Benchgebruik of benchmisbruik ?

crutz · Ongelezen bericht door **crutz** » 03 apr 2008 17:22

MARC_S schreef:
crutz schreef: en achter in elkgeval Sjefke zit "Duvetorre" en je kan er gif op innemen dat daar ook werklijnenbloed mechel achter zit dus stiekum toch een werklijn....
Er zit aan twee kanten "Duvetorre" in Eva

dat dacht ik al, wist t alleen van Sjefke zeker, maar dacht dat zowel in de reu voor Nozem als in de reu voor t nestje van Eva er bij beide Duvetorre achter zat....alleen omdat ik het niet zeker wist (en ook nog moet werken tussendoor) t niet meer opgezocht....

laeken · Ongelezen bericht door **laeken** » 03 apr 2008 17:30

Zoek stok! schreef:
MARC_S schreef:Die andere eigenaren kwamen hier vanzelf hun mening geven zover ik me herinner. Wat is eigenlijk volgens jou precies het verschil tussen onze hond en bv de honden van Fenella? Ben gewoon eens benieuwd daarnaar. Ik bedoel, weet je dat eigenlijk wel?
Ik weet wat ik zie. En ik zie dat er verschil in heftigheid is in gedrag als je een Mechelaar vergelijkt met een Laekense. Overigens is het verschil dat ik zie ook nog ingegeven door wat africhters over de verschillende herdersoorten zeggen.

Mensen zeggen zoveel omdat ze het niet kennen. Er werkt(te?) een laekense met PH 1 met lof bij de politie. Ik ken een mevrouw die met al haar laekense IPO doet en ik geloof dat een jonge reu van haar nu voor IPO III opgaat. Als je ze niet koopt om het te proberen kun je ook niet zeggen dat ze het niet kunnen natuurlijk. Mensen die werken kopen een mechel uit pure werklijnen omdat ze niet graag een hond verkopen als het niet lukt en dus zekerheid willen. Gelijk hebben ze maar dat wil niet zeggen dat er altijd een verschil is tussen de rassen. Zoals Crutz al zei, soms gaan de stambomen nogal door elkaar. Duvetorre, maar ook lobohoeve heeft laekense gefokt puur als werkhonden met werkmechelaars in de stamboom. Die stambomen gaan gewoon door het ras, niet gesplitst in lijnen werk en show.

Laatst sprak ik een knpv trainer die het ras niet kende. Daar waar ik even heb getraind was nog nooit een laekense geweest. Ze zijn er bijna niet en dus kennen mensen ze niet.

Ja, een Border is een andere hond dan een Mechelaar, zo blond ben ik nou ook weer niet. Maar jij geeft aan dat een bench noodzakelijk is om een hond als de jouwe rust te geven.

Niet noodzakelijk, maar voor mij de best werkende manier. Ieder zijn ding en over noodzaak heb je mij niet horen praten.

Zoek stok! · Ongelezen bericht door **Zoek stok!** » 03 apr 2008 17:34

MARC_S schreef:Niet noodzakelijk, maar voor mij de best werkende manier. Ieder zijn ding en over noodzaak heb je mij niet horen praten.

Maar dan zijn we het toch eens?

LongFields · Ongelezen bericht door **LongFields** » 03 apr 2008 17:37

Zoek stok! schreef: Ik weet wat ik zie. En ik zie dat er verschil in heftigheid is in gedrag als je een Mechelaar vergelijkt met een Laekense. Overigens is het verschil dat ik zie ook nog ingegeven door wat africhters over de verschillende herdersoorten zeggen.

