grote fokker slecht bezig?

[MirandaH]

Ondanks dat er m.i. enige onduidelijkheid bestaat ten aanzien van hetgeen TS nu precies bedoelt, waag ik me toch aan een reactie.

Bij mijn ras zijn er voor zover ik weet, geen fokkers die de honden in kennels huisvesten. Voor de rassen die bedoeld zijn als huishond vind ik persoonlijk dat dus ook niet de bedoeling en zo zou ik ook geen honden willen houden. Ik realiseer me dat het voor sommige rassen een ander verhaal kan zijn en dat andere mensen daar anders over kunnen denken.

Mijn ras wordt al jaren prima in stand gehouden door een vrij constant aantal fokkers die vaak meerdere honden in huiselijke kring houden. Het onderscheid zit hem met name in het feit of ze hun honden wel of niet levenslang bij zich houden. Een aantal doen dat wel, een aantal doen dat niet. Daar gaan de honden als ze 'klaar' zijn uit de fok (niet geschikt, maximale leeftijd ed) vaak met pensioen bij particulieren. Vroeger vond ik dit zielig, inmiddels realiseer ik me dat dit een keus is die je mogelijk moet maken als je een actieve fokker bent. En de vraag is zeker of het voor de geplaatste honden zo'n slechte deal is.

Mijns inziens is het niet nodig dat de honden in kennels worden gehouden om een bijdrage te leveren aan het ras. Het is wel noodzakelijk dat er fokkers zijn waarbij de doorstroom groter is dan gemiddeld.

Die bijvoorbeeld ook bereid zijn reuen te importeren en die na een x aantal dekkingen weer weg te doen, om weer nieuwe reuen te kunnen huisvesten. Anders blijven er op een gegeven moment maar heel weinig reuen over om te kunnen gebruiken en moeten we allemaal naar het buitenland voor dekkingen, want na een tijdje is alles verwant aan elkaar.

Dus fokkers die van belang zijn voor een ras, hoeven niet perse veel honden te hebben. Het gaat om de instelling denk ik.

[Zoek stok!]

Tegenwoordig, met de "huiskamerfokkertjes" met maar 1 of 2 teven, wordt vol verwachting een nest gefokt en er zal koste wat kost een pup blijven, want anders sta je met lege handen.

Hier vind ik wel wat in zitten. De druk op een huiskamerfokker om toch maar vooral door te fokken met de pup die hij heeft gehouden is groot (want anders stopt de lijn). Een grotere fokker sluit makkelijker een hond uit, want hij fokt gewoon door met een exemplaar dat wel geschikt is. Daar zouden dus 'betere' pups uit kunnen komen.....

[truusje]

Nanna.....je begrijpt wat ik bedoel helemaal
Alleen jij verwoordt het veel beter dan ik.

[M@scha]

wat je over thuisfokkers zegt en het aanhouden van pups klopt nanna (naar mijn mening )

[Bons]

Ik ben het ook met Nanna eens in dit geval. Maar ook een huiskamer fokker kan op deze manier werken door pups onder fokkers voorwaarden te plaatsen en alleen met de beste de volgende generatie te fokken.

Op die manier ben je echt gericht op rasverbetering aan het fokken en daar heeft ieder ras baat bij. Niet uit sentiment en omdat de hond er nu eenmaal is en er geen ruimte is voor een derde of vierde een nestje fokken men een hond die qua uiterlijk of innerlijk niet ideaal of misschien zelfs verre van ideaal is...

Vooropgesteld dat er uiteraard voldoende aandacht wordt besteed aan de honden, de verzorging en beweging optimaal is en de pups een goede socialisatie krijgen.

Het enige wat mij dan tegen de borst stuit is het aanhouden van honden en die verkopen als ze niet helemaal voldoen of te oud worden voor de fok. Dan staat de liefde voor het fokken dus boven de liefde voor (die) hond. Niet slecht voor het ras maar minder prettig voor de betrokken honden als ze ineens herplaatst moeten worden. Misschien bekijk ik dat te emotioneel, maar ik zou dat dan ook niet kunnen.

