Ster topic:

Kijk je naar goedkopere alternatieven voor je hond nu alle de prijzen zo uit de bocht vliegen?
Ster topic! Klik hier om te reageren


Ben je nieuw en wil je een account maken? Klik hier!
Een (zeer) beknopte handleiding voor nieuwe leden vind je hier: Klik!
Het hondenforum team stelt zich hier voor: Klik!


Laatste wijziging 23-03-2022
Wil je deze forummededeling niet meer zien? klik dan rechtsboven in dit vak

moet je altijd iets doen met je hond

Hier is ruimte voor uitgebreide gedachtenwisseling over stellingen en dilemma's over honden.

Moderator: moderatorteam

Gebruikersavatar
Sjalot
Zeer actief
Berichten: 2508
Lid geworden op: 11 aug 2002 11:39
Mijn ras(sen): Bordeaux Dog
Schotse Herder Korthaar
Engelse Bulldog
Lancashire Heeler
Aantal honden: 1
Locatie: Schiedam
Contacteer:

Ongelezen bericht door Sjalot »

Met mijn Collie moet ik echt iets doen. Zeker een uur achter elkaar los wandelen per dag en ik zit nu op flyball en heb met hem op behendigheid gezeten. Als ik niets doe wordt hij strontvervelend.

Voor mijn Bulldog ligt dat anders, ik heb met hem op behendigheid gezeten maar door zij spondylose kan dat nu niet meer.

De Heeler mist een poot, kan wel een uur lopen volhouden maar geen hondensport.
Groetjes van Charlotte
AfbeeldingAfbeeldingAfbeelding
Gebruikersavatar
Rami
Zeer actief
Berichten: 15764
Lid geworden op: 30 jul 2005 13:33
Mijn ras(sen): Ik ben een allesvreter!
Aantal honden: 2

Ongelezen bericht door Rami »

'Moeten', nee, niet echt. :wink:
Onze honden komen graag en veel buiten en gaan ook graag mee als we ergens naar toe gaan, scharrelen dagelijks rond op het erf (en bewaken met verve de poort :mrgreen: ) of in onze werkplaats, zijn het liefst daar waar wij zijn, vinden het leuk om te spelen (met elkaar of met ons) en dat is het wel een beetje qua bezigheden.

Ik vind het eigenlijk ook wel fijn om 'all-round' huishonden te hebben. Een working dog zou niet zo goed bij mij en bij mijn leven passen, denk ik.
Afbeelding
Gebruikersavatar
Sucha
Zeer actief
Berichten: 3969
Lid geworden op: 04 mar 2007 11:13
Mijn ras(sen): Basset Artésien Normand en Dalmatische Hond

Ongelezen bericht door Sucha »

eefje+huig schreef:gisteren bij een workshop wisselwerk van nicky gootjes geweest met de honden,erg leerzaam!
en we hebben dus een clicker en een boekje meegenomen wat ik hevig aan het doorlezen ben en we zijn al begonnen met het oefenen en wennen aan de clicker,gaat goed.
Ik hoop dat dus uit te kunnen gaan bouwen en iig harley wat meer te leren en van hem te kunnen vragen,werken voor de baas(=eten) vind ie prachtig dus we gaan ervoor :ok:

groetjes eefje
leuk was het he?
ik doe niets wat moet met Storm. Alleen maar leuke dingen zoals op zaterdag jachthondentraining en een workshop. Zoek spelletjes thuis.
Heerlijk wandelen met de andere hondjes van het forum en gewoon genieten
Afbeelding
in herinnering mijn lieve Storm
Gebruikersavatar
Shibby
Zeer actief
Berichten: 11078
Lid geworden op: 07 feb 2006 11:42
Mijn ras(sen): Kruising slagroomsoesje
Aantal honden: 1
Locatie: Net niet Limburg

Ongelezen bericht door Shibby »

Hangt volledig van de hond af.

Leia is een Border Collie, maar die vindt het allemaal wel best en is zielsgelukkig met haar wandelingen en voor de rest thuis lekker te liggen en te luieren.

