Ster topic:

Kijk je naar goedkopere alternatieven voor je hond nu alle de prijzen zo uit de bocht vliegen?
Ster topic! Klik hier om te reageren


Ben je nieuw en wil je een account maken? Klik hier!
Een (zeer) beknopte handleiding voor nieuwe leden vind je hier: Klik!
Het hondenforum team stelt zich hier voor: Klik!


Laatste wijziging 23-03-2022
Wil je deze forummededeling niet meer zien? klik dan rechtsboven in dit vak

vechthonden? ik wil de waarheid!!!!

Hier is ruimte voor uitgebreide gedachtenwisseling over stellingen en dilemma's over honden.

Moderator: moderatorteam

Gebruikersavatar
Chione
Zeer actief
Berichten: 3929
Lid geworden op: 05 jul 2006 19:48

Ongelezen bericht door Chione »

Geer schreef:Ik word soms wel een beetje slaperig van Pak en haar postings. Maar ik word nog veel moeier van al die berg vergoeilijkingen die erna komt. Nee hoor, er bestaan geen aso's. Tuurlijk, staffs worden op alle hondenscholen geweerd. Nee hoor, agressief? Donder ze met zijn tienen in een bench en ze gaan met elkaar gezellig zitten breien! Vaak aangeschaft door foute types? Hoe kóm je erbij, niets van waar. Brede kaken? Waar dan? En dan nog een hele berg 'm'n zuster dit en de hond van m'n slager dat'.

Wees nou eens godsamme realitisch, zoals sommigen hier gelukkig zijn. Er zullen zat verantwoorde Staff, bullen of breedkaakbaasjes hier zitten met lieve honden. De doorsnee tok hangt immers niet rond op een hondenforum, hij kijkt wel uit. En naar mensen toe zijn het meestal ook hele lieve honden. Maar dat continue ge-verdedig over waarom alles lulkoek is... Er is wél iets mis met het imago van een aantal rassen waardoor veel mensen met minder kynofiele bedoelingen ze graag willen hebben. En die aantrekkingskracht schuilt hem voornamelijk in het 'stoere' van dergelijke rassen. En dat 'stoere' wordt mede bepaald door de taak waar dit soort rassen van origine voor in werden gezet of soms nog steeds voor in worden gezet.

Had een Pit of Staff zulke brede kaken gehad omdat hij van oudsher golfballetjes moest sjouwen op koninklijke Engelse lanes, of omdat hij er madeliefjes mee kon spinnen tot een hangmat, dan was het helemaal niet zo'n stoere hond geweest. Maar dat is niet zo. Alle bestaande rassen zijn doelbewust in elkaar gefokt, zo mensgestuurd als het maar kan. En het doel van een ras hangt vast samen met zijn uiterlijk. Ted heeft niet voor de leut zulke kleine pootjes en een lange rug. De stoere achtergrond met het stoere uiterlijk van sommige rassen maakt dat het voor sommigen stoere status is om zoiets aan een lijn te hebben.

Als je in de grote stad woont, dan kom je dat soort figuren tegen. Diegenen die beweren dat dat niet zo is...die mogen of hun dikke plaat beton weghalen of misschien zijn ze het zelf wel. En nu heb ik het niet over de honden an sich, daarvan zullen er vast legio ook in Andijk wonen die door gezellige Andijkers goed zijn opgevoed. Niets mee aan de hand. Maar de figuren waar Pak het over heeft, jazeker, die bestaan. En die wonen vaak in bepaalde buurten. En het is helemaaaal niet zo heel raar om daar schrik voor te hebben. Doen of dat allemaal niet zo is, is nog dommer dan de posting van Pak over wat er in haar ogen allemaal aan schort.
Lees je nu bewust selectief of moet ik schrijven 'dom'? Er is al talloze malen aangegeven dat veel Staff's, Pitbull's etc niet zo goed met soortgenoten kunnen en m.i. heeft ook zo'n beetje iedereen hier de schurft aan aso mensen die een hond alleen als statussymbool kopen, met bijbehorend aso gedrag ( ongeacht ras ). Er wordt niets ontkent, er wordt wel duidelijk gemaakt dat de generaliserende 'moord en doodslag' verhalen van b.v. Pak niet altijd correct zijn, al dan niet aangetoont met feiten.
~“ With eyes full of prejudice, you will never see the world for what it is.."~

~
Afbeelding
~
Gebruikersavatar
M@scha
Zeer actief
Berichten: 40674
Lid geworden op: 19 nov 2003 11:25
Mijn ras(sen): Labraque
Aantal honden: 1
Locatie: Groesbeek

Ongelezen bericht door M@scha »

en dan mag je dat meteen even aan sammy komen vertellen. ook geen pitbull en net zo'n etterzak als die klote pits :devil:

oh sorry pdb, pitTbullen waren het he? :ok:
Afbeelding
Pak-de-bal

Ongelezen bericht door Pak-de-bal »

Inge O schreef:
S@ndr@ schreef:kortom we blijven een heleboel onzin posten :cheer: :cheer:
dat was ons al opgevallen.
mij ook :roll:

er kàn gewoon niet serieus op een normaal onderwerp hier gereageerd worden :neenee:
Gebruikersavatar
M@scha
Zeer actief
Berichten: 40674
Lid geworden op: 19 nov 2003 11:25
Mijn ras(sen): Labraque
Aantal honden: 1
Locatie: Groesbeek

Ongelezen bericht door M@scha »

Chione schreef:
Geer schreef:Ik word soms wel een beetje slaperig van Pak en haar postings. Maar ik word nog veel moeier van al die berg vergoeilijkingen die erna komt. Nee hoor, er bestaan geen aso's. Tuurlijk, staffs worden op alle hondenscholen geweerd. Nee hoor, agressief? Donder ze met zijn tienen in een bench en ze gaan met elkaar gezellig zitten breien! Vaak aangeschaft door foute types? Hoe kóm je erbij, niets van waar. Brede kaken? Waar dan? En dan nog een hele berg 'm'n zuster dit en de hond van m'n slager dat'.

