KI met gekoeld sperma

Scooby · Ongelezen bericht door **Scooby** » 28 jun 2008 14:44

SaRoBe schreef:Dat was eens maar nooit weer... wat een smerige zooi is het daar en het rukken met z'n 2tjes, meneer en mevrouw Fernhout wisselden af en het taalgebruik "ja hoor hij gaat zo lekker komen", aan mijn hond was echt hond onwaardig.

SaRoBe · Ongelezen bericht door **SaRoBe** » 28 jun 2008 21:42

Ik las een stukje terug dat gekoeld sperma 5 dagen goed zou blijven maar daar had ik toen al mijn vraagtekens bij.

Ik weet nl nog dat de fokker van onze jongste hond ook eens vers sperma liet verzenden naar de US. Dit is toen ook afgenomen in Eersel en de fokker moest het zelf naar schiphol brengen, het was een race tegen de klok.

Nu las ik net ergens dat vers gekoeld sperma ongeveer 48 uur zijn bevruchtend vermogen behoudt.

Vraag me af of je dat gaat redden vanuit Peru.

sirene · Ongelezen bericht door **sirene** » 28 jun 2008 23:26

SaRoBe schreef:Ik las een stukje terug dat gekoeld sperma 5 dagen goed zou blijven maar daar had ik toen al mijn vraagtekens bij.

Ik weet nl nog dat de fokker van onze jongste hond ook eens vers sperma liet verzenden naar de US. Dit is toen ook afgenomen in Eersel en de fokker moest het zelf naar schiphol brengen, het was een race tegen de klok.

Nu las ik net ergens dat vers gekoeld sperma ongeveer 48 uur zijn bevruchtend vermogen behoudt.

Vraag me af of je dat gaat redden vanuit Peru.

Het is vers sperma maar wel op een speciale manier geconserveerd en gekoeld. Dit blijft 48 tot 72 u goed.
Peru is 15u vliegen dus in theorie zou het makkelijk moeten kunnen.

Chezzies · Ongelezen bericht door **Chezzies** » 07 jul 2008 21:42

sirene schreef:
Mizzsylver schreef:ik heb pasgeleden een lezing gehad waar maarten kappen vertelde over KI. Het slagingspercentage met gekoeld sperma is 80%. Net zoveel als met natuurlijke dekkingen.

Ik denk dat je vaker de verhalen hoort als het niet is gelukt dan als het wel is gelukt. En een kiniek waar geinsemineerd wordt weet van alle KI dekkingen de uitslag.
Ik denk dat niet alle eigenaren zo open zijn over KI. Bij sommige rasverenigingen mag het niet dus zal het ook niet openlijk gezegd worden.
Bij gekoeld sperma schijnt het percentage inderdaad net zo hoog of zelfs hoger te zijn dan bij natuurlijke dekkingen. Bij bevroren sperma is dat weer sterk gedaald. De tijdstip van het bevruchten komt wel nauwer met KI en met bevroren helemaal.

Zeiden ze bij die lezing ook dat een loopse teef bij de sperma afname een must is ?

http://www.cryolabeersel.nl/index.php?o ... &Itemid=32
Hier staan de cheats wat er op het symposium gezegd is van Maarten Kappen.
Idd is versverdund net zoveel kans als een natuurlijke dekking.
Ik kan mij niet herinneren dat er perse een teef bij moet zijn, vaak is dat toch alleen maar zodat de reu wat meer opgewonden is?

Tulp · Ongelezen bericht door **Tulp** » 08 jul 2008 21:57

Op dia 5 "Hoe nemen we sperma af?" staat als eerste een loopse teef genoemd. Lijkt me niet voor niets

.

SaRoBe · Ongelezen bericht door **SaRoBe** » 23 jul 2008 23:09

Tulp schreef:Op dia 5 "Hoe nemen we sperma af?" staat als eerste een loopse teef genoemd. Lijkt me niet voor niets .

Toch raar dat ik( en niet alleen ik) al 2 keer daar stond zonder teef, terwijl ik wel gevraagt had of ze het wilden regelen met een progesteron teef waar ze er verschillende van hadden.

Wat ik zo jammer vind van Eersel dat je daar tegenwoordig nog maar een nummer bent. Zonde hoor want ze zijn voorderest wel kundig.

