bijtrem verschillend

[Chiki]

Nouja, wat ik dus probeer aan te geven is dat ik mij afvraag of een hond die "normaal" nestgesocilaiseerd is misschien meer moeite zal hebben met het funcioneren als een "voorwerp" dan een pup die erg vroeg uit het nest is gehaald. Zo dat is eruit.

maar nogmaals waar is dat verschil dan met een huishond? (ik snap em nog steeds niet volgens mij)
ze worden toch niet als voorwerp behandeld?

Overigens ik zie het ook weer gebeuren met mn jongste dober... met 14 weken pas opgehaald (was niet de planning).
Exact hetzelfde, en dat terwijl de dober toch niet enorm bekend staat als werkhond zoals de mechelaar bijvoorbeeld....

Andere discussie eigenlijk, maar een hond die wordt aangeschaft als "surrogaat gezinslid", is dat in jouw ogen geen gebruiksvoorwerp dan?

[crutz]

Nouja, wat ik dus probeer aan te geven is dat ik mij afvraag of een hond die "normaal" nestgesocilaiseerd is misschien meer moeite zal hebben met het funcioneren als een "voorwerp" dan een pup die erg vroeg uit het nest is gehaald. Zo dat is eruit.

maar nogmaals waar is dat verschil dan met een huishond? (ik snap em nog steeds niet volgens mij)
ze worden toch niet als voorwerp behandeld?

idd, wat is het verschil??? en mijn vraag blijft dan staan, hoe kan het dan met jouw theorie dat een laat uit het nest gehaalde pup die wel normaal nestgesocialiseerd is minder gewenst gedrag naar andere honden laten zien (heb het niet over trainen, want daar is geen verschil)

Overigens ik zie het ook weer gebeuren met mn jongste dober... met 14 weken pas opgehaald (was niet de planning).
Exact hetzelfde, en dat terwijl de dober toch niet enorm bekend staat als werkhond zoals de mechelaar bijvoorbeeld....

zie je, ligt t toch aan t baasje :lol:
hier is Medusa dus wel "normaal" naar andere honden, alleen haar dus idd met 7 weken apart gehouden van het nest, zij is er als het ware met 7 weken uit gehaald (puppen zijn tussen de 7 en 8 weken opgehaald)

[malinois]

Nouja, wat ik dus probeer aan te geven is dat ik mij afvraag of een hond die "normaal" nestgesocilaiseerd is misschien meer moeite zal hebben met het funcioneren als een "voorwerp" dan een pup die erg vroeg uit het nest is gehaald. Zo dat is eruit.

maar nogmaals waar is dat verschil dan met een huishond? (ik snap em nog steeds niet volgens mij)
ze worden toch niet als voorwerp behandeld?

idd, wat is het verschil??? en mijn vraag blijft dan staan, hoe kan het dan met jouw theorie dat een laat uit het nest gehaalde pup die wel normaal nestgesocialiseerd is minder gewenst gedrag naar andere honden laten zien (heb het niet over trainen, want daar is geen verschil)

Overigens ik zie het ook weer gebeuren met mn jongste dober... met 14 weken pas opgehaald (was niet de planning).
Exact hetzelfde, en dat terwijl de dober toch niet enorm bekend staat als werkhond zoals de mechelaar bijvoorbeeld....

zie je, ligt t toch aan t baasje :lol:
hier is Medusa dus wel "normaal" naar andere honden, alleen haar dus idd met 7 weken apart gehouden van het nest, zij is er als het ware met 7 weken uit gehaald (puppen zijn tussen de 7 en 8 weken opgehaald)

mn jongste mechel, mn teef en mn oudste dober geen probleem met andere honden. Maar mn oudste mechel die dus met 9 weken pas opgehaald is dus probleem en jongste dober zie ik het zelfde eigenlijk gebeuren...