Mag ik als ervaringsdeskundige hier even wat op zeggen?
Ik heb zowel een Mechelaar uit werklijnen gehad (mijn Mechel kwam bij Perle de Tourbière vandaan, kenners weten dan wel genoeg denk ik

) als nu Laekense. Mijn Mechelaar was lang niet zo heftig als je zou verwachten van een werklijnen-hond. Hiermee wil ik alleen maar illustreren dat niet iedere hond van hetzelfde ras ook hetzelfde is qua gedrag en karakter. Dat geldt voor ieder ras lijkt mij.
Je kunt dus in mijn ogen ook niet zo gemakkelijk stellen dat er verschil in heftigheid is in gedrag als je een Mechelaar vergelijkt met een Laekense. De ene Mechelaar is de andere niet, en de ene Laekense ook de andere niet.
Ik ken een aantal Laekense die net zo heftig zijn als een Mechelaar uit werklijnen, met die honden wordt IPO gedaan en van 1 ervan weet ik dat die een ook voor Mechelaar-begrippen een vrij unieke prestatie heeft geleverd door in 1 weekend zowel IPO-1 als IPO-2 examen te doen en voor beiden te slagen. Dat het aantal Mechelaars in de sport veel hoger is dan het aantal Laekense is logisch, bijvoorbeeld alleen al omdat de Mechelaars al generaties achter elkaar worden geselecteerd op alleen werkdrift, en bij de Laekense die toch al in veel kleinere aantallen gefokt worden is dat niet of in ieder geval vele malen minder het geval.
Africhters zullen niet snel overgaan op een ander ras (of variëteit, want alle Belgische Herders behoren immers tot 1 ras wat uit 4 variëteiten bestaat), simpelweg omdat het succes met de Mechelaar al jarenlang een bewezen feit is. En er is nogal wat gemakkelijker aan te komen over het algemeen.

Verder vind ik het (om weer even on-topic te komen) best jammer dat deze discussie weer lijkt te verzanden in een persoonlijk gewin en welles-nietes spelletje, aangezien ik toch een aantal pagina's geleden al gelezen heb dat de mensen die zo door blijven gaan het eigenlijk over het benchgebruik gewoon al lang eens waren: mits goed gebruikt is er niet zo'n bezwaar tegen.

laeken · Ongelezen bericht door **laeken** » 03 apr 2008 17:39

Zoek stok! schreef:
MARC_S schreef:Sorry, maar er is wel degelijk verschil tussen rassen. Als nu alle mensen met een Belg herkennen wat ik schrijf, en allemaal mensen zonder Belg zeggen dat ze geen bench hebben gebruikt omdat ze dat probleem niet hadden, mag ik dan tenminste iets concluderen?
Neem eens een account op het Kooikerforum zou ik zeggen. Zeker 90% van de Kooikereigenaren gebruikt een bench of heeft dat in ieder geval gedaan tot de hond een jaar was. Dus dan moet ik ook maar concluderen dat een Kooikerpup houden niet kan zonder bench

En je bent nieuw in het rashondenwereldje (dat is niet lullig bedoeld), maar laat ik je een ding zeggen: op een rashondenforum vindt iedereen dat zijn of haar ras heeeeel anders is dan alle andere rassen, en dan ook vooral als het ze uitkomt

Ik zal die laatste, wederom lelijke, opmerking maar voor de inhoud van de discussie negeren.

Ik vind kooikers ook totaal anders dan andere honden, vooral omdat iedereen er mee op zijn bek gaat als de erfelijke aanlegjes naar voren komen. Heel veel kooikers zijn nl nogal snel bang en kunnen ook flink happen als ze tegen hun zin geaaid worden. Dus inderdaad, ik denk dat dat ook iets anders is dan de gemiddelde spaniel om maar wat te noemen. Dat vindt je toch zelf ook wel neem ik aan?

LongFields · Ongelezen bericht door **LongFields** » 03 apr 2008 17:41

crutz schreef:
MARC_S schreef:
crutz schreef: en achter in elkgeval Sjefke zit "Duvetorre" en je kan er gif op innemen dat daar ook werklijnenbloed mechel achter zit dus stiekum toch een werklijn....
Er zit aan twee kanten "Duvetorre" in Eva
dat dacht ik al, wist t alleen van Sjefke zeker, maar dacht dat zowel in de reu voor Nozem als in de reu voor t nestje van Eva er bij beide Duvetorre achter zat....alleen omdat ik het niet zeker wist (en ook nog moet werken tussendoor) t niet meer opgezocht....