[yamie]

wat je over thuisfokkers zegt en het aanhouden van pups klopt nanna (naar mijn mening )

huh?

[Esther80]

Persoonlijk zou ik er een groot eind voor om lopen, ik ben voorstander van honden lekker in huis, lekker wandelen, dicht bij je, pups groeien op in huis, veel tijd voor de socialisatie, etc, etc. Dus geen honden in kennels. Met veel honden ben je gewoon knetterdruk, heb je geen tijd om elke hond persoonlijke aandacht te geven en ik vraag me dan helemaal af hoe je tijd vind om je pupmensen te screenen, contacten te onderhouden, wandelingen te organiseren en het nest sociaal groot te brengen. Daarnaast werk ik ook nog, maar ik denk dat je dat bij een grote kennel niet doet?

Bij ons kunnen er maximaal 4 honden in huis, we hebben er nu drie. 1 reu waar niet mee gefokt word en zal worden, 1 teef die eind dit jaar haar 2e en laatste nest gaat krijgen, en nog een teef uit het 1e nest van onze hond die nog maar moet bewijzen of ze fokwaardig is. Is ze dat niet dan blijf ze lekker bij ons!

Voor ons zou dus een oplossing tot co-eigenaarschap wat zijn en dat zal, als alles goed gaat, bij het 2e nest ook gebeuren. We gaan, als er een geschikt hondje bij zit, een reu of teef in co-eigenaarschap plaatsen.

Nu is de Ridgeback niet geschikt voor in een kennel en kunnen ze prima met meer in 1 huis leven, maar ik zou nooit meer honden willen dan ik aan zou kunnen, ik wil met ze wandelen, cursussen volgen, etc.

En grote fokker hoeft niet perse slecht te zijn, net zoals een kleine fokker niet goed hoeft te zijn, maar het massale hoeft van mij echt niet!!

Groeten,
Esther en Co.

[Zoek stok!]

Ik ben het ook met Nanna eens in dit geval. Maar ook een huiskamer fokker kan op deze manier werken door pups onder fokkers voorwaarden te plaatsen en alleen met de beste de volgende generatie te fokken.

Maar dat zou je dan wel met een groot aantal pups moeten doen he, ik weet niet of dat ook gebeurt door fokkers die onder fokkersvoorwaarden plaatsen? Als ik het vaak zo lees, gaat het altijd maar om een paar honden.

[Suuz]

Ik begrijp zoals bij dat verhaal van Nanna, het allemaal 'technisch' gezien wel goed in elkaar steekt, natuurlijk.
Maar een kennel met 80 teckels (of wat voor ras dan ook) en dan maar uitmuntende hondjes fokken, nee dat vind ik echt 10 x niets.

Sterker nog, mijn mening is: Een, hooguit twee nestjes bij een goed teefje, zelfde geldt voor aantal (succesvolle) dekkingen van een goede reu.
Gewoon fijn in de huiskamer, geen kennels

Er zijn gewoonweg al zo ontzettend veel honden in de wereld...

[Rami]

Ik begrijp zoals bij dat verhaal van Nanna, het allemaal 'technisch' gezien wel goed in elkaar steekt, natuurlijk.
Maar een kennel met 80 teckels (of wat voor ras dan ook) en dan maar uitmuntende hondjes fokken, nee dat vind ik echt 10 x niets.

Sterker nog, mijn mening is: Een, hooguit twee nestjes bij een goed teefje, zelfde geldt voor aantal (succesvolle) dekkingen van een goede reu.
Gewoon fijn in de huiskamer, geen kennels

Er zijn gewoonweg al zo ontzettend veel honden in de wereld...

