grrrrrrrrrrrr

[Limanade]

aah addy ik vind je zo lief.. blijf asjeblieft nog even...

[MonaToetje]

Speciaal voor jou Pan

Gezichtsverlies


De keuze is zo simpel: herken je ego, laat ‘m los, stop met er energie in te investeren en ga vol door met je innerlijke Zelf. Een fluitje van een cent, dat in één seconde kan worden gedaan. Waarom doet vrijwel niemand het dan zo, waarom stribbelt je ego dan zo tegen en duurt het meestal járen voor je zover bent? Van de vele redenen die je hier tegenkomt, is er één die er vaak uitspringt: gezichtsverlies.

Je ego heeft zich zo geïdentificeerd met wat hij van je leven gemaakt heeft en zijn rol daarin, en is het zo als waarheid gaan zien, dat dat loslaten of veranderen enorm ingrijpt in zijn zelfbeeld. Het is dan net of er iets niet goed is met hemzelf (en vanuit je ego bezien is dat ook reëel). Moeten erkennen dat iets dus anders zou moeten, betekent dan ook een fors gezichtsverlies voor je ego. En dat is beslist niet iets waar hij op zit te wachten.

Daarom wordt er tegengesputterd, worden er soms hele groepen hulpverleners bij betrokken om die stap maar te rechtvaardigen (of juist uit te stellen), wordt er gehuild, gemopperd, verdedigd, verdrongen, problemen gemaakt, kortom, een hele hoop lawaai gemaakt om het simpele feit te verhullen of meer acceptabel te maken dat je ego terrein moet prijs geven.

Als je herkent dat je ego er nooit iets van zou kúnnen maken, simpel alleen al vanwege zijn origine, is het misschien al wat makkelijker. En weten dat je eigenlijk bezig bent met het voorkomen van gezichtsverlies, maakt een moeizaam proces wellicht ook al herkenbaarder. Je kan je dan ook afvragen of het instandhouden van zo’n oordeel al die vervelende ervaringen waard is.

http://www.henkvangurp.nl/lccs/?p=437

ken je de uitdrukking: in de zeik nemen??

..en ken jij die uitdrukking : How to save my ass??

je hebt het gewoon serieus niet door he??? OMG!!

Wat moet ik doorhebben? Als jij die discriminerende opmerkingen plaatst om mensen daarmee op de kast te jagen ben je ziek in je hoofd!

[Limanade]

jij vind dat ik discrimineer.. ik en vele anderen niet.. en nu?

[gizmo]

Mensen we wonen in een vrij land
Iedereen mag een mening hebben
Maar of dat gelijk discrimineren is zou ik niet zeggen

[lieke]

Wat een ontzettend kinderachtige reacties, ik heb met verbazing de laatste pagina's zitten lezen. Ja, sommige reacties zijn niet even tactvol, maar goed, het hondenforum staat ook m.i. niet echt bekend om diplomatie, wel ?
Er wordt trouwens wel erg snel gegooid met het woord 'discriminatie'. En beide partijen zitten met de vingers in de oren te toeteren zonder naar de ander te luisteren.
Als je de de zaken heel nuchter bekijkt: ja, er is een probleem met een aantal groepen buitenlanders in Nederland. En ik spreek uit ervaring: ik heb 10 jaar in de gevangenis spreekuren gedraaid, het aantal allochtonen overtrof het aantal autochtonen verre (let wel: ik heb het niet over oorzaken, alleen over gevolg!). En de groepen allochtonen waar het om gaat zijn genoegzaam bij iedereen bekend. 't Gaat in ieder geval niet om Chinezen .
Verder heb ik 15 jaar in een achterstandsbuurt gewoond en daar veel overlast gehad van sommige allochtone groepen maar ook van Nederlandse junkies/heroïnehoertjes.
En ja, er wordt in Nederland ook gediscrimineerd. Soms openlijk, vaker stiekem, helaas, zodat er niets tegen te doen is.
Maar ja, tegen domheid is geen kruid gewassen. Maar we leven nog steeds in een vrij land en iedereen heeft recht op een eigen mening (binnen wettelijk begrensde kaders!).
En nee, als mijn zoontje thuis zal komen met een meisje die moslim is, zal ik niet staan te juichen.
En voor ik word gelyncht: ik ben zelf belijdend katholiek en mijn man is Israëli. Wij hebben, met een hoop tact/overleg compromissen gesloten tussen zijn joodse en mijn christelijke geloof. Ik moet er eerlijk gezegd niet aan denken om ook nog rekening te moeten houden met het islamitische geloof.