Wees nou eens godsamme realitisch, zoals sommigen hier gelukkig zijn. Er zullen zat verantwoorde Staff, bullen of breedkaakbaasjes hier zitten met lieve honden. De doorsnee tok hangt immers niet rond op een hondenforum, hij kijkt wel uit. En naar mensen toe zijn het meestal ook hele lieve honden. Maar dat continue ge-verdedig over waarom alles lulkoek is... Er is wél iets mis met het imago van een aantal rassen waardoor veel mensen met minder kynofiele bedoelingen ze graag willen hebben. En die aantrekkingskracht schuilt hem voornamelijk in het 'stoere' van dergelijke rassen. En dat 'stoere' wordt mede bepaald door de taak waar dit soort rassen van origine voor in werden gezet of soms nog steeds voor in worden gezet.

Had een Pit of Staff zulke brede kaken gehad omdat hij van oudsher golfballetjes moest sjouwen op koninklijke Engelse lanes, of omdat hij er madeliefjes mee kon spinnen tot een hangmat, dan was het helemaal niet zo'n stoere hond geweest. Maar dat is niet zo. Alle bestaande rassen zijn doelbewust in elkaar gefokt, zo mensgestuurd als het maar kan. En het doel van een ras hangt vast samen met zijn uiterlijk. Ted heeft niet voor de leut zulke kleine pootjes en een lange rug. De stoere achtergrond met het stoere uiterlijk van sommige rassen maakt dat het voor sommigen stoere status is om zoiets aan een lijn te hebben.

Als je in de grote stad woont, dan kom je dat soort figuren tegen. Diegenen die beweren dat dat niet zo is...die mogen of hun dikke plaat beton weghalen of misschien zijn ze het zelf wel. En nu heb ik het niet over de honden an sich, daarvan zullen er vast legio ook in Andijk wonen die door gezellige Andijkers goed zijn opgevoed. Niets mee aan de hand. Maar de figuren waar Pak het over heeft, jazeker, die bestaan. En die wonen vaak in bepaalde buurten. En het is helemaaaal niet zo heel raar om daar schrik voor te hebben. Doen of dat allemaal niet zo is, is nog dommer dan de posting van Pak over wat er in haar ogen allemaal aan schort.
Lees je nu bewust selectief of moet ik schrijven 'dom'? Er is al talloze malen aangegeven dat veel Staff's, Pitbull's etc niet zo goed met soortgenoten kunnen en m.i. heeft ook zo'n beetje iedereen hier de schurft aan aso mensen die een hond alleen als statussymbool kopen, met bijbehorend aso gedrag ( ongeacht ras ). Er wordt niets ontkent, er wordt wel duidelijk gemaakt dat de generaliserende 'moord en doodslag' verhalen van b.v. Pak niet altijd correct zijn, al dan niet aangetoont met feiten.
dan lees jij ook bewust selectief.

ik lees natuurlijk ook dat er zoals ik al eerder zei genoeg berichten staan dat staffs/pits geen allehondsvrienden zijn maar nog veel vaker is de eerste reactie op een opmerking over agressieve honden: oh zal aan de andere liggen, mijn hond speelt met alle honden (en is 6 maanden oud, dat vergeten ze dan helaas weer) of ze roepen hoe goed hun staffs in de roedel bewegen. leuk! mijn sam is smoorverliefd op lola en vermoord alles daarbuiten :mrgreen:

sam is extreem, da;s wel een feit, maar het bagatelliseren van het hond-hondgedrag van de staff/pit is mij wel een doorn in het oog en getuigt regelmatig van een enorme blok beton voor het hoofd van de betreffende verteller/eigenaar. zeker als mensen van jonge "vechthonden" zo reageren krijg ik de kriebels omdat het maar zomaar kan zijn dat lieve bello over een jaartje helemaal niet meer zo'n poepiedoepie tegen de hondjes is...
Afbeelding
Gebruikersavatar
M@scha
Zeer actief
Berichten: 40674
Lid geworden op: 19 nov 2003 11:25
Mijn ras(sen): Labraque
Aantal honden: 1
Locatie: Groesbeek

Ongelezen bericht door M@scha »

Pak-de-bal schreef:
Inge O schreef:
S@ndr@ schreef:kortom we blijven een heleboel onzin posten :cheer: :cheer:
dat was ons al opgevallen.
mij ook :roll:

er kàn gewoon niet serieus op een normaal onderwerp hier gereageerd worden :neenee:
nog zo'n selectieve lezer :19:
Afbeelding
S@ndr@
Zeer actief
Berichten: 63931
Lid geworden op: 24 jul 2006 14:13