[Jaap*]

Nouja, wat ik dus probeer aan te geven is dat ik mij afvraag of een hond die "normaal" nestgesocilaiseerd is misschien meer moeite zal hebben met het funcioneren als een "voorwerp" dan een pup die erg vroeg uit het nest is gehaald. Zo dat is eruit.

maar nogmaals waar is dat verschil dan met een huishond? (ik snap em nog steeds niet volgens mij)
ze worden toch niet als voorwerp behandeld?

Als een hond vreten wil hebben zal hij moeten samenwerken. Anders gaat hij dood.
Die vaardigheden en dat besef komt in de nestperiode. De drang tot samenwerken is dientengevolge nogal sterk ontwikkeld bij een hond.
Veel hondensporten bestaan echter bij de gratie van een afkeer van eigen inbreng van de hond. Daar zal het effect het duidelijkst naar voren komen, van een doorsnee huishond wordt immers meestal geen onnatuurlijk mechanisch gedrag verwacht. En bijten al helemaal niet.
Maar ik denk dat de zienswijzen op het fenomeen te ver uit elkaar liggen, ik ben een overtuigde samenwerker, de hond hoort er uit eigen vrije wil voor te kiezen om met mij samen te werken.
Ik pretendeer verder niets hoor, ik speculeer maar wat.

[Chiki]

Nouja, wat ik dus probeer aan te geven is dat ik mij afvraag of een hond die "normaal" nestgesocilaiseerd is misschien meer moeite zal hebben met het funcioneren als een "voorwerp" dan een pup die erg vroeg uit het nest is gehaald. Zo dat is eruit.

maar nogmaals waar is dat verschil dan met een huishond? (ik snap em nog steeds niet volgens mij)
ze worden toch niet als voorwerp behandeld?

Als een hond vreten wil hebben zal hij moeten samenwerken. Anders gaat hij dood.
Die vaardigheden en dat besef komt in de nestperiode. De drang tot samenwerken is dientengevolge nogal sterk ontwikkeld bij een hond.
Veel hondensporten bestaan echter bij de gratie van een afkeer van eigen inbreng van de hond. Daar zal het effect het duidelijkst naar voren komen, van een doorsnee huishond wordt immers meestal geen onnatuurlijk mechanisch gedrag verwacht. En bijten al helemaal niet.
Maar ik denk dat de zienswijzen op het fenomeen te ver uit elkaar liggen, ik ben een overtuigde samenwerker, de hond hoort er uit eigen vrije wil voor te kiezen om met mij samen te werken.
Ik pretendeer verder niets hoor, ik speculeer maar wat.

Ik zie hondensport JUIST als een vorm van samenwerken en gek genoeg ben ik ervan overtuigd dat mijn hond dat ook zo ziet .

[Marjoleine]

Ik heb even een artikel opgezocht en specifiek het gedeelte uitgelicht (....)

Interessant artikel.
Mag ik vragen waar het vandaan komt?

[Jaap*]

Ik zie hondensport JUIST als een vorm van samenwerken en gek genoeg ben ik ervan overtuigd dat mijn hond dat ook zo ziet .

Obedience bijvoorbeeld vind ik bij uitstek een mechanisch gebeuren waarbij van samenwerking of natuurlijk gedrag geen enkele sprake is in mijn optiek

[Ennath]

Ik zie hondensport JUIST als een vorm van samenwerken en gek genoeg ben ik ervan overtuigd dat mijn hond dat ook zo ziet .

Obedience bijvoorbeeld vind ik bij uitstek een mechanisch gebeuren waarbij van samenwerking of natuurlijk gedrag geen enkele sprake is in mijn optiek

De Obedience mensen vinden nu juist dat hun sport hét voorbeeld is van volmaakte samenwerking tussen mens en hond.
De GG mensen vinden dat Obedience alleen maar drillen zonder enige inbreng van de hond is.

Toevallig net die discussie achter de rug

[Marjoleine]

Obedience bijvoorbeeld vind ik bij uitstek een mechanisch gebeuren waarbij van samenwerking of natuurlijk gedrag geen enkele sprake is in mijn optiek

Natuurlijk gedrag niet misschien, maar samenwerking natuurlijk wel.
Lijkt mij.