Esther80 · Ongelezen bericht door **Esther80** » 24 jul 2008 13:03

Ik ben absoluut geen voorstander van KI en zal het zelf nooit doen, dan ga ik liever vliegen. Gelukkig is onze populatie groot genoeg om het rijdend af te kunnen binnen Europa.

In het geval van Peru kan ik me KI voorstellen, maar alleen als laatste keuze en omdat je de reu echt helemaal geweldig zou vinden.

Maar of het slagingspercentage wel zo hoog is? Ik ken meedere teven die met gekoeld sperma zijn geinsemineerd, bij geen van allen gelukt en dat terwijl het zaad bij afname prima was en de teven op het hoogtepunt zaten. Ik heb er absoluut mijn twijfels bij. Teven die sowieso geinsemineerd worden vanwege het risico en daarna een keizersnede krijgen

. Een collega heeft een hond van een fokker die altijd KI en een keizersnede doet, minder risico voor de teef. HALLO, what happened to nature!!!

Groetjes,
Esther en Co.

tekkel · Ongelezen bericht door **tekkel** » 24 jul 2008 16:22

Inge O schreef:waar gaan we heen zeg met fokken .

iedereen moet vooral doen wat hij wil hoor, maar om het nog eufemistisch uit te drukken : dit zou niet mijn ding zijn.

Helemaal mee eens

Als er nou íets makkelijk via de natuurlijke weg gaat, is het hondenfokken. Veel te makkelijk, zou je denken als je de asiels en marktplaats.nl ziet.

Als er geen geschikte reu in Europa te vinden is, zou je denken dat het geen populair ras is, dus waarom ermee fokken?
Nou is dat bij Sirene's honden geloof ik niet zo, want er zijn waarschijnlijk wel degelijk geschikte reuen in het grote Europa te vinden

monky555 · Ongelezen bericht door **monky555** » 24 jul 2008 18:09

als sonja geschikte reuen in europa had gevonden, had ze ook niet 2 keer een hele lange periode reuen over laten komen uit peru (xuko & bacardi)

ik heb geen verstand van fokken maar ik weet wel van sonja dat ze het beste uit het ras wilt halen
dus mijn steun heb je hoor sonja

sirene · Ongelezen bericht door **sirene** » 25 jul 2008 00:47

tekkel schreef: Als er geen geschikte reu in Europa te vinden is, zou je denken dat het geen populair ras is, dus waarom ermee fokken?
Nou is dat bij Sirene's honden geloof ik niet zo, want er zijn waarschijnlijk wel degelijk geschikte reuen in het grote Europa te vinden

Ja, er zijn er zat in Europa maar ik vind het fijn om moeilijk te doen

Podenji · Ongelezen bericht door **Podenji** » 25 jul 2008 00:54

tekkel schreef: Als er geen geschikte reu in Europa te vinden is, zou je denken dat het geen populair ras is, dus waarom ermee fokken?

dus jij vind dat men alleen met populaire rassen mag fokken

inderdaad, waar gaat het heen met het fokken???

dat het geen populair ras is is juist een reden om te fokken, om het in stand te houden, godzijdank zijn er genoeg rassen die zeker liefhebbers hebben maar niet populair zijn, populariteit is de ondergang van een ras, zolang er voldoende serieuze verantwoorde liefhebbers zijn kan je prima fokken

populariteit betekent inderdaad wel dekreuen in de buurt, die gelijk ook tig-keer gebruikt worden, dus vaak ook al niet best voor de lijnen/ je ras , als je het goed en wel bekijkt.

niet met de mode meegaan, en verder kijken dan je neus lang is betreft je fokkeuzes, dát houdt rassen op een gezonde manier in stand, en daar staat populariteit gelukkig VER buiten, hierdoor kunnen de ware liefhebbers nog lang van hun ras genieten en zo zorgen ze er ook voor dat de volgende generaties liefhebbers dat ook kunnen.

sirene · Ongelezen bericht door **sirene** » 25 jul 2008 00:54

Esther80 schreef:Ik ben absoluut geen voorstander van KI en zal het zelf nooit doen, dan ga ik liever vliegen. Gelukkig is onze populatie groot genoeg om het rijdend af te kunnen binnen Europa.

