeg hoor, weet niet of ik volgende week ook kom of een keer oversla' ..tsja dan zeggen wij ook gelijk dat het dan misschien niks is voor ze.

Gewoon eens langs gaan, eerst eens kijken, uitleggen wat je wilt e.d. Dan zie je snel genoeg hoe ze reageren en of ze openstaan voor wat jij wilt.
Zo kwam ik dus bij een club weg waar ze behoorlijk hardhandig met hun honden omgingen en mijn manier van trainen niet gewaardeerd werd. Op mijn huidige club heb ik dat gelijk aangegeven en ook gekeken of er uberhaupt iemand was die mij kon helpen mijn hond zo positief mogelijk af te richten.
Op zondag speuren kan hier niet hé. :mrgreen:
Ik woon in Zeeland :19:

Nee maar je hebt gelijk, ik moet er gewoon eens gaan kijken.
wij speuren altijd op zondag in zeeland :pffff: (tholen is toch ook zeeland???)
Afbeelding
In liefdevolle herinnering aan Xena v.d. Lobo Hoeve 12.08.2001 - 15.06.2016 & Xito v.d. Lobo Hoeve 04.01.06 - 21.08.14 Website Mechelse herders Facebooksite Xygan Facebooksite Xavi
Gebruikersavatar
malinois
Zeer actief
Berichten: 57865
Lid geworden op: 16 aug 2003 18:40
Mijn ras(sen): (X) Mechelse herder
Aantal honden: 3
Contacteer:

Ongelezen bericht door malinois »

Jeanet Stehouwer schreef:
sirene schreef:Misschien omdat ze na elk antwoord weer een bak kritiek over zich heen krijgt ?
Ik geloof niet dat ik nog zin had om te antwoorden als ik deze foto's geplaatst had.
Thanks Sonja, jij begrijpt het.
ik heb mijn redenen om mijn hond te leren burgerbijten.
Ik ben niemand verantwoording schuldig.
lekker wereldje bevind je je dan in...... :roll: dat je hond het voor je mag opknappen en hij daardoor straks onder de zoden ligt :roll:
Afbeelding
In liefdevolle herinnering aan Xena v.d. Lobo Hoeve 12.08.2001 - 15.06.2016 & Xito v.d. Lobo Hoeve 04.01.06 - 21.08.14 Website Mechelse herders Facebooksite Xygan Facebooksite Xavi
Addy

Ongelezen bericht door Addy »

malinois schreef:
Jeanet Stehouwer schreef:
sirene schreef:Misschien omdat ze na elk antwoord weer een bak kritiek over zich heen krijgt ?
Ik geloof niet dat ik nog zin had om te antwoorden als ik deze foto's geplaatst had.
Thanks Sonja, jij begrijpt het.
ik heb mijn redenen om mijn hond te leren burgerbijten.
Ik ben niemand verantwoording schuldig.
lekker wereldje bevind je je dan in...... :roll: dat je hond het voor je mag opknappen en hij daardoor straks onder de zoden ligt :roll:
Nee we gaan staan juichen omdat een simpele burger een hond als wapen gaat gebruiken met als resultaat dat er dadelijk maar eentje de dupe is, de hond. En dat omdat die simpele burger te laf is om haar eigen zaakjes op te knappen. :kotz:
Agnetha
Actief
Berichten: 297
Lid geworden op: 14 aug 2005 23:12
Mijn ras(sen): Jack Russells!
Locatie: Tholen
Contacteer:

Ongelezen bericht door Agnetha »

malinois schreef:
Ennath schreef:
estelle schreef:
Ennath schreef: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Wat kan het toch nuttig zijn om je actief op te stellen hé.
Ik zou hier in de omgeving wel een probleem hebben. Ik heb in deze tak van sport natuurlijk niet echt veel gedaan, en de twee groepen die voor mij bereikbaar zijn (ik heb geen auto maar een "tuffertje") zijn nog wel echte "mannen bastionnen" die voor het hele programma gaan.