Zo'n beest doet het niet uit angst en loopt ook niet op batterijen.

[janinca2002]

Ik heb even een artikel opgezocht en specifiek het gedeelte uitgelicht (....)

Interessant artikel.
Mag ik vragen waar het vandaan komt?

http://doks2.khk.be/eindwerk/do/files/F ... cae9cb0a12

[Jaap*]

Natuurlijk gedrag niet misschien, maar samenwerking natuurlijk wel.
Lijkt mij.

Zo'n beest doet het niet uit angst en loopt ook niet op batterijen.

Misschien kan ik beter zeggen "natuurlijke interactie" ipv natuurlijk gedrag
De motivatie voor het gedrag is weer een heel ander verhaal natuurlijk.

[Jaap*]

Ik zie hondensport JUIST als een vorm van samenwerken en gek genoeg ben ik ervan overtuigd dat mijn hond dat ook zo ziet .

Obedience bijvoorbeeld vind ik bij uitstek een mechanisch gebeuren waarbij van samenwerking of natuurlijk gedrag geen enkele sprake is in mijn optiek

De Obedience mensen vinden nu juist dat hun sport hét voorbeeld is van volmaakte samenwerking tussen mens en hond.
De GG mensen vinden dat Obedience alleen maar drillen zonder enige inbreng van de hond is.

Toevallig net die discussie achter de rug

Ik hoef die discussie niet zo erg (asjeblieft niet )

[Gos]

Nouja, wat ik dus probeer aan te geven is dat ik mij afvraag of een hond die "normaal" nestgesocilaiseerd is misschien meer moeite zal hebben met het funcioneren als een "voorwerp" dan een pup die erg vroeg uit het nest is gehaald. Zo dat is eruit.

maar nogmaals waar is dat verschil dan met een huishond? (ik snap em nog steeds niet volgens mij)
ze worden toch niet als voorwerp behandeld?

idd, wat is het verschil??? en mijn vraag blijft dan staan, hoe kan het dan met jouw theorie dat een laat uit het nest gehaalde pup die wel normaal nestgesocialiseerd is minder gewenst gedrag naar andere honden laten zien (heb het niet over trainen, want daar is geen verschil)

Overigens ik zie het ook weer gebeuren met mn jongste dober... met 14 weken pas opgehaald (was niet de planning).
Exact hetzelfde, en dat terwijl de dober toch niet enorm bekend staat als werkhond zoals de mechelaar bijvoorbeeld....

zie je, ligt t toch aan t baasje :lol:
hier is Medusa dus wel "normaal" naar andere honden, alleen haar dus idd met 7 weken apart gehouden van het nest, zij is er als het ware met 7 weken uit gehaald (puppen zijn tussen de 7 en 8 weken opgehaald)

Ik kan me toch niet voorstellen dat het asociale gedrag naar andere honden toe enkel en alleen "veroorzaakt" zou zijn door het late tijdstip van nestverlaten (zie mijn eigen hond). Ik vermoed dat het toch een heel end gewoon in het karakter van het beestje zit.

[Roelfien]

Zonder flauw te willen doen denk ik dat het er best iets mee te maken kan hebben dat een pup die langer in het nest is gebleven wat minder goed overweg kan met de onnatuurlijke eisen die bij africhting aan een hond worden gesteld.

in de africhting is (in elkgeval mijn hond) dus niets anders aan de hond te merken, heb het hier over sociaal gedrag richting soortgenoten en had bij malinois ook het idee dat die het daar over had....

precies... verder is er idd. niets aan te merken alleen mot hij geen andere honden... dit in tegenstelling tot al mijn andere honden.