Met Shibby frisbee ik, maar dat wordt alleen op de zaterdagmiddag gegeven en dat komt voor mij gewoon bar slecht uit. Ik ga dus ook niet iedere week naar cursus. Wel frisbeeen we thuis toch wel minimaal 3 keer per week op het grasveldje. Daarbij gaat Shibby ook vaak mee met de fiets naar de stad, naar het park en mee naar vrienden.
Zou ik met Shibby alleen maar een paar wandelingen maken, heb ik een hele vervelende k*thond die alles aanvliegt en iedereen gaat irriteren. :roll:
Afbeelding
Volg Loutjes avonturen op Instagram via @malou_the_profiterole
Ianthe
Zeer actief
Berichten: 1858
Lid geworden op: 23 okt 2005 08:13
Locatie: Steenbergen (N-B). Baasje van Xena, Scence en Attis
Contacteer:

Ongelezen bericht door Ianthe »

Ik vind wel dat ze genoeg beweging moeten hebben en ik streef er ook naar om met beide wel iets te doen of gedaan te hebben. Ik ga eerst met Scence op curus en een paar maanden daarna met Xena. Ik wil eigenlijk met beide behendigheid doen als ze medisch gezien helemaal in orde zijn. Dat wordt dus met Xena eventueel een operatie afwachten en met Scence misschien een speciaal soort behendigheid met hele lagen of geen sprongetjes. Maar het hangt wel van de hond af vind ik, als Xena het trainen met clicker leuk gaat vinden en ze niet angstig meer is voor de omgeving dan zou ze goed geschikt zijn voor gehoorzaamheid. Scence is nog iets te springerig voor serieuze curussen. Maar Xena zou ook perfect zijn voor behendigheid als ze goede achterpootjes zou hebben. :wink:
Afbeelding
Gebruikersavatar
Lysette
Zeer actief
Berichten: 7073
Lid geworden op: 02 mei 2002 17:24
Locatie: Nuenen
Contacteer:

Ongelezen bericht door Lysette »

Benno vindt het wel prima met alleen wandelen. Ik heb gehoorzaamheid met hem gedaan maar dat vond hij niet zo heel geweldig.

Jip daarentegen vindt het echt prachtig. We doen iedere week behendigheid en daar geniet ze echt enorm van. Gelukkig want ik vind het ook erg leuk. Thuis trainen we ook nog wel regelmatig.
Na de behendigheidstraining is ze overigens ook echt helemaal moe, dat lukt me met wandelen bijna niet :wink:
Onderschrift verwijderd door moderator ivm foutmelding foto

In liefdevolle herinnering; Job & Floor
blondie
Zeer actief
Berichten: 30418
Lid geworden op: 29 jun 2007 23:44
Aantal honden: 2

Ongelezen bericht door blondie »

hangt van de hond af.. zie wel dat die van mij het erg leuk vind om samen iets te doen, wandelen is ok maar ook dan is ie meer bezig met mij van speeltje te voorzien om weg te gooien dan dat hij lekker rondsnuffelt of met andere honden bezig is..
Duss net effe lekker gewandeld en speels appel gedaan, en heb net beneden een spoor uitgelopen in de gemeente achtertuin :roll:
En dat ga ik nu uitlopen met m.. :mrgreen:
Gebruikersavatar
maai
Vaste gebruiker
Berichten: 33
Lid geworden op: 14 nov 2007 11:45
Locatie: Grave
Contacteer:

Ongelezen bericht door maai »

Moeten is een groot woord denk ik, maar ik denk dat je er heel wat honden er wel een plezier mee doet. Hangt natuurlijk wel van de soort hond af .
Ik heb ook onregelmatige diensten en krijg het ook voor elkaar om met de hond te gaan trainen hoor.
Waar een wil is, is een weg zal ik maar zeggen
groetjes Maaike
Eefje83
Zeer actief
Berichten: 11362
Lid geworden op: 23 mar 2005 08:12
Mijn ras(sen): norwich terriër en griekse zwerver en een Spaanse zwerver
Aantal honden: 2
Locatie: katwijk zh