Ongelezen bericht door S@ndr@ »

Pak-de-bal schreef:
Inge O schreef:
S@ndr@ schreef:kortom we blijven een heleboel onzin posten :cheer: :cheer:
dat was ons al opgevallen.
mij ook :roll:

er kàn gewoon niet serieus op een normaal onderwerp hier gereageerd worden :neenee:
als jij er nu mee begint, normaal en serieus, dan ben ik de beroerdste niet hoor :wink: , maar ik vermaak me zo ook wel :19:
Gebruikersavatar
M@scha
Zeer actief
Berichten: 40674
Lid geworden op: 19 nov 2003 11:25
Mijn ras(sen): Labraque
Aantal honden: 1
Locatie: Groesbeek

Ongelezen bericht door M@scha »

Inge O schreef:
massam schreef:
Pak-de-bal schreef:
Inge O schreef: dat was ons al opgevallen.
mij ook :roll:

er kàn gewoon niet serieus op een normaal onderwerp hier gereageerd worden :neenee:
nog zo'n selectieve lezer :19:
ik toch niet hè :N: :mrgreen: ?
nee lief, jij niet :wink:
Afbeelding
S@ndr@
Zeer actief
Berichten: 63931
Lid geworden op: 24 jul 2006 14:13

Ongelezen bericht door S@ndr@ »

Nanna schreef:Zelfs de pitttttttbulllllen hebben deze discussie nu wel gehad, geloof ik ;-)
Afbeelding
die nemen we aan als nieuwe kots smilie
Pak-de-bal

Ongelezen bericht door Pak-de-bal »

massam schreef:
Pak-de-bal schreef:
Inge O schreef:
S@ndr@ schreef:kortom we blijven een heleboel onzin posten :cheer: :cheer:
dat was ons al opgevallen.
mij ook :roll:

er kàn gewoon niet serieus op een normaal onderwerp hier gereageerd worden :neenee:
nog zo'n selectieve lezer :19:
ik citeerde alleen wat Inge O gequote had , hoor
Geer
Zeer actief
Berichten: 5860
Lid geworden op: 26 feb 2005 17:20
Locatie: Amstelveen
Contacteer:

Ongelezen bericht door Geer »

S@ndr@ schreef:
Geer schreef:Ik word soms wel een beetje slaperig van Pak en haar postings. Maar ik word nog veel moeier van al die berg vergoeilijkingen die erna komt. Nee hoor, er bestaan geen aso's. Tuurlijk, staffs worden op alle hondenscholen geweerd. Nee hoor, agressief? Donder ze met zijn tienen in een bench en ze gaan met elkaar gezellig zitten breien! Vaak aangeschaft door foute types? Hoe kóm je erbij, niets van waar. Brede kaken? Waar dan? En dan nog een hele berg 'm'n zuster dit en de hond van m'n slager dat'.

Wees nou eens godsamme realitisch, zoals sommigen hier gelukkig zijn. Er zullen zat verantwoorde Staff, bullen of breedkaakbaasjes hier zitten met lieve honden. De doorsnee tok hangt immers niet rond op een hondenforum, hij kijkt wel uit. En naar mensen toe zijn het meestal ook hele lieve honden. Maar dat continue ge-verdedig over waarom alles lulkoek is... Er is wél iets mis met het imago van een aantal rassen waardoor veel mensen met minder kynofiele bedoelingen ze graag willen hebben. En die aantrekkingskracht schuilt hem voornamelijk in het 'stoere' van dergelijke rassen. En dat 'stoere' wordt mede bepaald door de taak waar dit soort rassen van origine voor in werden gezet of soms nog steeds voor in worden gezet.

Had een Pit of Staff zulke brede kaken gehad omdat hij van oudsher golfballetjes moest sjouwen op koninklijke Engelse lanes, of omdat hij er madeliefjes mee kon spinnen tot een hangmat, dan was het helemaal niet zo'n stoere hond geweest. Maar dat is niet zo. Alle bestaande rassen zijn doelbewust in elkaar gefokt, zo mensgestuurd als het maar kan. En het doel van een ras hangt vast samen met zijn uiterlijk. Ted heeft niet voor de leut zulke kleine pootjes en een lange rug. De stoere achtergrond met het stoere uiterlijk van sommige rassen maakt dat het voor sommigen stoere status is om zoiets aan een lijn te hebben.

Als je in de grote stad woont, dan kom je dat soort figuren tegen. Diegenen die beweren dat dat niet zo is...die mogen of hun dikke plaat beton weghalen of misschien zijn ze het zelf wel. En nu heb ik het niet over de honden an sich, daarvan zullen er vast legio ook in Andijk wonen die door gezellige Andijkers goed zijn opgevoed. Niets mee aan de hand. Maar de figuren waar Pak het over heeft, jazeker, die bestaan. En die wonen vaak in bepaalde buurten. En het is helemaaaal niet zo heel raar om daar schrik voor te hebben. Doen of dat allemaal niet zo is, is nog dommer dan de posting van Pak over wat er in haar ogen allemaal aan schort.
aan gezien je andijk er bij haalt zul je het ergens wel over een tekst van mij hebben al kan ik me er helemaal niet in vinden.
dat er OOK aso`s wonen in den haag heeft Pak in dr uppie al bewezen. :pffff:

ik heb net al gepost dat dit soort honden niet roomser zijn dan de paus, en dat ik het overdreven vind dat ze zo worden afgeschilderd.
maar je kunt het mensen niet kwalijk nemen dat ze tegenwicht gaan bieden aan domme opmerkingen.