bij jou dus precies het zelfde, terwijl er dus vaak geroepen wordt dat langer in het nest blijven en bij de moeder blijven bij een goede socialisatie van de fokker (en denk dat we in beide gevallen daar wel van kunnen spreken, hier weet ik in elkgeval wat er allemaal met de puppen gebeurd is (mee naar de club, mee naar het park, zowel met de puppen die er nog waren als met andere (volwassen) honden etc) en neem aan, de fokker van jouw honden kennende is er ook voldoende mee ondernomen in die weken in het nest) beter is voor het uiteindelijke "eindproduct" de volwassen hond....niet dus als je deze 2 naast elkaar ziet....
weet overigens niet hou het bij jou me de eigen honden gaat, hier kan hij dus wel met eigen teven, maar sinds hij ongeveer 18 mnd is niet meer met eigen reuen

en over het hard zijn van africhters en africhtingsclubs, t zal altijd een discussie blijven, maar om er dan gelijk maar van uit te gaan dat die mensen dan niet van hun honden houden???
overigens een tik met een leren lijntje vind ik persoonlijk echt geen zware mishandeling...
en ja, ik train zelf met tt en met prikker, dit itt de meeste clubgenoten van me die hoofdzakelijk op een platteband trainen, maar er zit ook een verschil in het type hond waardoor dit gebeurd, er zitten er nu al een paar bij bij de jonge honden waarvan ik ook al denk dat die strak ook niet alleen maar op een platte band getraind gaan worden...niet omdat ze nu te vrij gelaten worden of omdat ze verkeerd beoefend worden, maar omdat ze een wat ander karakter hebben dan de andere honden...

En sorry, zit ook al sinds 2001 in de africhting, ben ook meerdere malen bij clubs in Almere geweest (sterker nog, een pup van mij zit daar in de IPO op een club) en heb echt geen gruwelijke misstanden gezien, als er al eens een hond hard aangepakt werd was dat verklaarbaar en werd dat indien er vragen waren ook gewoon zonder problemen uitgelegd.

Gelukkig maar dat je geen narigheid bent tegen gekomen daar, want dat zou helemaal mooi zijn als je dan weet dat je daar een hond hebt zitten.

Maar goed, ik vind dat verhaal van: laat uit het nest geeft een hond die problemen heeft met omgang met andere honden, heel intrigerend.
Toby heb ik met 10 a 11 weken bij de moeder vandaan gehaald. Zijn broer was toen al weg, zijn zusjes zaten er ook nog.
Hij is hardhandig in de correctie van pupjes en hij geeft zich gewoon nooit over als een andere hond in hem duikt, hij blijft doorknokken.
Ik heb dat altijd aan zijn karakter geweten, maar wellicht dat het laat uit het nest komen er ook mee te maken heeft?

[tycha]

Maar goed, ik vind dat verhaal van: laat uit het nest geeft een hond die problemen heeft met omgang met andere honden, heel intrigerend.

Dat vind ik dus ook intrigerend, ook mijn teef is pas met 8,5 week opgehaald en ook niet sociaal naar andere honden. Ondanks het feit dat ik de eerste maanden dagelijks met haar bij een recreatieplas heb gezeten voor haar socialisatie.

[crutz]

Nouja, wat ik dus probeer aan te geven is dat ik mij afvraag of een hond die "normaal" nestgesocilaiseerd is misschien meer moeite zal hebben met het funcioneren als een "voorwerp" dan een pup die erg vroeg uit het nest is gehaald. Zo dat is eruit.

maar nogmaals waar is dat verschil dan met een huishond? (ik snap em nog steeds niet volgens mij)
ze worden toch niet als voorwerp behandeld?

idd, wat is het verschil??? en mijn vraag blijft dan staan, hoe kan het dan met jouw theorie dat een laat uit het nest gehaalde pup die wel normaal nestgesocialiseerd is minder gewenst gedrag naar andere honden laten zien (heb het niet over trainen, want daar is geen verschil)

Overigens ik zie het ook weer gebeuren met mn jongste dober... met 14 weken pas opgehaald (was niet de planning).
Exact hetzelfde, en dat terwijl de dober toch niet enorm bekend staat als werkhond zoals de mechelaar bijvoorbeeld....

zie je, ligt t toch aan t baasje :lol:
hier is Medusa dus wel "normaal" naar andere honden, alleen haar dus idd met 7 weken apart gehouden van het nest, zij is er als het ware met 7 weken uit gehaald (puppen zijn tussen de 7 en 8 weken opgehaald)