Ongelezen bericht door Eefje83 »

maai schreef:Moeten is een groot woord denk ik, maar ik denk dat je er heel wat honden er wel een plezier mee doet. Hangt natuurlijk wel van de soort hond af .
Ik heb ook onregelmatige diensten en krijg het ook voor elkaar om met de hond te gaan trainen hoor.
Waar een wil is, is een weg zal ik maar zeggen
oh dus ik heb geen wil? :denken:

de mogelijkheden zijn hier niet zo ruim in mijn beleving,er worden veel gehoorzaamheidstrainingen gegeven maar verder niets,en de kc zit op een dik halfuur rijden .
Daarbij komt dat ik als ik er geld voor betaal en fanatiek wil trainen dan dus ook elke week wil kunnen,en als ik zeg dat dat niet lukt dan lukt het dus niet..........ik zit niet echt in een flexibele baan helaas
Ik ga niet mijn baan opzeggen of minder werken(wat financieel niet eens kan) om met mijn hond te trainen,dat lukt nu gewoon niet,als de mogelijkheid er was dan deed ik het zeker wel.
Maar zoals ik een paar posts eerder al vermeldde,ik ben met clickertraining begonnen,ga speurspelletjes doen met harley en we gaan zelf een beetje creatiever worden in het verzinnen van klusjes en zelfvertrouwen opbouwen. :ok:
boxersien

Ongelezen bericht door boxersien »

Op zich zou ik heel graag een vaste avond trainen met een hond. Alleen heeft boris zware HD en dus is het niet te voorspellen of hij wel altijd zal kunne. Bo kan door haar verleden niets meer en Sem is te oud om nog een paar 100 meter te lopen dus laat staan te trainen.
ayla

Ongelezen bericht door ayla »

Als je gewoon een hond thuis wil kan dat natuurlijk, zonder dat je er iets speciaals mee doet.
Wel is belangrijk het spelen en uitlaten als het kan lekker los in het bos of park, daar heb je zelf ook plezier van en het is gezond.
Gewoon goed en lief zijn voor je hond en je hebt er een vriend bij

sucses yvonne :ok:
Gebruikersavatar
malinois
Zeer actief
Berichten: 57865
Lid geworden op: 16 aug 2003 18:40
Mijn ras(sen): (X) Mechelse herder
Aantal honden: 3
Contacteer:

Ongelezen bericht door malinois »

ayla schreef:Als je gewoon een hond thuis wil kan dat natuurlijk, zonder dat je er iets speciaals mee doet.
dat ligt aan de hond, neem maar geen mechel uit werklijnen met het idee, die kun je met 3 x een rondje van 15 min. uitlaten... dan heb je geen behang meer op de muren zitten en geen raam meer in je kozijn denk ik :N:
Afbeelding
In liefdevolle herinnering aan Xena v.d. Lobo Hoeve 12.08.2001 - 15.06.2016 & Xito v.d. Lobo Hoeve 04.01.06 - 21.08.14 Website Mechelse herders Facebooksite Xygan Facebooksite Xavi
Gebruikersavatar
maai
Vaste gebruiker
Berichten: 33
Lid geworden op: 14 nov 2007 11:45
Locatie: Grave
Contacteer:

Ongelezen bericht door maai »

eefje+huig schreef:
maai schreef:Moeten is een groot woord denk ik, maar ik denk dat je er heel wat honden er wel een plezier mee doet. Hangt natuurlijk wel van de soort hond af .
Ik heb ook onregelmatige diensten en krijg het ook voor elkaar om met de hond te gaan trainen hoor.
Waar een wil is, is een weg zal ik maar zeggen
oh dus ik heb geen wil? :denken:

de mogelijkheden zijn hier niet zo ruim in mijn beleving,er worden veel gehoorzaamheidstrainingen gegeven maar verder niets,en de kc zit op een dik halfuur rijden .
Daarbij komt dat ik als ik er geld voor betaal en fanatiek wil trainen dan dus ook elke week wil kunnen,en als ik zeg dat dat niet lukt dan lukt het dus niet..........ik zit niet echt in een flexibele baan helaas
Ik ga niet mijn baan opzeggen of minder werken(wat financieel niet eens kan) om met mijn hond te trainen,dat lukt nu gewoon niet,als de mogelijkheid er was dan deed ik het zeker wel.
Maar zoals ik een paar posts eerder al vermeldde,ik ben met clickertraining begonnen,ga speurspelletjes doen met harley en we gaan zelf een beetje creatiever worden in het verzinnen van klusjes en zelfvertrouwen opbouwen. :ok:
Ik zeg niet dat je geen wil hebt maar als je zelf iets graag wilt dan kun je het. Tenminste dat is wel mijn insteek. Ik moet er ook ruim 20 minuten voor rijden. Er zijn een aantal scholen hier in de buurt maar ik wilde persé bij die ene gaan trainen.
Als je dat nu niet lukt dan lukt het later misschien wel. Je moet je daarom niet schuldig voelen.Je kunt ook tijdens het wandelen leuke spelletjes met je hond doen. :wink:
En tja wat betrefd je baan. Toe gegeven daar moet je ook een beetje mazzel mee hebben om iets te kunnen regelen. De komende weken moet ik 3 avonden in de week naar de training en ik heb dat op mijn werk kunnen regelen. Verder kan ik 1 dag in de week aangeven dat ik niet wil werken. Dit kan gelukkig wisselen dus kan ik dat aan de trainingstijden aanpassen en als ik echt niet kan dan gaat Ron trainen.
Ik kan dus nu op het moment best wat regelen en dat is wel zo fijn.
groetjes Maaike
Gebruikersavatar
Tamara.
Zeer actief
Berichten: 10148
Lid geworden op: 30 jul 2005 23:15
Mijn ras(sen): Hovawart
Aantal honden: 4