Ik vind ook dat deze honden heel wat realistischer mogen worden neergezet :wink: graag zelfs, maar daar gaan de postings van Pak de bal niet bij helpen die roepen alleen maar een tegen reactie op, die meestal net zo goed kant nog wal raakt.
maar vaak dan wel weer lollig is :cheer:

tja, actie :N: reactie
kortom we blijven een heleboel onzin posten :cheer: :cheer:
Pak de bril. Leg hem even op tafel. Wrijf met de knuisten even het snot uit de ogen. Zet de bril weer op. Schuif de stoel aan. En lees nog een keer.

Dan lees je dat ik schrijf dat er in de regel meer in het voorbeeld genoemde aso's wonen in achterstandswijken in Den Haag of iedere andere grote stad, dan in durpies als Andijk. Met je Staff hangen voor de C1000 op het dorpsplein is in de regel beduidend minder stoer dan in een nachtelijk junkenpark of een drukke winkelstraat in een grote stad. Ik gok zomaar dat 'dit soort' honden buiten de stad misschien wel vaker in betere handen terecht komen dan bij tokstra's in de stad die een hond nemen omdat een Verlaagde Golf met lelijke geelgespoten spoiler net iets te duur was.
Gebruikersavatar
M@scha
Zeer actief
Berichten: 40674
Lid geworden op: 19 nov 2003 11:25
Mijn ras(sen): Labraque
Aantal honden: 1
Locatie: Groesbeek

Ongelezen bericht door M@scha »

Pak-de-bal schreef:
massam schreef:
Pak-de-bal schreef:
Inge O schreef: dat was ons al opgevallen.
mij ook :roll:

er kàn gewoon niet serieus op een normaal onderwerp hier gereageerd worden :neenee:
nog zo'n selectieve lezer :19:
ik citeerde alleen wat Inge O gequote had , hoor
en ik reageer alleen op wat jij schrijft , hoor
Afbeelding
Pak-de-bal

Ongelezen bericht door Pak-de-bal »

S@ndr@ schreef:
Pak-de-bal schreef:
Inge O schreef:
S@ndr@ schreef:kortom we blijven een heleboel onzin posten :cheer: :cheer:
dat was ons al opgevallen.
mij ook :roll:

er kàn gewoon niet serieus op een normaal onderwerp hier gereageerd worden :neenee:
als jij er nu mee begint, normaal en serieus, dan ben ik de beroerdste niet hoor :wink: , maar ik vermaak me zo ook wel :19:
ik wàs heel serieus in mijn eerste posting, maar als er niet goed gelezen wordt,
of dingen bij gehaald, wat onzin of een ontkenning is, dan is dit niet meer serieus te noemen :roll:
Gebruikersavatar
M@scha
Zeer actief
Berichten: 40674
Lid geworden op: 19 nov 2003 11:25
Mijn ras(sen): Labraque
Aantal honden: 1
Locatie: Groesbeek

Ongelezen bericht door M@scha »

ah dus nuanceren of ontkennen van dingen die jij als feit geeft zijn niet gepast? dit is een topic in het discussieforum lieve pak, daar kan het zomaar gebeuren dat mensen het met je oneens of gedeeltelijk oneens zijn :19:
Afbeelding
Pak-de-bal

Ongelezen bericht door Pak-de-bal »

Geer schreef:Pak de bril. Leg hem even op tafel. Wrijf met de knuisten even het snot uit de ogen. Zet de bril weer op. Schuif de stoel aan. En lees nog een keer.
:smile: heb ik gedaan, maar waar ik het mee eens ben, daar hoef je toch niet elke keer weer op te reageren? :denken:

Dan lees je dat ik schrijf dat er in de regel meer in het voorbeeld genoemde aso's wonen in achterstandswijken in Den Haag of iedere andere grote stad, dan in durpies als Andijk. Met je Staff hangen voor de C1000 op het dorpsplein is in de regel beduidend minder stoer dan in een nachtelijk junkenpark of een drukke winkelstraat in een grote stad. Ik gok zomaar dat 'dit soort' honden buiten de stad misschien wel vaker in betere handen terecht komen dan bij tokstra's in de stad die een hond nemen omdat een Verlaagde Golf met lelijke geelgespoten spoiler net iets te duur was.
een voorbeeld, gisteren even naar het Centrum geweest en het eesrt wat ik zag uit de tram stappend;
een man met een soort pitbull , heel opvallend, elke keer weer :19:

het is gewoon zo :19:

in de ( gegoede ) buitenwijken, zoals hier zal je ze veel minder of niet tegenkomen :19:
Gebruikersavatar
M@scha
Zeer actief
Berichten: 40674
Lid geworden op: 19 nov 2003 11:25
Mijn ras(sen): Labraque
Aantal honden: 1
Locatie: Groesbeek

Ongelezen bericht door M@scha »

Pak-de-bal schreef:
Geer schreef:Pak de bril. Leg hem even op tafel. Wrijf met de knuisten even het snot uit de ogen. Zet de bril weer op. Schuif de stoel aan. En lees nog een keer.
:smile: heb ik gedaan, maar waar ik het mee eens ben, daar hoef je toch niet elke keer weer op te reageren? :denken:

Dan lees je dat ik schrijf dat er in de regel meer in het voorbeeld genoemde aso's wonen in achterstandswijken in Den Haag of iedere andere grote stad, dan in durpies als Andijk. Met je Staff hangen voor de C1000 op het dorpsplein is in de regel beduidend minder stoer dan in een nachtelijk junkenpark of een drukke winkelstraat in een grote stad. Ik gok zomaar dat 'dit soort' honden buiten de stad misschien wel vaker in betere handen terecht komen dan bij tokstra's in de stad die een hond nemen omdat een Verlaagde Golf met lelijke geelgespoten spoiler net iets te duur was.
een voorbeeld, gisteren even naar het Centrum geweest en het eesrt wat ik zag uit de tram stappend;
een man met een soort pitbull , heel opvallend, elke keer weer :19:

het is gewoon zo :19:

in de buitenwijken, zoals hier zal je ze veel minder of niet tegenkomen :19:
nou snap ik dat je staffs/pits eng kan vinden, dat snap ik echt. ik pis in mijn broek als er een grote hond op me af komt rennen dus ik kan dat begrijpen.

maar als iemand met zijn hond wat toevallig een staff/pit is de tram uitkomt, wat is daar dan eng aan?

de tram is nu niet de meest rustige omgeving en die hond heeft daar dus wel ingezeten en zover ik van jou begrijp zijn er geen doden/gewonden gevallen anders had jij dat zeker verteld.

wat is de angst als je gewoon iemand de tram uit ziet komen met zo'n hond?

als ie in een bos op je afkomt vind ik dat heel anders, dan zou ik ook bang zijn voor mijn hond omdat ik weet hoe ze kunnen zijn. maar dit is toch gewoon iemand die met zijn hond reist :19:
Afbeelding
schumie
Zeer actief
Berichten: 698
Lid geworden op: 10 jan 2006 18:26
Mijn ras(sen): De bull terrier en Amstaff
Aantal honden: 1
Locatie: Putten

Ongelezen bericht door schumie »

massam schreef:
Chione schreef:
Geer schreef:Ik word soms wel een beetje slaperig van Pak en haar postings. Maar ik word nog veel moeier van al die berg vergoeilijkingen die erna komt. Nee hoor, er bestaan geen aso's. Tuurlijk, staffs worden op alle hondenscholen geweerd. Nee hoor, agressief? Donder ze met zijn tienen in een bench en ze gaan met elkaar gezellig zitten breien! Vaak aangeschaft door foute types? Hoe kóm je erbij, niets van waar. Brede kaken? Waar dan? En dan nog een hele berg 'm'n zuster dit en de hond van m'n slager dat'.

Wees nou eens godsamme realitisch, zoals sommigen hier gelukkig zijn. Er zullen zat verantwoorde Staff, bullen of breedkaakbaasjes hier zitten met lieve honden. De doorsnee tok hangt immers niet rond op een hondenforum, hij kijkt wel uit. En naar mensen toe zijn het meestal ook hele lieve honden. Maar dat continue ge-verdedig over waarom alles lulkoek is... Er is wél iets mis met het imago van een aantal rassen waardoor veel mensen met minder kynofiele bedoelingen ze graag willen hebben. En die aantrekkingskracht schuilt hem voornamelijk in het 'stoere' van dergelijke rassen. En dat 'stoere' wordt mede bepaald door de taak waar dit soort rassen van origine voor in werden gezet of soms nog steeds voor in worden gezet.

Had een Pit of Staff zulke brede kaken gehad omdat hij van oudsher golfballetjes moest sjouwen op koninklijke Engelse lanes, of omdat hij er madeliefjes mee kon spinnen tot een hangmat, dan was het helemaal niet zo'n stoere hond geweest. Maar dat is niet zo. Alle bestaande rassen zijn doelbewust in elkaar gefokt, zo mensgestuurd als het maar kan. En het doel van een ras hangt vast samen met zijn uiterlijk. Ted heeft niet voor de leut zulke kleine pootjes en een lange rug. De stoere achtergrond met het stoere uiterlijk van sommige rassen maakt dat het voor sommigen stoere status is om zoiets aan een lijn te hebben.

Als je in de grote stad woont, dan kom je dat soort figuren tegen. Diegenen die beweren dat dat niet zo is...die mogen of hun dikke plaat beton weghalen of misschien zijn ze het zelf wel. En nu heb ik het niet over de honden an sich, daarvan zullen er vast legio ook in Andijk wonen die door gezellige Andijkers goed zijn opgevoed. Niets mee aan de hand. Maar de figuren waar Pak het over heeft, jazeker, die bestaan. En die wonen vaak in bepaalde buurten. En het is helemaaaal niet zo heel raar om daar schrik voor te hebben. Doen of dat allemaal niet zo is, is nog dommer dan de posting van Pak over wat er in haar ogen allemaal aan schort.
Lees je nu bewust selectief of moet ik schrijven 'dom'? Er is al talloze malen aangegeven dat veel Staff's, Pitbull's etc niet zo goed met soortgenoten kunnen en m.i. heeft ook zo'n beetje iedereen hier de schurft aan aso mensen die een hond alleen als statussymbool kopen, met bijbehorend aso gedrag ( ongeacht ras ). Er wordt niets ontkent, er wordt wel duidelijk gemaakt dat de generaliserende 'moord en doodslag' verhalen van b.v. Pak niet altijd correct zijn, al dan niet aangetoont met feiten.
dan lees jij ook bewust selectief.