Bij Sjefke zit Rotchild van de Duvetorre aan vaders kant, en ook verschillende Van Balderlo honden. Van Balderlo is een kennel die (met name vroeger) werkhonden en ook diensthonden gefokt heeft.
Aan vaders kant van de pups van Nozem zit meerdere keren Van de Duvetorre bloed (Tequila, Rotchild), en ook honden van Van de Baarbeekhoeve, die kennel fokt ook voornamelijk werkhonden (Mechelse en Laekense).

laeken · Ongelezen bericht door **laeken** » 03 apr 2008 17:42

Zoek stok! schreef:
MARC_S schreef:Niet noodzakelijk, maar voor mij de best werkende manier. Ieder zijn ding en over noodzaak heb je mij niet horen praten.
Maar dan zijn we het toch eens?

We zijn het ook eens wat dat betreft.

laeken · Ongelezen bericht door **laeken** » 03 apr 2008 17:43

LongFields schreef:
crutz schreef:
MARC_S schreef:
crutz schreef: en achter in elkgeval Sjefke zit "Duvetorre" en je kan er gif op innemen dat daar ook werklijnenbloed mechel achter zit dus stiekum toch een werklijn....
Er zit aan twee kanten "Duvetorre" in Eva
dat dacht ik al, wist t alleen van Sjefke zeker, maar dacht dat zowel in de reu voor Nozem als in de reu voor t nestje van Eva er bij beide Duvetorre achter zat....alleen omdat ik het niet zeker wist (en ook nog moet werken tussendoor) t niet meer opgezocht....
Bij Sjefke zit Rotchild van de Duvetorre aan vaders kant, en ook verschillende Van Balderlo honden. Van Balderlo is een kennel die (met name vroeger) werkhonden en ook diensthonden gefokt heeft.
Aan vaders kant van de pups van Nozem zit meerdere keren Van de Duvetorre bloed (Tequila, Rotchild), en ook honden van Van de Baarbeekhoeve, die kennel fokt ook voornamelijk werkhonden (Mechelse en Laekense).

Kijk, dat kan jij veel beter uitleggen dan ik

LongFields · Ongelezen bericht door **LongFields** » 03 apr 2008 17:46

MARC_S schreef:
LongFields schreef:
crutz schreef:
MARC_S schreef: Er zit aan twee kanten "Duvetorre" in Eva
dat dacht ik al, wist t alleen van Sjefke zeker, maar dacht dat zowel in de reu voor Nozem als in de reu voor t nestje van Eva er bij beide Duvetorre achter zat....alleen omdat ik het niet zeker wist (en ook nog moet werken tussendoor) t niet meer opgezocht....
Bij Sjefke zit Rotchild van de Duvetorre aan vaders kant, en ook verschillende Van Balderlo honden. Van Balderlo is een kennel die (met name vroeger) werkhonden en ook diensthonden gefokt heeft.
Aan vaders kant van de pups van Nozem zit meerdere keren Van de Duvetorre bloed (Tequila, Rotchild), en ook honden van Van de Baarbeekhoeve, die kennel fokt ook voornamelijk werkhonden (Mechelse en Laekense).
Kijk, dat kan jij veel beter uitleggen dan ik

Dat komt omdat ik al jaaaaaaarenlang in de rashonden- en Laekense herderwereld zit.

(even een geintje tussendoor, moet kunnen toch?)

Addy · Ongelezen bericht door **Addy** » 03 apr 2008 18:40

LongFields schreef:
Ik wens je veel succes met het ergens leggen van een 5 maand oud hyperherdertje met kolder in de kop
Ik lees hier dat het om hun eigen pup gaat, en niet dat het om alle herderpups van deze leeftijd gaat.

Het is een hondje dat eigenlijk totaal uitgeput is en dringend moet slapen maar dan barstensvol energie die er volledig ongecontrolleerd uit komt. Ik heb van heel veel eigenaren van Belgjes gehoord dat bijna alle pups dat hebben en dat een bench gewoon heel goed is om daarmee om te gaan.
Zoals het hier staat gaat het inderdaad om een flinke hoeveelheid van de Belgen, maar als je op het Belgische Herderforum leest zijn er dus ook een flink aantal pups van eigenaren daar die het gedrag herkennen. Ik herken het gedrag zelf ook, alleen heb ik zelf geen bench gebruikt destijds. Nu moet ik zeggen dat Eva ook wel heftiger is dan Sjefke en Nozem waren, en dat ik in hun situatie denk ik exact hetzelfde gehandeld zou hebben.
Van gemakzucht is in het geval van Eva echt geen sprake, kan ik uit eigen ervaring vertellen.