Ik hoop dat duidelijk is dat ik zelf ook geen voorstander ben van KI. Die reu vind ik inderdaad helemaal geweldig maar als ik hier in Europa een reu kan vinden die aan mijn eisen voldoet zal ik daar voor gaan. De natuurlijke weg heeft toch echt mijn voorkeur.

In het geval van Peru kan ik me KI voorstellen, maar alleen als laatste keuze en omdat je de reu echt helemaal geweldig zou vinden.

Nou ja, eigenlijk is hij dus eerste keus maar omdat de natuurlijke weg geen optie is wortd hij dus laatste keus;o)

Maar of het slagingspercentage wel zo hoog is? Ik ken meedere teven die met gekoeld sperma zijn geinsemineerd, bij geen van allen gelukt en dat terwijl het zaad bij afname prima was en de teven op het hoogtepunt zaten. Ik heb er absoluut mijn twijfels bij. Teven die sowieso geinsemineerd worden vanwege het risico en daarna een keizersnede krijgen . Een collega heeft een hond van een fokker die altijd KI en een keizersnede doet, minder risico voor de teef. HALLO, what happened to nature!!!

Groetjes,
Esther en Co.

Gekoeld of bevroren ? Dat maakt wel een heel groot verschil.
Ik twijfel ook aan die slagingspercentages die ze opgeven bij gekoeld maar het staat er echt. Overal...
Dat insemineren om het risico en geplande keizersnedes zal bij mij nooit gebeuren hoor!

tekkel · Ongelezen bericht door **tekkel** » 25 jul 2008 00:54

sirene schreef:
tekkel schreef: Als er geen geschikte reu in Europa te vinden is, zou je denken dat het geen populair ras is, dus waarom ermee fokken?
Nou is dat bij Sirene's honden geloof ik niet zo, want er zijn waarschijnlijk wel degelijk geschikte reuen in het grote Europa te vinden
Ja, er zijn er zat in Europa maar ik vind het fijn om moeilijk te doen

Ik bedoelde dat niet lullig hoor.
Je schreef zelf:

Ik heb ook andere reuen op het oog in Europa maar ik moet nu wel vast gaan informeren voor als dat niet doorgaat. De andere reuen ga ik nog bezoeken.

Vandaar.

sirene · Ongelezen bericht door **sirene** » 25 jul 2008 00:56

monky555 schreef:als sonja geschikte reuen in europa had gevonden, had ze ook niet 2 keer een hele lange periode reuen over laten komen uit peru (xuko & bacardi)
ik heb geen verstand van fokken maar ik weet wel van sonja dat ze het beste uit het ras wilt halen
dus mijn steun heb je hoor sonja

Haha, nou dankjewel hoor. Je maakt me helemaal verlegen ;o)

sirene · Ongelezen bericht door **sirene** » 25 jul 2008 01:02

tekkel schreef:
sirene schreef:
tekkel schreef: Als er geen geschikte reu in Europa te vinden is, zou je denken dat het geen populair ras is, dus waarom ermee fokken?
Nou is dat bij Sirene's honden geloof ik niet zo, want er zijn waarschijnlijk wel degelijk geschikte reuen in het grote Europa te vinden
Ja, er zijn er zat in Europa maar ik vind het fijn om moeilijk te doen
Ik bedoelde dat niet lullig hoor.
Je schreef zelf:

Ik heb ook andere reuen op het oog in Europa maar ik moet nu wel vast gaan informeren voor als dat niet doorgaat. De andere reuen ga ik nog bezoeken.
Vandaar.

Oh sorry. Ik vatte het inderdaad niet zo op als jij het bedoelde. Ik had misschien beter eerst een nachtje kunnen slapen voor mijn reactie te plaatsen;o)
Er zijn inderdaad wel wat reuen hier in Europa die ik wat vind. Maar die in Peru is het voor mijn gevoel helemaal

ik ben er nog niet over uit wat ik ga doen.

Esther80 · Ongelezen bericht door **Esther80** » 25 jul 2008 09:08

sirene schreef:
Esther80 schreef:Ik ben absoluut geen voorstander van KI en zal het zelf nooit doen, dan ga ik liever vliegen. Gelukkig is onze populatie groot genoeg om het rijdend af te kunnen binnen Europa.
Ik hoop dat duidelijk is dat ik zelf ook geen voorstander ben van KI. Die reu vind ik inderdaad helemaal geweldig maar als ik hier in Europa een reu kan vinden die aan mijn eisen voldoet zal ik daar voor gaan. De natuurlijke weg heeft toch echt mijn voorkeur.