Ik kan me toch niet voorstellen dat het asociale gedrag naar andere honden toe enkel en alleen "veroorzaakt" zou zijn door het late tijdstip van nestverlaten (zie mijn eigen hond). Ik vermoed dat het toch een heel end gewoon in het karakter van het beestje zit.

de 2 jonge honden hier (1 sociaal, 1 niet) zijn beide eigen fok, hebben beide dezelfde vader, zijn alleen wel ieder door hun eigen moeder opgevoed (wel deels met de andere teef er bij)....t grootste verschil hier is dus dat ik de sociale op een "normale" leeftijd apart heb genomen en de minder sociale tot 12 weken bij zijn moeder heeft gelopen...

en Malinois haar honden komen uit redelijk andere lijnen, zeker de dober

[LongFields]

Maar goed, ik vind dat verhaal van: laat uit het nest geeft een hond die problemen heeft met omgang met andere honden, heel intrigerend.
Toby heb ik met 10 a 11 weken bij de moeder vandaan gehaald. Zijn broer was toen al weg, zijn zusjes zaten er ook nog.
Hij is hardhandig in de correctie van pupjes en hij geeft zich gewoon nooit over als een andere hond in hem duikt, hij blijft doorknokken.
Ik heb dat altijd aan zijn karakter geweten, maar wellicht dat het laat uit het nest komen er ook mee te maken heeft?

Zoals met alles is er natuurlijk altijd wel een voorbeeld te vinden die een theorie staaft. Maar de voorbeelden die dezelfde theorie tegenspreken zijn er natuurlijk ook. Sjefke hebben wij op de leeftijd van 11 1/2 week in huis gekregen. Ze was de enig overgebleven pup uit het nest en heeft tot we haar meenamen bij haar moeder gezeten. Sjefke is een heel sociale hond met andere honden, dus in haar geval heeft het in ieder geval geen nadelige invloed gehad dat ze niet al met 6 (of weken bij haar moeder weg is gegaan.

[Roelfien]

Maar goed, ik vind dat verhaal van: laat uit het nest geeft een hond die problemen heeft met omgang met andere honden, heel intrigerend.
Toby heb ik met 10 a 11 weken bij de moeder vandaan gehaald. Zijn broer was toen al weg, zijn zusjes zaten er ook nog.
Hij is hardhandig in de correctie van pupjes en hij geeft zich gewoon nooit over als een andere hond in hem duikt, hij blijft doorknokken.
Ik heb dat altijd aan zijn karakter geweten, maar wellicht dat het laat uit het nest komen er ook mee te maken heeft?

Zoals met alles is er natuurlijk altijd wel een voorbeeld te vinden die een theorie staaft. Maar de voorbeelden die dezelfde theorie tegenspreken zijn er natuurlijk ook. Sjefke hebben wij op de leeftijd van 11 1/2 week in huis gekregen. Ze was de enig overgebleven pup uit het nest en heeft tot we haar meenamen bij haar moeder gezeten. Sjefke is een heel sociale hond met andere honden, dus in haar geval heeft het in ieder geval geen nadelige invloed gehad dat ze niet al met 6 (of weken bij haar moeder weg is gegaan.

Daar heb je ook gelijk in. Want gelijkertijd zit ik me te bedenken dat Toby vanaf 14 weken ongeveer mee gegaan is naar de uitlaatservice en dus met gemiddel 15 a 20 honden op een veld is opgegroeid. Alleen was ie wel altijd net iets te bijdehand dan goed voor hem was en zorgde hij graag voor opstootjes. En dan denk ik: wellicht te lang te veilig nest gehad?

[Marjoleine]

Dank voor de link, Jan

Misschien kan ik beter zeggen "natuurlijke interactie" ipv natuurlijk gedrag
De motivatie voor het gedrag is weer een heel ander verhaal natuurlijk.