En mijn man is ook gediscrimineerd om zijn komaf, en ik kan me nog herinneren als puber (jaren '70) dat, aangezien mijn moeder joods is, iemand met de arm omhoog stond en mij vertelde dat het jammer was dat ik '30 jaar te laat was geboren'. Niet leuk, dan kan ik jullie verzekeren.
En de lokatie van de maandelijkse bijeenkomst van Israëli's in Arnhem wordt tot het allerlaatste moment geheim gehouden en er is altijd bewaking. De bijeenkomsten in de synagoge in Arnhem én Nijmegen zijn ook altijd onder bewaking. Ja, hier in Nederland. Want er zijn nu eenmaal mensen die een hekel hebben aan joden/Israëli's.
En wij zijn uit die achterstandswijk verhuisd, want ik durfde mijn half-Israëlische kind niet op de scholen in de wijk te doen. Bang wat er zou kúnnen gebeuren als ze er achter komen dat hij joods is.
Ook dat gebeurt in Nederland. En er zijn ook genoeg Nederlanders die mij én mijn man aanspreken op de politiek in Israël, nogal eens gevolgd door de opmerking 'dat het tijd wordt dat die joden eens een lesje moeten krijgen'.

Gezien alle pogroms in het verleden, met als hoogtepunt de Shoah, lijkt het me dat wij genoeg lesjes hebben geleerd.

[Muk]

Mensen we wonen in een vrij land
Iedereen mag een mening hebben
Maar of dat gelijk discrimineren is zou ik niet zeggen

Mee eens. Het woord discriminatie en racist wordt hier veel te snel gebruikt. Zo anoniem achter de pc is het nu eenmaal makkelijker om iemand te veroordelen, zeker als de ander verder toch niet bekend is. En door dit soort beschuldigingen kun je nooit een goede discussie houden of de ander proberen te overtuigen van zijn / haar ongelijk. Jammer!

[Zenda]

Ik denk dat er door de nare ervaringen er een vooroordeel bestaat. En ik vind ook dat je hier dan wat aan moet doen, voordat je iedereen ( turken of Marokanen enz) over een kam scheert. Anders kan het wel degelijk op rascisme uitlopen. Rascisme onstaat door een bepaalde denkwijze. En deze kan je aangeleerd worden, of het komt door je eigen denkwijze. En die kan weer beinvloed worden door nare ervaringen.

[marian*]

ra·cis·me (het; racistisch, racist)
1 het uiten van minachting, vijandigheid of haat van het ene ras jegens een ander, voortkomend uit een gevoel van meerwaarde
2 rassentheorie

dis·cri·mi·na·tie (dev)
1 ongeoorloofd onderscheid dat gemaakt wordt op grond van bepaalde kenmerken
2 onderscheiding

[Limanade]

het enige wat ik hier doe is mijn verhaal.. en dat zijn dingen die ik heb mee gemaakt.. dus feiten..
en ik geef ook duidelijk aan dat ik niks heb tegen buitenlanders MITS ze zich aanpassen en NL spreken en werken..

ik ben GEEN racist! als dat zo was dan ging ik ook geen boodschappen doen bij de turk.. of wel??

[iones]

precies het soort baasje wat ik me bij het soort honden voorstel

Oei, dat is ook een vooroordeel!

Sorry hoor, maar welk recht heeft iemand om tegen mij te zeggen dat blanke vrouwen die met " negers " gaan hoeren zijn?
Hij heeft nog nooit een buitenlandse vriendin gehad, en ik was de enige in zijn vriendenkring die een relatie had met een donkere man.
Zoveel contact met mensen van buitenlandse afkomst had hij niet.

Ik moet erkennen, die opmerking was beneden alle peil!

Wist je trouwens dat ik mede dankzij mensen zoals hij , mij nu al zorgen om mijn dochter maak. Hoe leg ik haar straks uit dat niet iedereen haar zal accepteren en niet iedereen haar als Nederlandse zal beschouwen , omdat ze een getinte huidskleur heeft en haar papa uit Afrika komt?

Niet zeggen, niet janken voordat je geslagen wordt. MOgelijk wordt jouw dochter een prachtige meid (want dat kruisingen vaak, net als bij honden ) en gaan daarom alle deuren voor haar open. Maar mogelijk profileert jouw dochter zich toch wel waardoor ze niets merkt van mensen. Daarnaast zijn we weer ruim een tiental jaar verder eerdat het zover komt. Een tiental jaar meer geleerd en wijzer geworden. Als jouw dochter accentloos nederlands spreekt en goed ontwikkeld is, dan kan niemand om haar heen, en willen mensen dat ook niet.

Kijk nou eens wat er van Hind geworden is? Vader is marokkaan en zij heeft een donker uiterlijk. Maar ook om haar kan niemand heen. Ze heeft nu eenmaal talent.