Ongelezen bericht door Tamara. »

Rami schreef:'Moeten', nee, niet echt. :wink:
Onze honden komen graag en veel buiten en gaan ook graag mee als we ergens naar toe gaan, scharrelen dagelijks rond op het erf (en bewaken met verve de poort :mrgreen: ) of in onze werkplaats, zijn het liefst daar waar wij zijn, vinden het leuk om te spelen (met elkaar of met ons) en dat is het wel een beetje qua bezigheden.

Ik vind het eigenlijk ook wel fijn om 'all-round' huishonden te hebben. Een working dog zou niet zo goed bij mij en bij mijn leven passen, denk ik.
Hier net zo, behalve het erf dan :mrgreen: Bowie krijgt meer dan voldoende beweging en als ze maar zoveel mogelijk mee mag naar wat of wie dan ook, is het allang goed. Zo nu en dan spelenderwijs oefeningen doen, spoortjes uitzetten of op zoek gaan naar een dummy is voor haar bevredigend genoeg.

Als ze maar bij ons is, dat is het allerbelangrijkste, niets willen missen en overal gaan en staan waar het vrouwtje en/of baasje is.
Gebruikersavatar
JML
Zeer actief
Berichten: 5348
Lid geworden op: 08 aug 2007 21:55
Aantal honden: 4
Locatie: Geldrop

Ongelezen bericht door JML »

Maddox loopt elke dag minimaal 4 tot 5 keer per dag zo'n 15 - 20 minuten. Dat gaat prima voor een dag of 3. Hij blijft braaf, maar gaat dan elke ronde op zoek naar mijn auto (auto betekent boswandeling).

'Gelukkig' ben ik de komende 6 weken 'in between jobs' dus elke dag een boswandeling.
blondie
Zeer actief
Berichten: 30418
Lid geworden op: 29 jun 2007 23:44
Aantal honden: 2

Ongelezen bericht door blondie »

malinois schreef:
ayla schreef:Als je gewoon een hond thuis wil kan dat natuurlijk, zonder dat je er iets speciaals mee doet.
dat ligt aan de hond, neem maar geen mechel uit werklijnen met het idee, die kun je met 3 x een rondje van 15 min. uitlaten... dan heb je geen behang meer op de muren zitten en geen raam meer in je kozijn denk ik :N:
Weet niet of het zo extreem zou zijn maar een hond die gewend is aan training en veel dingen doen volstaat niet met alleen maar een rondje park.. of ze allemaal gaan slopen of aggressief gaan worden, dat durf ik niet te zeggen, een brom en een zucht hier geeft aan dat ik effe wat meer met m moet gaan doen ja.. dus ga ik fietsen en effe op t veld spelen..
Sommige honden hebben dat gewoon nodig veel dingen samen doen en bezig zijn, anderen zijn helemaal happy als ze lekker los kunnen dollen met andere honden,..dat is ook zeer vermoeiend :mrgreen:
Maar als je daar de hond niet naar hebt is rondje park of wijk dus denk ik niet voldoende...
Ligt aan de hond en hoe hij is grootgebracht denk ik wel eens.. maar eens dat je met bepaalde rassen echt wat meer moet doen dan vier keer twintig minuten wandelen in het park ja..
Myr