In het geval van Peru kan ik me KI voorstellen, maar alleen als laatste keuze en omdat je de reu echt helemaal geweldig zou vinden.
Nou ja, eigenlijk is hij dus eerste keus maar omdat de natuurlijke weg geen optie is wortd hij dus laatste keus;o)

Maar of het slagingspercentage wel zo hoog is? Ik ken meedere teven die met gekoeld sperma zijn geinsemineerd, bij geen van allen gelukt en dat terwijl het zaad bij afname prima was en de teven op het hoogtepunt zaten. Ik heb er absoluut mijn twijfels bij. Teven die sowieso geinsemineerd worden vanwege het risico en daarna een keizersnede krijgen . Een collega heeft een hond van een fokker die altijd KI en een keizersnede doet, minder risico voor de teef. HALLO, what happened to nature!!!

Groetjes,
Esther en Co.
Gekoeld of bevroren ? Dat maakt wel een heel groot verschil.
Ik twijfel ook aan die slagingspercentages die ze opgeven bij gekoeld maar het staat er echt. Overal...
Dat insemineren om het risico en geplande keizersnedes zal bij mij nooit gebeuren hoor!

1 x bevroren en de rest gekoeld, ik denk dat het om ongeveer 5x gaat, alle keren leeg, verschillende teven.

Van de keizersnede weet ik wel hoor, je bent verantwoord bezig dus je hoeft mij niets uit te leggen

Ook niet dat je zelf geen fan bent van KI maar in het geval van Peru kan ik me voorstellen dat je het wilt proberen. Niets mis mee toch! Dus als hij het helemaal is, dan ervoor gaan

.

Groetjes,
Esther en Co.

Bons · Ongelezen bericht door **Bons** » 25 jul 2008 09:19

Nou ik ken er ook die met gekoeld wel degelijk mooi nestje hadden, de kunst is wel het tijdstip van inseminatie en afname zo nauwkeurig mogelijk te bepalen. Dat heb je bij toepassing van KI met vers ook. Ik ken er ook zat die na een natuurlijk dekking leeg zijn gebleven.

Als reu en teef beiden al nakomelingen via de natuurlijk weg hebben gehad zie ik het probleem niet bij KI met vers en gekoeld. Als een teef zich niet laat dekken vind ik het wat anders, wie weet wat haar redenen zijn...

Bevroren heb ik wat weer meer twijfels bij en daarvan is ook bekend dat het slagingspercentage lager ligt.

Als de keuze er is, ben ik ook voorstander van natuurlijk natuurlijk.

sirene · Ongelezen bericht door **sirene** » 25 jul 2008 14:30

Inge O schreef:
sirene schreef:Er zijn inderdaad wel wat reuen hier in Europa die ik wat vind. Maar die in Peru is het voor mijn gevoel helemaal ik ben er nog niet over uit wat ik ga doen.
hoeveel tijd heb je nog ?

Éleentje is eind april 3 geworden ik heb dus nog even. De planning is komend voorjaar maar we zien wel.
Ik heb al twee reuen gezien maar die waren het nèt niet (tanden, en karakter). Het moet iig voor haar 5de jaar gebeuren maar dat zal wel lukken;o)

Voor degenen die Elena te oud vinden voor een eerste nest. Ik wacht bewust lang met het eerste nest omdat er nauwelijks betrouwbare info is te achterhalen van de honden. Zo heb ik iig wat meer zekerheid over gezondheid. Ik heb hier half broer en half zus van haar lopen en papa een jaar in huis gehad dus ik hoop straks wel redelijk zeker te weten dat het qua gezondheid goed zit.

goud · Ongelezen bericht door **goud** » 25 jul 2008 15:19

sirene schreef:
Inge O schreef:
sirene schreef:Er zijn inderdaad wel wat reuen hier in Europa die ik wat vind. Maar die in Peru is het voor mijn gevoel helemaal ik ben er nog niet over uit wat ik ga doen.
hoeveel tijd heb je nog ?
Éleentje is eind april 3 geworden ik heb dus nog even. De planning is komend voorjaar maar we zien wel.
Ik heb al twee reuen gezien maar die waren het nèt niet (tanden, en karakter). Het moet iig voor haar 5de jaar gebeuren maar dat zal wel lukken;o)