ik lees natuurlijk ook dat er zoals ik al eerder zei genoeg berichten staan dat staffs/pits geen allehondsvrienden zijn maar nog veel vaker is de eerste reactie op een opmerking over agressieve honden: oh zal aan de andere liggen, mijn hond speelt met alle honden (en is 6 maanden oud, dat vergeten ze dan helaas weer) of ze roepen hoe goed hun staffs in de roedel bewegen. leuk! mijn sam is smoorverliefd op lola en vermoord alles daarbuiten :mrgreen:

sam is extreem, da;s wel een feit, maar het bagatelliseren van het hond-hondgedrag van de staff/pit is mij wel een doorn in het oog en getuigt regelmatig van een enorme blok beton voor het hoofd van de betreffende verteller/eigenaar. zeker als mensen van jonge "vechthonden" zo reageren krijg ik de kriebels omdat het maar zomaar kan zijn dat lieve bello over een jaartje helemaal niet meer zo'n poepiedoepie tegen de hondjes is...
Ik reageer niet vaak als het gaat om weer dezelfde discussie met pak.Vind het bijzonder dat jullie dat wel keer op keer kunnen volhouden trouwens.Maar met de bovenstaande stukjes ben ik het geheel eens.Hier op de veluwe ben ik de enige in de omgeving met een bull en staff, de paar die ik wel in een flits heb gezien, hebben gelukkig allemaal normale leuke hondenbazen.Ben ik in Amsterdam is het beeld toch daadwerkelijk anders en maak ook ik voor sommige hondenbazen met een pit,bull,staff of aanverwant ras aan de lijn een linksomkeert.Generaliserend het type wat ik daar tegen komt is of aso of type huppelkut die niet weet wat ze aan haar lijntje heeft.
Beiden stoort mij vreselijk als liefhebber,ik geloof oprecht dat er momenteel teveel exemplaren van amstaff en aanverante rassen in nederland lopen.Waarvan een groot gedeelte niet bij de juiste mensen terecht is gekomen of gaat komen.Een reden waarom ik terwijl ik dat best graag had gewild met mijn amstaff geen nestje wil fokken.Tess heeft daar in mijn ogen alle kwaliteiten voor, top karakter,mooi uiterlijk wat zeer zeker aan de rasstandaard voldoet,mooie bloedlijnen,gezonde voorouders en zelf waarschijnlijk ook gezond(hetgeen ik zou laten testen indien ik een nestje zou willen,niet gezond..geen goede hd test zou geen nest betekenen) maar omdat er momenteel te kust en te keur maar gefokt wordt met de amstaff,het aanbod in mijn ogen veel te groot is,zou ik niet weten waar ik nog geschikte baasjes vandaan zou moeten toveren.
Laatst gewijzigd door schumie op 25 jul 2008 15:17, 1 keer totaal gewijzigd.
Afbeelding
Naad
Zeer actief
Berichten: 652
Lid geworden op: 21 jan 2006 20:54
Mijn ras(sen): Am Akita, Am Staff
Locatie: Zoetermeer

Ongelezen bericht door Naad »

Pak-de-bal schreef:
Geer schreef:Pak de bril. Leg hem even op tafel. Wrijf met de knuisten even het snot uit de ogen. Zet de bril weer op. Schuif de stoel aan. En lees nog een keer.
:smile: heb ik gedaan, maar waar ik het mee eens ben, daar hoef je toch niet elke keer weer op te reageren? :denken:

Dan lees je dat ik schrijf dat er in de regel meer in het voorbeeld genoemde aso's wonen in achterstandswijken in Den Haag of iedere andere grote stad, dan in durpies als Andijk. Met je Staff hangen voor de C1000 op het dorpsplein is in de regel beduidend minder stoer dan in een nachtelijk junkenpark of een drukke winkelstraat in een grote stad. Ik gok zomaar dat 'dit soort' honden buiten de stad misschien wel vaker in betere handen terecht komen dan bij tokstra's in de stad die een hond nemen omdat een Verlaagde Golf met lelijke geelgespoten spoiler net iets te duur was.
een voorbeeld, gisteren even naar het Centrum geweest en het eesrt wat ik zag uit de tram stappend;
een man met een soort pitbull , heel opvallend, elke keer weer :19:

het is gewoon zo :19:

in de ( gegoede ) buitenwijken, zoals hier zal je ze veel minder of niet tegenkomen :19:
Goh toevallig dat ik gisteren alleen op de Neherkade een Pitje heb gezien. Dat is dus de eerste deze week dat ik er 1 heb gezien, raar dat jij dus elke weer een pitje ziet lopen..Weet je wel hoe een Pit eruit ziet?
Afbeelding
Rust zacht meisje, ik zal je missen 7-8-1995 - 25-11-2009
Pak-de-bal

Ongelezen bericht door Pak-de-bal »

schumie schreef: maar omdat er momenteel te kust en te keur maar gefokt wordt met de amstaff,het aanbod in mijn ogen veel te groot is,zou ik niet weten waar ik nog geschikte baasjes vandaan zou moeten toveren.
een voorbeeld:

ik heb hier na mijn operatie een schat van een thuiszorg meisje voor de huishouding gehad,
die natuurlijk Bauke steeds leuk begroette.
niet een erg slim meisje, maar goed in haar werk :wink:

Ze zei op een gegeven moment , dat haar vriend !!! ook een hond wilde
( en ja, wat "vriend" wil wordt ook gedaan, dat was in mijn tijd wel anders) :roll:

en op de vraag wat voor eentje kwam er uit .. een Am Staff, omdat zijn vrienden er ook eentje hebben :eek: :eek:

ik heb daarna wat uitgevraagd , maar ze wist helemaal NIETS van het karakter af :eek:

dit soort typetjes lopen straks met een tijdbom -hond :19:
waar ze geen raad mee weten
mo
Actief
Berichten: 170
Lid geworden op: 20 mei 2008 09:54

Ongelezen bericht door mo »

:mrgreen:

gr.monique
Laatst gewijzigd door mo op 26 jul 2008 01:07, 1 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
M@scha
Zeer actief
Berichten: 40674
Lid geworden op: 19 nov 2003 11:25
Mijn ras(sen): Labraque
Aantal honden: 1
Locatie: Groesbeek

Ongelezen bericht door M@scha »

heerlijk hoe jij lekker alles voor de gek kan houden monique! :ok:
Afbeelding
mo
Actief
Berichten: 170
Lid geworden op: 20 mei 2008 09:54

Ongelezen bericht door mo »

was de vooroordelen beu :blah:

gr.monique
Gebruikersavatar
Chione
Zeer actief
Berichten: 3929
Lid geworden op: 05 jul 2006 19:48

Ongelezen bericht door Chione »

massam schreef:
Chione schreef:
Geer schreef:Ik word soms wel een beetje slaperig van Pak en haar postings. Maar ik word nog veel moeier van al die berg vergoeilijkingen die erna komt. Nee hoor, er bestaan geen aso's. Tuurlijk, staffs worden op alle hondenscholen geweerd. Nee hoor, agressief? Donder ze met zijn tienen in een bench en ze gaan met elkaar gezellig zitten breien! Vaak aangeschaft door foute types? Hoe kóm je erbij, niets van waar. Brede kaken? Waar dan? En dan nog een hele berg 'm'n zuster dit en de hond van m'n slager dat'.

Wees nou eens godsamme realitisch, zoals sommigen hier gelukkig zijn. Er zullen zat verantwoorde Staff, bullen of breedkaakbaasjes hier zitten met lieve honden. De doorsnee tok hangt immers niet rond op een hondenforum, hij kijkt wel uit. En naar mensen toe zijn het meestal ook hele lieve honden. Maar dat continue ge-verdedig over waarom alles lulkoek is... Er is wél iets mis met het imago van een aantal rassen waardoor veel mensen met minder kynofiele bedoelingen ze graag willen hebben. En die aantrekkingskracht schuilt hem voornamelijk in het 'stoere' van dergelijke rassen. En dat 'stoere' wordt mede bepaald door de taak waar dit soort rassen van origine voor in werden gezet of soms nog steeds voor in worden gezet.

Had een Pit of Staff zulke brede kaken gehad omdat hij van oudsher golfballetjes moest sjouwen op koninklijke Engelse lanes, of omdat hij er madeliefjes mee kon spinnen tot een hangmat, dan was het helemaal niet zo'n stoere hond geweest. Maar dat is niet zo. Alle bestaande rassen zijn doelbewust in elkaar gefokt, zo mensgestuurd als het maar kan. En het doel van een ras hangt vast samen met zijn uiterlijk. Ted heeft niet voor de leut zulke kleine pootjes en een lange rug. De stoere achtergrond met het stoere uiterlijk van sommige rassen maakt dat het voor sommigen stoere status is om zoiets aan een lijn te hebben.

Als je in de grote stad woont, dan kom je dat soort figuren tegen. Diegenen die beweren dat dat niet zo is...die mogen of hun dikke plaat beton weghalen of misschien zijn ze het zelf wel. En nu heb ik het niet over de honden an sich, daarvan zullen er vast legio ook in Andijk wonen die door gezellige Andijkers goed zijn opgevoed. Niets mee aan de hand. Maar de figuren waar Pak het over heeft, jazeker, die bestaan. En die wonen vaak in bepaalde buurten. En het is helemaaaal niet zo heel raar om daar schrik voor te hebben. Doen of dat allemaal niet zo is, is nog dommer dan de posting van Pak over wat er in haar ogen allemaal aan schort.
Lees je nu bewust selectief of moet ik schrijven 'dom'? Er is al talloze malen aangegeven dat veel Staff's, Pitbull's etc niet zo goed met soortgenoten kunnen en m.i. heeft ook zo'n beetje iedereen hier de schurft aan aso mensen die een hond alleen als statussymbool kopen, met bijbehorend aso gedrag ( ongeacht ras ). Er wordt niets ontkent, er wordt wel duidelijk gemaakt dat de generaliserende 'moord en doodslag' verhalen van b.v. Pak niet altijd correct zijn, al dan niet aangetoont met feiten.
dan lees jij ook bewust selectief.