Ongelezen bericht door Myr »

Met Noddy, onze jiongste Golden, heb ik braaf de puppy en 2 basiscursussen gedaan. daarna begonnen met behendigheid, wat mijzelf 2 gescheurde bovenbeenspieren opleverde (reumasoort, handig zo!!) Ik ben echt gaan 'zoeken" wat voor Noddy iets extra's is, behalve de wandelingen in het bos, de balspelletjes, het samen "dansen"enz. als ik mijn oefeningen doe.. en dat is voor hem dus het speuren. geweldig gaat dat! En ik kan dat zelf ook lichamelijk aan. Dan Duffy, ons ouwetje. Was altijd een showbink toen hij bij ons kwam en dat hoeft nu niet meer met zijn veteranen kampioenschap op zak. Een basiscursus hebben we samen gedaan, maar daar maakte ik hem niet heel blij mee. Hij geniet van de lange wandelingen, zal nooit dieper het water in gaan dan tot zijn buik, maar zijn hobby is knuffelen. Dus Duffy is ingezet als knuffelhond op scholen, kinderdagverblijf en verzorgingsflat. Daar hebben we samen plezier in. De kindertjes en de ouderen helemaal. En Milo, ouwe asielzoeker, daarmee ga ik niet naar cursus. Daarmee ga ik veel lopen, en daar doen we spelletjes in huis mee. hij mag de boodschappentassen leeghalen en alle artikelen naar de keuken brengen; van komkommers tot cervelaatworst tot eieren, Milo brengt het zonder iets te beschadigen. En met de pup wil ik graag jachttraining gaan doen. Als hij dat ook wil! :mrgreen:
Gebruikersavatar
Renske
Zeer actief
Berichten: 7173
Lid geworden op: 06 mei 2002 13:25
Mijn ras(sen): kooikerhondje en lundehund
Aantal honden: 2
Locatie: Leeuwarden

Ongelezen bericht door Renske »

Een pup moet je vind ik goed socialiseren en een onderdeel daarvan kan de puppycursus zijn.
Je moet een hond wel geven wat hij nodig heeft en dit zal bij bijvoorbeeld een gezelschapshondje anders zijn dan bij een herdershond. Het ligt niet alleen aan het ras, maar ook aan de hond. Met Beetle, nu ruim 11, ben ik toen ze 9 was weer begonnen met een cursus Doggy Dance (na ongveer twee jaar pauze) en ze vindt het over het algemeen geweldig. een enkele keer heeft ze een avondje minder zin en dan pas ik me daarop aan. Zij heeft echt een geestelijke uitdaging nodig en dit geldt voor veel kooikerhondjes.
Geestelijke uitdagingen kun je een hond ook bieden met bijvoorbeeld spelletjes.
loony
Zeer actief
Berichten: 1704
Lid geworden op: 15 jun 2006 10:01
Mijn ras(sen): working kelpie
Patterdale Terrier
Engelse Springer Spaniel
Aantal honden: 4
Contacteer:

Ongelezen bericht door loony »

Ik doe met mijn 2 vanalles en nog wat.
Ga 4 keer per week naar de hs, maar dat komt eerder door het werk als verzorgende.
Moet ik een avond werken wanneer het hs is niet getreurt kan nog 2 a 3 keer per week.
Ik verplicht men honden niks.
Loony deed niet graag gehoorzaamheid = niet getreurt dus alleen flyball en behendigheid.
Dapper ziet liever konijnen en frisbees dan de flyball- of behendigheidsbaan = hij doet enkel dogfrisbee
Troyca is de actiefste van het hele team, zij doet alles graag en doet dus flyball, behendigheid, GG en rally-o. Enkel geen dogfrisbee omdat het een te erg huppeltutje is en nog niet doorheeft ze de frisbees moet vangen.
Ik probeer elke dag een lange wandeling, maar bij een blokje om hoor je ze ook niet klagen.
Jay1978
Zeer actief
Berichten: 2929
Lid geworden op: 06 mei 2005 16:10
Mijn ras(sen): Labrador
Aantal honden: 3
Contacteer:

Ongelezen bericht door Jay1978 »

Ligt idd aan de hond.

Dazzle vind alles prima.