Voor degenen die Elena te oud vinden voor een eerste nest. Ik wacht bewust lang met het eerste nest omdat er nauwelijks betrouwbare info is te achterhalen van de honden. Zo heb ik iig wat meer zekerheid over gezondheid. Ik heb hier half broer en half zus van haar lopen en papa een jaar in huis gehad dus ik hoop straks wel redelijk zeker te weten dat het qua gezondheid goed zit.

Onze teef kreeg ook pas met bijna 5 haar eerste nest. 7 stuks!!!!

Allemaal goed gegaan.
Maggie

sirene · Ongelezen bericht door **sirene** » 25 jul 2008 15:44

goud schreef: Onze teef kreeg ook pas met bijna 5 haar eerste nest. 7 stuks!!!! Allemaal goed gegaan.
Maggie

Fijn om te horen. Ik ben ook echt niet de enige hier op het forum hoor die dat doet.
Mijn eerste twee nestjes waren ook met "oudere dames" Icha was 4,5 jr en Kori 5 jr met hun eerste nest. En allebei zonder problemen. 6 en 5 pups.

sirene · Ongelezen bericht door **sirene** » 25 jul 2008 15:56

Inge O schreef:
sette was ook 5 (op enkele maanden na) : 11 pups zo goed als probleemloos.

Ja, jij moest meteen weer overdrijven

monky555 · Ongelezen bericht door **monky555** » 25 jul 2008 15:57

sirene schreef:
monky555 schreef:als sonja geschikte reuen in europa had gevonden, had ze ook niet 2 keer een hele lange periode reuen over laten komen uit peru (xuko & bacardi)
ik heb geen verstand van fokken maar ik weet wel van sonja dat ze het beste uit het ras wilt halen
dus mijn steun heb je hoor sonja
Haha, nou dankjewel hoor. Je maakt me helemaal verlegen ;o)

dat hoeft niet hoor

je bent hardstikke goed voor je honden, daar kan menig honden houder/fokker een voorbeeld aannemen

daarom ben ik ook zo blij met Iza

ach het meissie was zo ziek vannacht

ik heb de hele nacht met haar wakker gezeten, nu is ze weer de oude hoor er zal vast iets dwars hebben gezeten, bij die vreetzak

Podenji · Ongelezen bericht door **Podenji** » 25 jul 2008 15:59

sirene schreef:
goud schreef: Onze teef kreeg ook pas met bijna 5 haar eerste nest. 7 stuks!!!! Allemaal goed gegaan.
Maggie
Fijn om te horen. Ik ben ook echt niet de enige hier op het forum hoor die dat doet.
Mijn eerste twee nestjes waren ook met "oudere dames" Icha was 4,5 jr en Kori 5 jr met hun eerste nest. En allebei zonder problemen. 6 en 5 pups.

ik fok met geen enkele teef voor ze 3 jaar zijn, solar werd 4 tijdens haar zwangerschap, sommige mensen fokken al met hun teef als ze 18 maanden zijn, persoonlijk vind ik dat veel te jong, het zijn dan jonge honden die moeten zich nog niet hoeven bezig houden met een nest pups.

Hanneke2 · Ongelezen bericht door **Hanneke2** » 25 jul 2008 23:43

Scooby schreef:
SaRoBe schreef:Dat was eens maar nooit weer... wat een smerige zooi is het daar en het rukken met z'n 2tjes, meneer en mevrouw Fernhout wisselden af en het taalgebruik "ja hoor hij gaat zo lekker komen", aan mijn hond was echt hond onwaardig.

Ik vraag me af of sperma afnemen niet onder de 'geen sex met dieren'-wet valt. Ik zou het wel mooi vinden als KI opeens hartstikke illegaal blijkt te zijn.

sirene · Ongelezen bericht door **sirene** » 25 jul 2008 23:52

Hanneke2 schreef:
Scooby schreef:
SaRoBe schreef:Dat was eens maar nooit weer... wat een smerige zooi is het daar en het rukken met z'n 2tjes, meneer en mevrouw Fernhout wisselden af en het taalgebruik "ja hoor hij gaat zo lekker komen", aan mijn hond was echt hond onwaardig.