Mja, je kan trainen met motivatie en met intimidatie.
Maar aangezien je tegenwoordig (gelukkig) wordt afgerekend als je geen blije hond hebt, is motivatie steeds gangbaarder.

Overigens weet ik nog wel een tak van hondensport waar behoorlijk hard wordt omgegaan met honden.
En dan bedoel ik dus niet deze tak van hondensport.
In sommige disciplines wordt je namelijk nog niet afgerekend op het gedrag maar alleen op de prestatie. Dus daar kunnen harde methodes nog gewoon gebruikt worden. En worden dat ook, helaas.

[Moos]

Maar goed, ik vind dat verhaal van: laat uit het nest geeft een hond die problemen heeft met omgang met andere honden, heel intrigerend.

Dat vind ik dus ook intrigerend, ook mijn teef is pas met 8,5 week opgehaald en ook niet sociaal naar andere honden. Ondanks het feit dat ik de eerste maanden dagelijks met haar bij een recreatieplas heb gezeten voor haar socialisatie.

Verder weet ik te weinig van het onderwerp af om me in de discussie te mengen hoor , maar we gaan met 8.5 week ophalen toch niet "pas" en "laat uit het nest" noemen?

[Inge]

Maar goed, ik vind dat verhaal van: laat uit het nest geeft een hond die problemen heeft met omgang met andere honden, heel intrigerend.

Dat vind ik dus ook intrigerend, ook mijn teef is pas met 8,5 week opgehaald en ook niet sociaal naar andere honden. Ondanks het feit dat ik de eerste maanden dagelijks met haar bij een recreatieplas heb gezeten voor haar socialisatie.

Verder weet ik te weinig van het onderwerp af om me in de discussie te mengen hoor , maar we gaan met 8.5 week ophalen toch niet "pas" en "laat uit het nest" noemen?

Mijn indruk is dat bij herders (uit werklijnen) wél verschil kan maken en dat dat wel degelijk als laat gezien mag worden.
Biène zat dus tot 8 weken in het nest maar daar werd echt behoorlijk hard geknokt onderling, niet te vergelijken met bv. een nestje boxers.
Biène is sociaal met bekende honden, maar met vreemde honden is het echt een beetje uitkijken. Helemaal als ze aan de riem is, want ze klapt er bovenop als ze de kans krijgt. Toen ze vorig jaar los meeging naar een groepswandeling was het met strakke begeleiding van mij in het begin wel te doen. Ze zoekt het gevecht niet op maar gaat het ook niet uit de weg en áls ze vecht, vecht ze hard (gelukkig nog maar 2x meegemaakt, beide keren met Marouck overigens). Gelukkig luistert ze over het algemeen heel goed en is ze ook direct weer kalm. Biène is als pup ook gewoon goed gesocialiseerd, liep groepswandelingen mee etc. maar vanaf een bepaald moment begon ze minder sociaal te reageren naar soortgenoten. Aard van het beestje denk ik, hoewel haar moeder het helemaal niet had, dat was een heel sociale mechelaar.

[Moos]

Mijn indruk is dat bij herders (uit werklijnen) wél verschil kan maken en dat dat wel degelijk als laat gezien mag worden.
Biène zat dus tot 8 weken in het nest maar daar werd echt behoorlijk hard geknokt onderling, niet te vergelijken met bv. een nestje boxers.
Biène is sociaal met bekende honden, maar met vreemde honden is het echt een beetje uitkijken. Helemaal als ze aan de riem is, want ze klapt er bovenop als ze de kans krijgt. Toen ze vorig jaar los meeging naar een groepswandeling was het met strakke begeleiding van mij in het begin wel te doen. Ze zoekt het gevecht niet op maar gaat het ook niet uit de weg en áls ze vecht, vecht ze hard (gelukkig nog maar 2x meegemaakt, beide keren met Marouck overigens). Gelukkig luistert ze over het algemeen heel goed en is ze ook direct weer kalm. Biène is als pup ook gewoon goed gesocialiseerd, liep groepswandelingen mee etc. maar vanaf een bepaald moment begon ze minder sociaal te reageren naar soortgenoten. Aard van het beestje denk ik, hoewel haar moeder het helemaal niet had, dat was een heel sociale mechelaar.