De bijdrage van Lieke hierboven was het eerste zinnige dat ik las sinds de laatste paar pagina's. Enerzijds betrokken door eigen ervaringen, anderszijds objectief.

ik ben GEEN racist! als dat zo was dan ging ik ook geen boodschappen doen bij de turk.. of wel??

JIj misschien niet maar Monatoetje legde net uit dat een oom van haar dat wel doet, ondanks dat hij racist is. Ik vind het ook niet logisch.

Ik weet alleen van mezelf dat ik andere mensen behandel zoals ik zelf behandeld wil worden. Ik ben er niet uit om vreemde mensen te kwetsen, ongeacht afkomst.

[Asterix]

http://player.omroep.nl/?aflID=7032961& ... 11153525b4

Net bekeken. Waren er maar meer mensen in de wijk zoals eerst de vrouw die een jochie aansprak omdat hij niet gefilmd wilde worden. En uiteraard de andere 2 dames waarvan 1 kennelijk overwicht heeft op het gespuis en de ander die zich probeerd in te zetten voor de problematiek.

[Hayley84]

Ik vind je zielig, niets meer en niets minder, precies het soort baasje wat ik me bij het soort honden voorstel

Wie is hier nou een racist ?

[gotcha]

lijkt meer op inlevingsvermogen dan op racisme

[Addy]

precies het soort baasje wat ik me bij het soort honden voorstel

Oei, dat is ook een vooroordeel!

ja en ik was er bijna helemaal vanaf
Nee dit is alleen maar om te laten zien hoe vooroordelen bevestigd of ontkracht kunnen worden en het gedrag wat de dames staf laten zien valt onder het eerste

[iones]

Zoals al eerder gezegd, er wordt snel "discriminatie" geroepen of iets zachter uitgedrukt "vooroordelen!".

[MonaToetje]

Zoals al eerder gezegd, er wordt snel "discriminatie" geroepen of iets zachter uitgedrukt "vooroordelen!".

Dat vind ik dus niet , niet in dit geval!

[Limanade]

Zoals al eerder gezegd, er wordt snel "discriminatie" geroepen of iets zachter uitgedrukt "vooroordelen!".

Dat vind ik dus niet , niet in dit geval!

in welk geval?

[MonaToetje]

Zoals al eerder gezegd, er wordt snel "discriminatie" geroepen of iets zachter uitgedrukt "vooroordelen!".

Dat vind ik dus niet , niet in dit geval!

in welk geval?

Toen jij zei dat kinderen van buitenlandse of van 1 buitenlandse ouder GEEN nederlanders zijn.

Maar goed, ik ben niet van plan om met jou nog een keer die hele discussie te gaan voeren....

[Limanade]

Zoals al eerder gezegd, er wordt snel "discriminatie" geroepen of iets zachter uitgedrukt "vooroordelen!".

Dat vind ik dus niet , niet in dit geval!

in welk geval?

Toen jij zei dat kinderen van buitenlandse of van 1 buitenlandse ouder GEEN nederlanders zijn.

Maar goed, ik ben niet van plan om met jou nog een keer die hele discussie te gaan voeren....

nou meid.. mag jij mij even vertellen waar ik dat heb gezegd...

[MonaToetje]

Dat vind ik dus niet , niet in dit geval!

in welk geval?

Toen jij zei dat kinderen van buitenlandse of van 1 buitenlandse ouder GEEN nederlanders zijn.

Maar goed, ik ben niet van plan om met jou nog een keer die hele discussie te gaan voeren....

nou meid.. mag jij mij even vertellen waar ik dat heb gezegd...

jaaaa, daaaaag ik ga dat niet nog een keer voor je opzoeken en quoten...

Jij schreef in dit topic dat alles wat een tintje heeft , niet in NL is geboren of wiens ouders niet uit NL komen buitenlanders zijn.

[Pak-de-bal]

Jij schreef in dit topic dat alles wat een tintje heeft , niet in NL is geboren of wiens ouders niet uit NL komen buitenlanders zijn.

dat is toch ook zo?

In Den Haag heb je veel buitenlanders ( Ambassades, Internationale school , Duitse school en Amerikaanse school)
en ik vind ze ook geen Nederlanders , hoor

èchte Nederlanders kan je mensen noemen, die goed en duidelijk de taal spreken,
zich hebben ingeburgerd en zich goed hebben aangepast, ,en een Nederlands paspoort als énige paspoort hebben.
klaar !
dat is de definitie van een Nederlander in het woordenboek

[gotcha]

monatoetje

Trouwens , wat is een allochtoon? Want zover ik weet zijn alle kinderen die in Nederland geboren zijn " Nederlander " ..
Ik vraag dit , omdat ik merk dat sommige Nederlanders alles wat maar een tintje heeft niet als Nederlander beschouwen.[/quote]

Heb toch even gereplayt en las dat deze vraag gesteld werdt,voor de rest kan ik niet direct een reden vinden voor deze discussie.Vind eerder dat Anne panne juist niet offtopic wou gaan. Maar eerder andere reacties jullie ophitsen.