Ik vraag me af of sperma afnemen niet onder de 'geen sex met dieren'-wet valt. Ik zou het wel mooi vinden als KI opeens hartstikke illegaal blijkt te zijn.

Ja, lachen joh Hanneke!

malinois · Ongelezen bericht door **malinois** » 26 jul 2008 01:40

sirene schreef:Voor degenen die Elena te oud vinden voor een eerste nest. Ik wacht bewust lang met het eerste nest omdat er nauwelijks betrouwbare info is te achterhalen van de honden. Zo heb ik iig wat meer zekerheid over gezondheid. Ik heb hier half broer en half zus van haar lopen en papa een jaar in huis gehad dus ik hoop straks wel redelijk zeker te weten dat het qua gezondheid goed zit.

Xena was ook 4,5 jaar toen ze haar eerste nestje kreeg

alles prima verlopen, 6 kerngezonde pups die ze er in een paar uur heeft uitgepoept

yamie · Ongelezen bericht door **yamie** » 26 jul 2008 01:44

sirene schreef:
Hanneke2 schreef:
Scooby schreef:
SaRoBe schreef:Dat was eens maar nooit weer... wat een smerige zooi is het daar en het rukken met z'n 2tjes, meneer en mevrouw Fernhout wisselden af en het taalgebruik "ja hoor hij gaat zo lekker komen", aan mijn hond was echt hond onwaardig.

Ik vraag me af of sperma afnemen niet onder de 'geen sex met dieren'-wet valt. Ik zou het wel mooi vinden als KI opeens hartstikke illegaal blijkt te zijn.
Ja, lachen joh Hanneke!

nou idd eniggggggg

en nee hanneke, dat valt er niet onder, net zoals een inwendig onderzoek bij jezelf, niet onder aanranding valt

Podenji · Ongelezen bericht door **Podenji** » 26 jul 2008 02:30

Hanneke2 schreef: Ik vraag me af of sperma afnemen niet onder de 'geen sex met dieren'-wet valt. Ik zou het wel mooi vinden als KI opeens hartstikke illegaal blijkt te zijn.

tuurlijk Hanneke, een dierenarts doet dat ook echt om zijn eigen lusten te bevredigen

en waarom zou jij dat wel mooi vinden als KI illegaal zou zijn?

yamie schreef:
en nee hanneke, dat valt er niet onder, net zoals een inwendig onderzoek bij jezelf, niet onder aanrading valt

wendy71 · Ongelezen bericht door **wendy71** » 30 jul 2008 13:35

Hanneke2 schreef: Ik zou het wel mooi vinden als KI opeens hartstikke illegaal blijkt te zijn.

Waarom vind jij dat?
Geen aanval maar ik ben benieuwd naar de achterliggende gedachten hierachter.

LongFields · Ongelezen bericht door **LongFields** » 30 jul 2008 13:38

malinois schreef:
sirene schreef:Voor degenen die Elena te oud vinden voor een eerste nest. Ik wacht bewust lang met het eerste nest omdat er nauwelijks betrouwbare info is te achterhalen van de honden. Zo heb ik iig wat meer zekerheid over gezondheid. Ik heb hier half broer en half zus van haar lopen en papa een jaar in huis gehad dus ik hoop straks wel redelijk zeker te weten dat het qua gezondheid goed zit.
Xena was ook 4,5 jaar toen ze haar eerste nestje kreeg alles prima verlopen, 6 kerngezonde pups die ze er in een paar uur heeft uitgepoept

Sjefke was ook 4 1/2 bij haar eerste nest. Haar pups waren er ook in een oogwenk, zonder moeite eigenlijk.
Ik snap de beweegredenen achter Sonja's keuze om Elena nu pas te laten dekken ook heel goed, dit is alleen maar te waarderen. Niet zo jong mogelijk al beginnen om zo veel mogelijk "rendement" uit de teef te kunnen halen, maar eerst afwachten hoe de hond opgroeit en ook nestgenoten proberen te volgen, en dan pas het besluit nemen om ermee te gaan fokken.