Ja, maar ik bedoel dus in het licht van "minder sociaal naar soortgenoten", doordat ze 'laat' uit het nest zijn gegaan.
Net wat jij ook zegt "aard van het beestje", dat lijkt mij persoonlijk eerder aan de orde dan. Zeker als we het hebben over met 8 weken uit het nest.
Misschien zeg ik nu iets heel stoms hoor , maar ik kan me zo voorstellen dat best wat Herders uit werklijnen sowieso wat minder makkelijk met vreemde honden zouden kunnen zijn door een bepaalde felheid die erin gefokt zit. Het is niet het type hond wat je neemt als een van de dingen die je zoekt is "supermakkelijk met vreemde honden", toch?
(denk ik ).

[Jaap*]

Overigens weet ik nog wel een tak van hondensport waar behoorlijk hard wordt omgegaan met honden.
En dan bedoel ik dus niet deze tak van hondensport.
In sommige disciplines wordt je namelijk nog niet afgerekend op het gedrag maar alleen op de prestatie. Dus daar kunnen harde methodes nog gewoon gebruikt worden. En worden dat ook, helaas.

Dat zeg ik, ik houdt niet van wedstrijdelement in iets wat een spel tussen hond en baas behoort te zijn
Jacht"training" heeft idd last van dezelfde kwalen als africhting, maar meedoen is een keuze. Geen verplichting. Hoewel er vaak behoorlijk veel groepsdruk bij komt kijken.
En zo zijn er best nog een aantal "hondensporten" te bedenken waarbij de hond al snel het "middel" wordt zoals Roelfien zo goed beschreef.

[Marjoleine]

Jacht"training" heeft idd last van dezelfde kwalen als africhting, maar meedoen is een keuze.

Ja, klopt.
Maar het is wel jammer van die honden.
Je kunt motiveren en intimideren.
Geef mij maar motivatie

[laeken]

Klopt van die jachttraining. Dat wordt hier in het gebied heel erg veel gedaan met flatcaots ed. Ik moest Martijn een keer bijna tegenhouden omdat iemand achter ons huis na 30 keer dezelfde oefening zijn flatcaot aan het nekvel pakte aan twee kanten, optilde tot letterlijk boven zijn hoofd, heel hard tegen die hond ging schreeuwen die gillend en spartelend in de lucht hing aan zijn nekvel, om hem toen echt met een rotvaart tegen de grond te smijten. Zoiets heb ik dus nog nooit ergens gezien. Ook niet in de africhting. Die hond werd letterlijk tegen de grond gesmeten.

Daarna rende hij weg, werd weer gepakt/gevangen met de riem en kreeg nog een vreselijke uitbrander en rukken aan zijn nekvel voor het wegrennen. Weer de pootjes van de gond en een kwak tegen de grond.

Sorry, als dat op film stond was dat genoeg om die persoon aan te klagen en de hond in beslag te laten nemen. Walgelijk dus en de trainer vond het gewoon ok. Tenminste, ik neem aan dat dat zijn baasje was maar misschien stond die er ook gewoon naar te kijken alsof het doodnormaal was zo te doen

[Gos]

Zoals met alles is er natuurlijk altijd wel een voorbeeld te vinden die een theorie staaft. Maar de voorbeelden die dezelfde theorie tegenspreken zijn er natuurlijk ook. Sjefke hebben wij op de leeftijd van 11 1/2 week in huis gekregen. Ze was de enig overgebleven pup uit het nest en heeft tot we haar meenamen bij haar moeder gezeten. Sjefke is een heel sociale hond met andere honden, dus in haar geval heeft het in ieder geval geen nadelige invloed gehad dat ze niet al met 6 (of weken bij haar moeder weg is gegaan.