[gotcha]

Jij schreef in dit topic dat alles wat een tintje heeft , niet in NL is geboren of wiens ouders niet uit NL komen buitenlanders zijn.

dat is toch ook zo?

In Den Haag heb je veel buitenlanders ( Ambassades, Internationale school , Duitse school en Amerikaanse school)
en ik vind ze ook geen Nederlanders , hoor

èchte Nederlanders kan je mensen noemen, die goed en duidelijk de taal spreken,
zich hebben ingeburgerd en zich goed hebben aangepast, ,en een Nederlands paspoort als énige paspoort hebben.
klaar !
dat is de definitie van een Nederlander in het woordenboek

[Pak-de-bal]

Jij schreef in dit topic dat alles wat een tintje heeft , niet in NL is geboren of wiens ouders niet uit NL komen buitenlanders zijn.

dat is toch ook zo?

In Den Haag heb je veel buitenlanders ( Ambassades, Internationale school , Duitse school en Amerikaanse school)
en ik vind ze ook geen Nederlanders , hoor

èchte Nederlanders kan je mensen noemen, die goed en duidelijk de taal spreken,
zich hebben ingeburgerd en zich goed hebben aangepast, ,en een Nederlands paspoort als énige paspoort hebben.
klaar !
dat is de definitie van een Nederlander in het woordenboek

tja, wil je erbij horen? ... Prima. maar dan moet je er wèl wat voor doen, om zo te worden
de echte buitenlanders hier doen er niet veel aan, want die gaan na zoveel weer terug naar hùn land
( vandaar die scholen)

[gotcha]

Zou dit niet beter in het discussieforum passen?

[Pak-de-bal]

Zou dit niet beter in het discussieforum passen?

dat misschien wel ja, maar ik weet een leuk voorbeeld:

een kennis haar dochtertje is geboren in Oostenrijk op de wintersport.
is ze dan Oostenrijkse of niet?

dat is eigenlijk hetzelfde..
(maar ze is gewoon Nedrelandse, omdat haar ouders dat ook zijn )
op haar paspoort komt te staan: geboren in Oostenrijk , meer niet

ander voorbeeld :

een neef van mij was geboren in Egypte toen zijn vader daar was, een paar maanden.
is hij dan Egyptenaar?
nee, want zijn ouders zijn Hollanders en ze gingen weer terug naar holand.

dus .. het zegt niets waar je geboren bent, maar de ouders bepalen het verder.
( en als die 2 paspoorten er op na houden? .. of zelfs geen hollands paspoort hebben? )

[gotcha]

Het ging over het "buitenlands" naar aanleiding van de huidskleur.
Is een nederlander dan altijd groot,blond en enorm blank.Dacht het niet

[iones]

Zoals al eerder gezegd, er wordt snel "discriminatie" geroepen of iets zachter uitgedrukt "vooroordelen!".

Dat vind ik dus niet , niet in dit geval!

Nou, hier wordt EN discriminatie geroepen EN vooroordelen.

èchte Nederlanders kan je mensen noemen, die goed en duidelijk de taal spreken,
zich hebben ingeburgerd en zich goed hebben aangepast, ,en een Nederlands paspoort als énige paspoort hebben.
klaar !
dat is de definitie van een Nederlander in het woordenboek

Je bent hierbij één punt vergeten: ze WILLEN ook nederlander zijn, en niet marrokaan of turk of whatever.

Het moet ook van binnenuit komen he. Eigenlijk denk ik dat dat zelfs het voornaamste is.

[gotcha]

Is een nederlander dan altijd groot,blond en enorm blank.Dacht het niet

In ben blank, blond en enorm groot. Mag dat ook?

Allèe vooruit,we zullen dat verschilletje voor èèn keertje maar goedkeuren

[Limanade]

in welk geval?

Toen jij zei dat kinderen van buitenlandse of van 1 buitenlandse ouder GEEN nederlanders zijn.

Maar goed, ik ben niet van plan om met jou nog een keer die hele discussie te gaan voeren....

nou meid.. mag jij mij even vertellen waar ik dat heb gezegd...

jaaaa, daaaaag ik ga dat niet nog een keer voor je opzoeken en quoten...

Jij schreef in dit topic dat alles wat een tintje heeft , niet in NL is geboren of wiens ouders niet uit NL komen buitenlanders zijn.

makkelijk he.. iemands woorden verdraaien...