Dit gedrag is niet alleen inherent aan belgjes, podencopupjes kunnen er ook wat van.
Ik ga mee met Marc dat het even de rust kan scheppen, rust voor Eva, rust voor Dapper en Cleo wat de roedelverhoudingen goed houd en ook even time out voor de baasjes

Ik zie het hypergedrag bij Mellie nou ook veel minder worden en hij hoeft nu ook niet meer in de bench.
Nu heb ik opvangpup Tommie die ik wel even in de bench leg tijdens zo'n bui, hij krijgt een lekkere lap pens, een bot of een kong en valt dan in slaap.
En ik geef eerlijk toe dat dat uurtje rust voor mij even heel prettig is, kan ik ook mijn ding doen.
Echter ik blijf tegen benchmisbruik

Zoek stok! · Ongelezen bericht door **Zoek stok!** » 03 apr 2008 18:42

MARC_S schreef: Ik zal die laatste, wederom lelijke, opmerking maar voor de inhoud van de discussie negeren. Ik vind kooikers ook totaal anders dan andere honden, vooral omdat iedereen er mee op zijn bek gaat als de erfelijke aanlegjes naar voren komen. Heel veel kooikers zijn nl nogal snel bang en kunnen ook flink happen als ze tegen hun zin geaaid worden. Dus inderdaad, ik denk dat dat ook iets anders is dan de gemiddelde spaniel om maar wat te noemen. Dat vindt je toch zelf ook wel neem ik aan?

Het was niet lelijk bedoeld, maar goed.

Nee, ik vind niet dat een Kooiker zo vreselijk anders is dan alle andere rassen. Het is een ras met wat aandachtspunten (terughoudendheid en angst(agressie) inderdaad, maar ook de gevoeligheid), maar dat geldt voor zoveel rassen. Voor het ene ras ben je wel geschikt en voor het andere niet. En dan zijn er ook nog weer zoveel verschillen binnen het ras dat ik me niet zo heel verbonden voel met 'de kooikereigenaren' in het algemeen.

Addy · Ongelezen bericht door **Addy** » 03 apr 2008 18:45

Joyce schreef: Dat is het verschil met deurtje dicht doen, dan kan de hond er niet meer uit als hij wil.

Mellie mocht er meteen uit zodra ik ongenoegen merkte

Addy · Ongelezen bericht door **Addy** » 03 apr 2008 19:13

Zoek stok! schreef:
Frenk schreef:
Echter, net als met alle andere opdrachten/commando's/verzoeken (). Ik reageer niet op elk piepje.
Ik hoor ook precies wat een piep of blaf is omdat hij bijvoorbeeld moet plassen oid en wat aanstelleritis vulgaris is. Op dat laatste ga ik niet in, want ik ben en blijf de baas. Zodra meneer dat weer gezien heeft, dan mag hij er uiteraard uit. Frenk zal nooit langer dan 3 uur in een bench zitten.

O jeetje, ik krijg er helemaal de kriebels van hoe je dit opschrijft. Dat hele hameren op de baas zijn is helemaal niks voor mij. Bram moet op bepaalde momenten naar mij luisteren. Maar ik ben toch echt niet de hele dag bezig om mijn 'baasstatus' te bevestigen. Niks voor mij.

Ik vind het eigenlijk wel een beetje vermakelijk, al die mensen die maar zonodig de baas moeten zijn over hun hond.
Ik heb hier een roedel van dertien honden en nooit problemen met elkaar, ik kan iedere hond hier binnenhalen en wordt meteen geaccepteerd.
En weet je wat nou zo vreemd is, ik leg mijn honden helemaal geen rare regeltjes op en toch luisteren ze allemaal geweldig

Als Mellie in de bench ligt en ik zie dat hij niet meer comfortabel is gaat het deurtje open, nog voordat hij hoeft aan te geven dat hij het niet meer als prettig ervaart.