Ik had ook al een voorbeeld gegeven (van een werkmechel nog wel ) van een laat-weg hond die heel sociaal is naar vreemde honden. Er zijn er dus wel meer

[estelle]

Klopt van die jachttraining. Dat wordt hier in het gebied heel erg veel gedaan met flatcaots ed. Ik moest Martijn een keer bijna tegenhouden omdat iemand achter ons huis na 30 keer dezelfde oefening zijn flatcaot aan het nekvel pakte aan twee kanten, optilde tot letterlijk boven zijn hoofd, heel hard tegen die hond ging schreeuwen die gillend en spartelend in de lucht hing aan zijn nekvel, om hem toen echt met een rotvaart tegen de grond te smijten. Zoiets heb ik dus nog nooit ergens gezien. Ook niet in de africhting. Die hond werd letterlijk tegen de grond gesmeten.

Ik heb dat dus iemand zien doen bij zn hond die niet goed revierde. Die hond werd dus ook letterlijk op de grond gesmeten. Beest liet van angst alles lopen.

Maar we houden er verder gewoon maar over op.

[malinois]

Nouja, wat ik dus probeer aan te geven is dat ik mij afvraag of een hond die "normaal" nestgesocilaiseerd is misschien meer moeite zal hebben met het funcioneren als een "voorwerp" dan een pup die erg vroeg uit het nest is gehaald. Zo dat is eruit.

maar nogmaals waar is dat verschil dan met een huishond? (ik snap em nog steeds niet volgens mij)
ze worden toch niet als voorwerp behandeld?

Overigens ik zie het ook weer gebeuren met mn jongste dober... met 14 weken pas opgehaald (was niet de planning).
Exact hetzelfde, en dat terwijl de dober toch niet enorm bekend staat als werkhond zoals de mechelaar bijvoorbeeld....

Andere discussie eigenlijk, maar een hond die wordt aangeschaft als "surrogaat gezinslid", is dat in jouw ogen geen gebruiksvoorwerp dan?

ja ook... zeker in bepaalde gevallen.

[malinois]

Maar goed, ik vind dat verhaal van: laat uit het nest geeft een hond die problemen heeft met omgang met andere honden, heel intrigerend.

Dat vind ik dus ook intrigerend, ook mijn teef is pas met 8,5 week opgehaald en ook niet sociaal naar andere honden. Ondanks het feit dat ik de eerste maanden dagelijks met haar bij een recreatieplas heb gezeten voor haar socialisatie.

Verder weet ik te weinig van het onderwerp af om me in de discussie te mengen hoor , maar we gaan met 8.5 week ophalen toch niet "pas" en "laat uit het nest" noemen?

vind ik dus wel, mijn oudste reu is dus met 9 weken gehaald en de moeilijkste hond met andere honden.
Ik zal er altijd bij de fokker op aandringen om ze met 7 weken te kunnen halen...

[malinois]

Klopt van die jachttraining. Dat wordt hier in het gebied heel erg veel gedaan met flatcaots ed. Ik moest Martijn een keer bijna tegenhouden omdat iemand achter ons huis na 30 keer dezelfde oefening zijn flatcaot aan het nekvel pakte aan twee kanten, optilde tot letterlijk boven zijn hoofd, heel hard tegen die hond ging schreeuwen die gillend en spartelend in de lucht hing aan zijn nekvel, om hem toen echt met een rotvaart tegen de grond te smijten. Zoiets heb ik dus nog nooit ergens gezien. Ook niet in de africhting. Die hond werd letterlijk tegen de grond gesmeten.

Ik heb dat dus iemand zien doen bij zn hond die niet goed revierde. Die hond werd dus ook letterlijk op de grond gesmeten. Beest liet van angst alles lopen.

Maar we houden er verder gewoon maar over op.

die gast mogen ze van mij opknopen aan de hoogste boom...
Ik ben nu een tijdje bezig mijn hond 4 en 6 verstekken leren te revieren... maar t kwartje valt nog niet echt geloof ik.. dus ik loop me elke training de benen uit mn lijf om met hem mee te rennen van verstek naar verstek...
goede training voor mijn conditie meteen en het komt vanzelf wel ... ooit valt het kwartje wel