Maar VZH (heb ik vaker gedaan hoor, via de KC) en dan Speurhond zou inderdaad ook wel leuk zijn. Ga ik toch nog even naar kijken :ok:
Soms is het idd lastig ergens binnen te komen maar zolang je je maar actief opsteld en altijd aanwezig bent is er vaak geen probleem.
Wij als club knappen bijv. echt af op nieuwe mensen die na 3x zondagochtend vroeg speuren al beginnen met 'het is wel erg vroeg hoor, weet niet of ik volgende week ook kom of een keer oversla' ..tsja dan zeggen wij ook gelijk dat het dan misschien niks is voor ze.

Gewoon eens langs gaan, eerst eens kijken, uitleggen wat je wilt e.d. Dan zie je snel genoeg hoe ze reageren en of ze openstaan voor wat jij wilt.
Zo kwam ik dus bij een club weg waar ze behoorlijk hardhandig met hun honden omgingen en mijn manier van trainen niet gewaardeerd werd. Op mijn huidige club heb ik dat gelijk aangegeven en ook gekeken of er uberhaupt iemand was die mij kon helpen mijn hond zo positief mogelijk af te richten.
Op zondag speuren kan hier niet hé. :mrgreen:
Ik woon in Zeeland :19:

Nee maar je hebt gelijk, ik moet er gewoon eens gaan kijken.
wij speuren altijd op zondag in zeeland :pffff: (tholen is toch ook zeeland???)
Tholen is ook zeeland :mrgreen:
Speur je in het plaatsje Tholen of ergens op het eiland Tholen
Afbeelding
Pootjes van Yentle, Spikey, Tygo, Harrie en Breeze!!
Gebruikersavatar
Chione
Zeer actief
Berichten: 3929
Lid geworden op: 05 jul 2006 19:48

Ongelezen bericht door Chione »

Ennath schreef:
Chione schreef:Aan de ene kant heb ik liever een goed afgerichte hond aan mijn arm hangen, die loslaat als zijn eigenaar dat zegt, dan een niet luisterende ongetrainde hond ( waarvan er heel wat rond lopen ). :wink:
Aan de andere kant sprak ik onlangs een man die een dergelijke training wil gaan doen met zijn hond ( ik wist niet eens dat dat mocht in NL ) en dat was een type dat ik dacht, hmmm zo iemand zie ik persoonlijk liever niet met een hond die zo getraind is.

Toch denk ik niet dat men ervanuit moet gaan dat dergelijk getrainde honden allemaal in het 'zwarte circuit' terecht komen. Allerlei mensen kunnen zo hun redenen hebben om een dergelijke hond te willen als bescherming bv. als aanvulling op een bodyguard ( ik noem maar wat ).

Ook las ik ergens over mensen met Pitbullachtigen die geen wens hadden om te speuren met hun honden, maar alleen pakwerk wouden doen. Ik ken die mensen verder niet, maar waarom zou men niet het 1 wel leuk kunnen vinden en het ander niet? Ik zou bv, pakwerk wel leuk kunnen vinden en speuren helemaal niet. Lijkt mij niet dat dit dan meteen betekent dat je snode gedachten hebt bij het trainen. ( algemeen genomen ).

Wat betreft TS, het gaat m.i. wel wat ver om hier te suggereren dat zij deze training volgt om zodoende 'grof geld' te verdienen aan de honden en evt pups etc.

IPO train je omdat je IPO wil trainen en dan kan je niet een belangrijk onderdeel van het pakket maar laten vallen omdat je daar geen zin in hebt. Nou komt stoer doen wel vaker voor bij IPO geleiders, maar één van de methodes die de verenigingen gebruiken om dat in de hand te houden is het eisen dat iedereen alle disciplines beoefend. Dat werkt remmend op mensen die alleen voor het pakwerk komen. En dat is ook precies wat er gebeurd is.

Alleen maar voor het pakwerk komen en de rest overslaan is niet loyaal naar de vereniging omdat je dan nooit een examen af kan leggen. Dat is niet leuk omdat je dan niet je eigen vooruitgang kan beoordelen, maar dat is ook niet leuk voor de vereniging omdat zij dan niet het niveau van haar leden (dus de vereniging) kan beoordelen.
Aha, ik wist niet dat dat allemaal bij elkaar hoorde. :wink: Bedankt, this weer wat duidelijker nu. :ok:
~“ With eyes full of prejudice, you will never see the world for what it is.."~

~
Afbeelding
~
Plaats reactie

Terug naar “Alle andere sporten”