Ben het met je eens. Voor mij is het welzijn van honden (alle honden) toch belangrijker dan dat er 'technisch' correcte rashonden worden gefokt. Maar goed, dat heeft natuurlijk ook met mij zelf (en mijn eigen voorkeuren) te maken; ik heb niet zo heel veel met rassen, wel met honden.

[Bons]

Ik ben het ook met Nanna eens in dit geval. Maar ook een huiskamer fokker kan op deze manier werken door pups onder fokkers voorwaarden te plaatsen en alleen met de beste de volgende generatie te fokken.

Maar dat zou je dan wel met een groot aantal pups moeten doen he, ik weet niet of dat ook gebeurt door fokkers die onder fokkersvoorwaarden plaatsen? Als ik het vaak zo lees, gaat het altijd maar om een paar honden.

Weet ik ook niet, maar het kan inderdaad een manier zijn met het beste uit het nest verder te gaan. In de praktijk zal het best lastig zijn daar echt de goede mensen voor te vinden.

[Rami]

Ben het met je eens. Voor mij is het welzijn van honden (alle honden) toch belangrijker dan dat er 'technisch' correcte rashonden worden gefokt.

Voor mij valt een gezonde rashond ook onder "technisch correct"
Je praat niet alleen over uiterlijkheden maar, mínstens zo belangrijk zo niet belangrijker, een lichamelijk én geestelijk correcte rasvertegenwoordiger. Het is dus een totaalpakket.
Ik denk dat je als grote fokker (mijn definitie van grote fokker is minstens 20 honden) toch net wat meer overzicht hebt, zeker door eigen ervaring, dan een fokker met maar 1 of 2 honden.

Zeker! Gezondheid is ook belangrijk voor het welzijn van een hond.
Maar het is toch niet zo dat iemand die op kleine schaal fokt (neem een Suzanne met haar Laekense herders) per definitie minder verstand heeft van gezondheidsaspecten (of daar minder mee bezig is) dan een grote fokker?
Of begrijp ik je verkeerd?

[nathalie]

Volgens mij kun je er prima zonder.

Al is het wel zo dat sommige grotere fokkers die op een goede manier fokken volgens mij een veel betere keuze is om een pup aan te schaffen bij een fokker in een schuur waar je niets van de afstamming af weet.
Binnen het kooikerhondje is ook een grotere fokker, bij deze zou ik zelf geen hond vandaan halen, maar het is ook geen fokker waarvan ik zeg dat je er beslist geen hond vandaan zou moeten halen.

Ik denk dat ik stage heb gelopen bij de fokker die jij bedoelt. Is op zich een goede fokker hoor, alleen ik zou persoonlijk liever van een klein schalige fokker een hondje hebben!
En als we het over dezelfde fokker hebben, voegen ze zeker wel wat toe aan het ras! En ze kunnen hondjes uitsluiten die niet geschikt zijn en ze hebben wat meer ruimte om echt belovende pupjes aan te houden.
Maar toch.... Echt goed gesocialiseerd worden ze niet. Je bent toch een bedrijf aan het runnen en daar is nou eenmaal niet genoeg tijd om te socialiseren.
Ook denk ik, dat er bij de kleine fokkers met veel meer liefde naar de pupjes wordt uitgekeken.

[truusje]

Mijn ervaring met zo'n grote fokker is dat zo iemand dus echt hart voor zn dierenheeft , anders is een dergelijke leefstijl niet vol te houden, alles draait alleen om de honden.
Ook heeft zo'n fokker een goed overzicht over de lijnen die hij fokt en weet hij/zij uit ervaring wat er bv zal komen uit een bepaalde combi.
kent voorouders van vele generaties terug en kan idd meerdere pups aanhouden als hij/zij een veelbelovende combi heeft gedaan.
Deze fokkers hebben een enorme databank aan gegevens in hun hoofd zitten, waar ik veel respect voor heb.