Frenk · Ongelezen bericht door **Frenk** » 03 apr 2008 23:41

Addy schreef:Ik vind het eigenlijk wel een beetje vermakelijk, al die mensen die maar zonodig de baas moeten zijn over hun hond.
Ik heb hier een roedel van dertien honden en nooit problemen met elkaar, ik kan iedere hond hier binnenhalen en wordt meteen geaccepteerd.
En weet je wat nou zo vreemd is, ik leg mijn honden helemaal geen rare regeltjes op en toch luisteren ze allemaal geweldig
Als Mellie in de bench ligt en ik zie dat hij niet meer comfortabel is gaat het deurtje open, nog voordat hij hoeft aan te geven dat hij het niet meer als prettig ervaart.

Ik geloof dat ik het niet zo goed heb kunnen uitleggen vanmiddag en dat vind ik jammer.
Ik wil niet de baas spelen over Frenk, ik wil alleen niet toegeven aan zijn opdringerige en eisende gedrag tegen mij en/of tegen anderen. Ik heb altijd begrepen dat consequent zijn 1 van de belangrijkste dingen is en dus trek ik dat ook door als hij in de bench zit.
Is dat zo merkwaardig?

Addy · Ongelezen bericht door **Addy** » 04 apr 2008 05:19

Frenk schreef: Ik zeg dat mijn hond er baat bij heeft om in de bench te slapen, 's nachts en indien nodig overdag. Verder probeer ik hem zo snel mogelijk te laten wennen aan het 'los' thuis zijn. Maar dat vindt hij een stuk enger dan een uurtje in de bench.

Nee jij bent er bij gebaat, niet de hond, dat is pure onzin

Het is eigenlijk al van de pot gerukt dat een pup van 13 weken zich prettiger in een bench voelt dan dat hij los loopt

Frenk · Ongelezen bericht door **Frenk** » 04 apr 2008 07:59

Addy schreef:
Frenk schreef: Ik zeg dat mijn hond er baat bij heeft om in de bench te slapen, 's nachts en indien nodig overdag. Verder probeer ik hem zo snel mogelijk te laten wennen aan het 'los' thuis zijn. Maar dat vindt hij een stuk enger dan een uurtje in de bench.
Nee jij bent er bij gebaat, niet de hond, dat is pure onzin
Het is eigenlijk al van de pot gerukt dat een pup van 13 weken zich prettiger in een bench voelt dan dat hij los loopt

Nee, dat is geen onzin. Zo werkt het bij mijn hond (en bij eigenlijk alle honden die ik in het verleden heb meegemaakt).
Maar het lijkt wel of men erop uit is om mensen die een bench gebruiken als boemannen neer te zetten.

Of het ligt aan hoe ik het opschrijf, dat ik het niet goed over het voetlicht krijg, dat kan natuurlijk ook...

Laat ik dan voor de zekerheid nog eens benadrukken dat mijn hondje absoluut niet in de bench gaat als hij daar zelf niet aan toe is en dat ik hem zo snel mogelijk zo ver wil hebben dat hij helemaal zonder bench kan. Om eventuele misverstanden te voorkomen

Danielle · Ongelezen bericht door **Danielle** » 04 apr 2008 10:01

Even teruggrijpen naar de opmerking over Borders... Ik denk dat 99% van alle Border Collies zeker het eerste jaar in een bench zitten puur om ze tegen zichzelf te beschermen. Een BC is een dusdanige werkhond die liefst 24 uur per dag alles mee wilt maken wat er gebeurt in de wereld en dat geldt dus ook voor pups.

Als je een BC pup niet af en toe verplicht in de bench doet, lopen ze zichzelf voorbij en nemen ze geen enkele rust, iets wat toch echt essentieel is voor elke hond.