Zo kan hij weken kilometers mee rennen naast de fiets, maar ook weken heel weinig doen. Hij word niet hyper en lijkt niks te missen.
Gebruikersavatar
Biko
Zeer actief
Berichten: 633
Lid geworden op: 07 aug 2007 17:17
Locatie: Utrecht

Ongelezen bericht door Biko »

Ligt aan het ras..
Niets doen met een aussie is vooral jezelf in de weg zitten ;)
Dan moet je ook geen aus nemen.
Net als met een Jack Russel.
Zijn dan wel klein, maar hebben enorme werklust.
als je een hondje hebt die dat niet heeft, dan hoef je er ook niet mee te werken.

En ik denk dat in groepsverband een sport beoefenen niet eens noodzakelijk is, als je zelf al met je hond bezig bent.
Sommige honden hebben echt een hekel aan cursus met andere honden, maar vinden het super om samen iets met de baas te doen. Over boomstappen springen en onder poortjes door, ook een soort behendigheid toch?
De behoefte van je hond, daar gaat het denk ik om.
hondengedragscentrum.nl

& een pootje van Biko!
Eefje83
Zeer actief
Berichten: 11362
Lid geworden op: 23 mar 2005 08:12
Mijn ras(sen): norwich terriër en griekse zwerver en een Spaanse zwerver
Aantal honden: 2
Locatie: katwijk zh

Ongelezen bericht door Eefje83 »

nou we zijn hevig aan het clickeren thuis en andere spelletjes aan het verzinnen en buiten doen we zoek de bal.
Harley gaat door het vuur voor zijn bal dus ik leg hem vast en dan ga ik de bal verstoppen,rollend over de grond voor een beetje geurspoor en zo ergens in een kuil of achter een graspolletje.
Hij vind het super!dat staartje gaat maar als ie de geur te pakken heeft,is echt erg leuk om te doen.
Demi krijgt haar eigen bal en is dan al die tijd bezig om hem te vermorzelen :mrgreen: dus af en toe weggooien is prima voor haar.

we worden nog creatief :ok:
Gebruikersavatar
Linsey
Zeer actief
Berichten: 2907
Lid geworden op: 09 mei 2007 18:07
Mijn ras(sen): 4 leeuwhondjes (Kai, Dino, Lilly, Loekie)
Aantal honden: 4
Locatie: België
Contacteer:

Ongelezen bericht door Linsey »

Ik denk dat het eerder hond afhankelijk is, dan ras afhankelijk. Zowel Lotje en Kai kunnen niet zonder hun wekelijkse trainingsuurtjes. Lotje is een yorkshire mix en Kai is een leeuwhondje, dus nu niet bepaald geklasseerd als werkhondjes.
Als er een weekje geen training is, dan wordt Lotje zenuwachtig en elke dag piept ze, loopt zenuwachtig rond en houdt mij in het oog ofdat ik mijn broek voor de trainingen niet aantrek. Als het dan de volgende week terug training is, dan gaat ze helemaal uit haar dak als ik nog maar mijn broek aandoe, die ik altijd aandoe voor de trainingen. Ook Kai moet geestelijk en lichamelijk beziggehouden worden, hij gaat dan weer dingen vernielen als je niet met hem bezig bent. Ik doe zo enkele keren per dag gehoorzaamheidsoefeningetjes met hem. Als het dan training is, dan is ook hij weer niet te houden en wordt verschrikkelijk zenuwachtig. Ik zie echt Lotje en Kai genieten van de trainingen. Dus ik ben wel van mening dat mijn honden niet kunnen zonder deze trainingen. Maar zolang ze dus geestelijk en lichamelijk beziggehouden worden is het niet noodzakelijk om in groepsverband trainingen te doen. Dus ja iets doen met je hond kan ook gewoon thuis (al is dat met agility al moeilijker), al denk ik wel dat er honden zijn die liever de hele dag liggen te slapen. Ben heel blij dat mijn honden zo niet zijn, is ook de reden waarom ik het leeuwhondje gekozen heb. Ik doe nu met Kai gehoorzaamheid, volgend jaar komt daar agility bij en dan ook nog een andere sport, waar ik meer info over aan het verzamelen ben. En daar houdt het waarschijnlijk niet bij op. Zolang hij het leuk blijft vinden, zullen we verschillende hondensporten gaan doen. Dus hangt echt volledig van de hond af. :wink:
Plaats reactie

Terug naar “Discussieforum”