Ik, als klein huiskamerfokkertje, loop al snel tegen grenzen aan. Ik ook wel meer pups willen aanhouden, maar ja, waar laat je die allemaal En onder fokkersvoorwaarden plaatsen is niet zo mn ding......heb de ervaring dat mensen in eerste instantie super enthousiast zijn, maar gedurende de tijd verstrijkt dat behoorlijk kan veranderen.

[M@scha]

wat je over thuisfokkers zegt en het aanhouden van pups klopt nanna (naar mijn mening )

huh?

pb mij gewoon even met je ideeen ipv dit soort insinuaties aub. ik heb je gister al een pb gestuurd, hier in het topic om een pb gevraagd en ik krijg alleen deze "huh?"

[truusje]

Ik ken een fokker die, toen hij nog in NL woonde, meer dan 80 teckels had, allemaal (meest rode) langharen. Een grote fokker, dus. En hij stond altijd aan de top met zijn honden, vele jaren lang. Zijn kennelnaam was (is) een begrip.
Mensen schamperden dan: "ja, makkelijk, zó kan ik het ook, ik hoef maar een goede hond uit de kennel te trekken". Maar ja die goede hond moet er wèl zitten...

Hij had een geheel eigen kijk op fokken en fokte meestal met twee lijnen naast elkaar die hij dan regelmatig kruiste. De veelbelovende pups bleven lopen en voldeden ze na een aantal maanden toch niet dan werden ze verkocht. Alleen het beste mocht blijven.

Tegenwoordig, met de "huiskamerfokkertjes" met maar 1 of 2 teven, wordt vol verwachting een nest gefokt en er zal koste wat kost een pup blijven, want anders sta je met lege handen.

De grote fokker woont nu al járen in Frankrijk, en in Nederland is het zeer goed te merken aan het langhaarbestand. Dat is gewoon achteruit gegaan.
Dus wat dat aangaat heb ik niets tegen grote fokkers die serieus bezig zijn, integendeel.

Volgens mij ken ik die fokker die jij bedoelt Nanna...begint die kennel met een S en eindigd met een K?

[truusje]

daar heb ik idd wel eens van gehoord....alhoewel dat toch al weer jaren geleden is.

[Addy]

Maar het is toch niet zo dat iemand die op kleine schaal fokt (neem een Suzanne met haar Laekense herders) per definitie minder verstand heeft van gezondheidsaspecten (of daar minder mee bezig is) dan een grote fokker?
Of begrijp ik je verkeerd?

Nee, niet minder verstand . Als kleine fokker ben je van je informatie afhankelijk van de eerlijkheid van andere fokkers.
Als grote fokker heb je wat meer eigen praktijkervaring en dat kán een pré zijn.

Maar als grote fokker heb je toch altijd minder tijd voor socialisatie ?
Persoonlijk zou ik liever een pup hebben van een kleine fokker zoals Suzanne waarvan ik van A tot Z de ontwikkeling van de pupjes en de socialisatie kan meemaken

[Jaap*]

Hier krijg ik echt hoofdpijn van, ik kom niet tot een mening
Puur op basis van gevoel gaan mijn alarmbellen rinkelen als ik hoor over fokkers met zestig honden die goed staan aangeschreven bij de rasvereniging. Ik zie dan allerlei belangen en complottheorien vanwege een diepgeworteld maar niet onderbouwd wantrouwen naar de "fokkerswereld".
Zo pannekoekbak ik bijvoorbeeld ook nog met de vraag of je (een) puppyfarm in de hand werkt door een hond uit het asiel te halen die misschien wel bij (een) puppyfarm vandaan komt
Wat is het verschil met een hond die rechtstreeks bij puppyfarm vandaan komt? Alleen het tussenstation? Maar dit terzijde.

Als je alle "foute" (volgens wiens inzichten?) fokkers elimineert zal het nodig zijn om óf een enorme toename aan gelegeheidsfokkers te creeeren, óf om aan schaalvergroting te doen bij een kleiner aantal fokkers. Meer smaken zijn er denk ik niet.