Ik (en heel veel collega BC fokkers met mij) verplichten pupkopers zelfs het gebruik van een bench want anders kan het heel erg fout gaan met een BC.

laeken · Ongelezen bericht door **laeken** » 04 apr 2008 10:24

Danielle schreef:Even teruggrijpen naar de opmerking over Borders... Ik denk dat 99% van alle Border Collies zeker het eerste jaar in een bench zitten puur om ze tegen zichzelf te beschermen. Een BC is een dusdanige werkhond die liefst 24 uur per dag alles mee wilt maken wat er gebeurt in de wereld en dat geldt dus ook voor pups.

Als je een BC pup niet af en toe verplicht in de bench doet, lopen ze zichzelf voorbij en nemen ze geen enkele rust, iets wat toch echt essentieel is voor elke hond.

Ik (en heel veel collega BC fokkers met mij) verplichten pupkopers zelfs het gebruik van een bench want anders kan het heel erg fout gaan met een BC.

Echt verplichten? Dat is wel heel heftig zeg

Dus ook bordercollies kunnen dat gedrag hebben? Dat ze gewoon wakker blijven en actief tot ze geestelijk en lichamelijk helemaal in de knoop komen en hyperdepiep worden? Kan me daar ook wel iets bij voorstellen hoor bij jouw ras.

Het zal misschien niet precies hetzelfde zijn maar komt daar dus wel op neer. Ik ken overigens een fokker van Aussies die ook haar pups met 5 weken aan de bench went en zelfs pups zo nu en dan even apart in de bench zet omdat ze dan leren hoe het later gaat bij de nieuwe eigenaren. Of zij die bench verplicht weet ik echter niet

Maar even wat anders, wat er gaat er dan precies fout? Als ik naar mijn eigen situatie kijk is het probleem vooral dat de andere honden dat gedrag echt niet trekken. Dus als Eva heel erg moe is en heel erg druk dan gaat ze op Dapper en Cleo springen, aan hun oren hangen en tegen ze aan beuken. De correcties van Dapper en Cleo hebben dan geen effect op haar en dus raken die meer en meer over de kook. Soms gaan ze even ergens uit het zicht zitten samen. Dat vind ik dus al een reden om de boel te laten afkoelen.

Als wij het slachtoffer worden dan gaat ze springen en racen en soms ook bijten. Dat zou niet erg zijn ware het niet dat ze daar dan helemaal in doordraait en absoluut niet bereikbaar is. Ik ga er dus ook niet op in omdat ik dan tegen een muur praat en dat lijkt me opvoeding-technisch gezien niet handig. Is dat het probleem? Dat grenzen verlegt worden en dat een pup in die buien de eigenaar (evt zonder geduld bij sommige mensen die niet doorhebben dat de pup er eigenlijk niks aan kan doen) tot wanhoop gaat drijven?

Of is het geestelijk gewoon ongezond om in die modus te raken en er lange tijd in te blijven hangen? Ook daar kan ik me nl wel iets bij voorstellen.

Nu doe ik haar dan in de bench zoals ik zei en dan valt ze meteen in slaap.

Addy · Ongelezen bericht door **Addy** » 04 apr 2008 10:31

Dus Marc, eindconclusie, ook bij jou is benchgebruik eigen belang

laeken · Ongelezen bericht door **laeken** » 04 apr 2008 10:54

Addy schreef:Dus Marc, eindconclusie, ook bij jou is benchgebruik eigen belang

Als je het zo bekijkt is alles eigenbelang toch? Eigenbelang voor de andere honden, eigen belang voor Eva's ontwikkeling etc.
Of hoe bedoel je dat precies? Het is inderdaad in mijn belang dat de honden elkaar leuk blijven vinden en dat Eva stabiel en fijn opgroeit.

estelle · Ongelezen bericht door **estelle** » 04 apr 2008 10:54

hihhhii en dat hyperdepiep blijven ze nog wel even doen als je pech hebt Marc!!
Ik heb hier nog steeds een hyperdepiep hond in huis die nog steeds (nu 4 jaar) geen oog dicht doet overdag en elke beweging van mij, de andere honden, de poezen, iets buiten is voor haar weer reden genoeg om op te staan en onrustig te worden.
Ik heb voor haar al jaren geen bench meer maar in het begin ook hoor want Chello en Ghaya wilden ook hun rust en dat waren 2 goedsullen voor Hera dus een flinke correctie kreeg ze niet van hen.
Hera wegsluiten in een andere kamer is echt geen optie (nu nog steeds niet) dan verbouwd ze die hele kamer en sloopt als ze het zou kunnen de deur eruit, ze is dan echt ongelukkig en dan zit ze ook echt in de stress omdat ze ons niet ziet maar wel weet dat we er zijn. Ze wil altijd zijn waar wij zijn en ik vind dat prima en ook gezellig dus heb ik er ook geen problemen mee.

Ik vind met een bench niets mis en gebruik hem ook regelmatig voor opvangers e.d. Zolang het idd maar geen misbruik wordt.
Daar heb ik voorbeelden genoeg van gezien bij onze uitlaatservice en dat was echt om te huilen afentoe.

Tsja en voor je eigen gemak, dat zal dan best wel.

Addy · Ongelezen bericht door **Addy** » 04 apr 2008 10:58

MARC_S schreef:
Addy schreef:Dus Marc, eindconclusie, ook bij jou is benchgebruik eigen belang
Als je het zo bekijkt is alles eigenbelang toch? Eigenbelang voor de andere honden, eigen belang voor Eva's ontwikkeling etc.
Of hoe bedoel je dat precies? Het is inderdaad in mijn belang dat de honden elkaar leuk blijven vinden en dat Eva stabiel en fijn opgroeit.

Precies en daar is ook helemaal niks mis mee

Wil je het leuk houden voor alle partijen dan moet je gewoon af en toe even je maatregelen nemen

Dat is wat anders dan benchmisbruik en je hond te pas en te onpas erin plempen

Neeltje · Ongelezen bericht door **Neeltje** » 04 apr 2008 10:59

MARC_S schreef:
Addy schreef:Dus Marc, eindconclusie, ook bij jou is benchgebruik eigen belang
Als je het zo bekijkt is alles eigenbelang toch? Eigenbelang voor de andere honden, eigen belang voor Eva's ontwikkeling etc.
Of hoe bedoel je dat precies? Het is inderdaad in mijn belang dat de honden elkaar leuk blijven vinden en dat Eva stabiel en fijn opgroeit.

Volgens mij is zelfs de aanschaf van een hond al eigenbelang. Alles wat je doet met de hond/honden is eigenbelang. Want als je het zelf niet leuk zou vinden, neem je ineens geen hond.

Inge · Ongelezen bericht door **Inge** » 04 apr 2008 11:02

Een bench is altijd eigenbelang en dat geeft ook helemaal niks.

Als je een doorgedraaid pupje rustig kan krijgen door haar even in de bench te zetten is daar niets mis mee, zeker niet als de pup de bench zelf als prettig ervaart. Bij Marouck was dat ook noodzaak, die ging anders maar door en door en Nika had geen moment rust. Pupjes hebben hun energie ook nodig om te groeien.

Mijn Belg vertoonde dat hypergedrag veel minder, die nam wel zelf haar rust. De bench is wel aangeleerd, de eerste tijd heeft ze ook in een bench geslapen, maar zij koos niet uit zichzelf voor de bench. Nika en Marouck deden dat wel, die leerden dat de bench rust betekende. Zelfs de ouwetjes die nooit een bench gehad hebben (alleen Danco als pup maar dat hebben we na een week al opgegeven omdat die in paniek raakte als de deur dichtging) liggen (lagen) hier regelmatig in de bench als ze rust wilden van de meiden.

Marouck kruipt regelmatig 's avonds in de varikennel als de deur ervan openstaat. Ik vind dat prima. Of ze nu op de bank gaat liggen of in de varikennel, het is haar keuze.
En soms kies ik....als ik ga stofzuigen liggen er 2 in de bench zodat mijn stofzuiger heel blijft, als ik ga werken ligt er 1 in de bench zodat mijn honden heel blijven, als er visite komt liggen er in eerste instantie ook 2 in de bench zodat de visite rustig kan binnenkomen en ook heel blijft

Zoek stok! · Ongelezen bericht door **Zoek stok!** » 04 apr 2008 11:18

Waar ik dan nog wel oprecht benieuwd naar ben....als ik Bram in een doordraaifase in de bench gezet had, had hij de hele kamer bij elkaar gegild. Ik heb heel wat keren op de trap gezeten met een bord eten omdat ik er anders niet aan toe kwam met een hond die in m'n broekspijp hing. Negeren negeren negeren heb ik gedaan. Ging ik corrigeren, dan werd hij daar ook bepaald niet rustig van.

Hoe kan het dat honden met veel meer drift dan wel rustig worden als ze op zo'n moment in een bench gestopt worden? Dat is toch niet logisch?

Addy · Ongelezen bericht door **Addy** » 04 apr 2008 11:21

Zoek stok! schreef:Waar ik dan nog wel oprecht benieuwd naar ben....als ik Bram in een doordraaifase in de bench gezet had, had hij de hele kamer bij elkaar gegild. Ik heb heel wat keren op de trap gezeten met een bord eten omdat ik er anders niet aan toe kwam met een hond die in m'n broekspijp hing. Negeren negeren negeren heb ik gedaan. Ging ik corrigeren, dan werd hij daar ook bepaald niet rustig van.

Hoe kan het dat honden met veel meer drift dan wel rustig worden als ze op zo'n moment in een bench gestopt worden? Dat is toch niet logisch?

Jij vergeet een heel belangrijk ding, als Bram doordraait heb jij geen andere honden die daar last van ondervinden en zich ook wel eens op Brammetje zouden kunnen gaan afreageren, had ik een Mellemansje gehad en verder geen honden had ik geen enkele noodzaak gezien tot benchgebruik

Zoek stok! · Ongelezen bericht door **Zoek stok!** » 04 apr 2008 11:24

Addy schreef: Jij vergeet een heel belangrijk ding, als Bram doordraait heb jij geen andere honden die daar last van ondervinden en zich ook wel eens op Brammetje zouden kunnen gaan afreageren, had ik een Mellemansje gehad en verder geen honden had ik geen enkele noodzaak gezien tot benchgebruik

Nee, maar daar doel ik nu ook niet meer op, of het nodig is of niet

Ik vraag me af hoe het kan dat de honden die zo hoog in drift zitten rustig worden als je ze in een kooi stopt terwijl Bram volledig door het lint zou gaan.

Addy · Ongelezen bericht door **Addy** » 04 apr 2008 11:26

Zoek stok! schreef: Nee, maar daar doel ik nu ook niet meer op, of het nodig is of niet Ik vraag me af hoe het kan dat de honden die zo hoog in drift zitten rustig worden als je ze in een kooi stopt terwijl Bram volledig door het lint zou gaan.

Die zouden denk ik ook rustig worden als er verder geen andere prikkels in de zin van meerdere honden waren

Mayo en Inge bijv. hebben ook meerdere honden en die zitten er echt niet op te wachten dat een stuiterbal over hun hoofden heen vliegt terwijl ze net lekker liggen te pitten, dat roept irritatie op naar de pup toe en is dus heel logisch

Moos · Ongelezen bericht door **Moos** » 04 apr 2008 11:27

Inge schreef:Een bench is altijd eigenbelang en dat geeft ook helemaal niks.

Precies. En ik snap niet zo goed waarom er 'bewezen' zou moeten worden dat het net bij jouw hond niet uit eigenbelang is vaak.
Dat is het probleem toch helemaal niet, dat het uit eigenbelang is?

Het probleem zijn honden die er uren inzitten, of er te pas en te onpas ingestopt worden.

Jaap* · Ongelezen bericht door Jaap* » 04 apr 2008 11:28

Moos schreef:
Inge schreef:Een bench is altijd eigenbelang en dat geeft ook helemaal niks.
Precies. En ik snap niet zo goed waarom er 'bewezen' zou moeten worden dat het net bij jouw hond niet uit eigenbelang is vaak.
Dat is het probleem toch helemaal niet, dat het uit eigenbelang is? Het probleem zijn honden die er uren inzitten, of er te pas en te onpas ingestopt worden.

Zo is het.