ik lees natuurlijk ook dat er zoals ik al eerder zei genoeg berichten staan dat staffs/pits geen allehondsvrienden zijn maar nog veel vaker is de eerste reactie op een opmerking over agressieve honden: oh zal aan de andere liggen, mijn hond speelt met alle honden (en is 6 maanden oud, dat vergeten ze dan helaas weer) of ze roepen hoe goed hun staffs in de roedel bewegen. leuk! mijn sam is smoorverliefd op lola en vermoord alles daarbuiten :mrgreen:

sam is extreem, da;s wel een feit, maar het bagatelliseren van het hond-hondgedrag van de staff/pit is mij wel een doorn in het oog en getuigt regelmatig van een enorme blok beton voor het hoofd van de betreffende verteller/eigenaar. zeker als mensen van jonge "vechthonden" zo reageren krijg ik de kriebels omdat het maar zomaar kan zijn dat lieve bello over een jaartje helemaal niet meer zo'n poepiedoepie tegen de hondjes is...
Tuurlijk heb je mensen die, helaas, niet ( willen ) weten dat het gedrag van hun jonge hond nog kan veranderen, die worden, over het algemeen, hier ook ( terecht ) op aangesproken. Echter doen alsof alle Staff's/Pits moordzuchtige alles killers zijn, is niet juist en dat mag ook gerust geschreven worden.
~“ With eyes full of prejudice, you will never see the world for what it is.."~

~
Afbeelding
~
Gebruikersavatar
M@scha
Zeer actief
Berichten: 40674
Lid geworden op: 19 nov 2003 11:25
Mijn ras(sen): Labraque
Aantal honden: 1
Locatie: Groesbeek

Ongelezen bericht door M@scha »

helemaal mee eens. allebei extremen waar je niets aan hebt :ok:
Afbeelding
Gebruikersavatar
Hayley84
Zeer actief
Berichten: 1811
Lid geworden op: 02 apr 2008 10:38
Mijn ras(sen): Staffordshire Bull Terrier
Aantal honden: 2
Locatie: Noord-Brabant

Ongelezen bericht door Hayley84 »

Tja wat moet ik hier nog aan toevoegen?

Zolang Rossi (10 maanden oud) nog leuk met andere wil/kan spelen laat ik haar dat zeker doen. Ik weet echt wel dat haar gedrag tegenover andere honden kan veranderen en hou dat ook nauwlettend in de gaten.
Ik waarschuw mijn moeder als ze met Rossi gaat wandelen, de uitlaatservice weet het ook. Nou zit Rossi maar in een klein groepje met alleen maar reuen waar ze heel goed mee op kan schieten, dus ik verwacht wel dat dat goed blijft gaan.

Ik woon niet in een achterstandswijk, ik woon in een leuk dorpje dus van de aso-achterstandstype's weet ik niks van, ik kom nooit in zo'n wijken.
Bij ons in het dorp ken ik nog 2 andere staffs, waarvan de baasjes allemaal geen aso's zijn. Ik reken mezelf ook niet tot de asogroep, ik heb geen tattoo's, geen piercings, geen goud (zelfs mijn trouwring is titanium) ik heb een normaal uitziende Volkswagen Golf (dus niet zo'n gepimpte) ik ben normaal opgevoed etc etc.

Oh wacht mijn vriend heeft wel een tattoo :eek:

lol :mrgreen:
Afbeelding
Brigitte
Zeer actief
Berichten: 22340
Lid geworden op: 23 apr 2002 00:21

Ongelezen bericht door Brigitte »

Hayley84 schreef:Tja wat moet ik hier nog aan toevoegen?

Zolang Rossi (10 maanden oud) nog leuk met andere wil/kan spelen laat ik haar dat zeker doen. Ik weet echt wel dat haar gedrag tegenover andere honden kan veranderen en hou dat ook nauwlettend in de gaten.
Ik waarschuw mijn moeder als ze met Rossi gaat wandelen, de uitlaatservice weet het ook. Nou zit Rossi maar in een klein groepje met alleen maar reuen waar ze heel goed mee op kan schieten, dus ik verwacht wel dat dat goed blijft gaan.

Ik woon niet in een achterstandswijk, ik woon in een leuk dorpje dus van de aso-achterstandstype's weet ik niks van, ik kom nooit in zo'n wijken.
Bij ons in het dorp ken ik nog 2 andere staffs, waarvan de baasjes allemaal geen aso's zijn. Ik reken mezelf ook niet tot de asogroep, ik heb geen tattoo's, geen piercings, geen goud (zelfs mijn trouwring is titanium) ik heb een normaal uitziende Volkswagen Golf (dus niet zo'n gepimpte) ik ben normaal opgevoed etc etc.

Oh wacht mijn vriend heeft wel een tattoo :eek:

lol :mrgreen:
Ik woon wel in een achterstandswijk, ik ben benieuwd hoeveel mensen hier ooit eens in zo'n wijk hier in Den Haag hebben gewandeld aangezien er een overvloed aan Pits en Staffs moet rond lopen die ik niet eens zo veel zie :19: Ik ben dus heel benieuwd over welke wijk(en) Pak het heeft en hoe vaak ze daar loopt. Ik heb hier weinig last van honden, de meeste mensen ken ik ook, en ja ik loop ook wel om voor bepaalde type's en op dit moment loop ik om voor de Kangals die hier om de hoek bij het cafe staan en 2 Akita's die los gelaten worden door de baas.

je zal mijn nooit horen zeggen dat Pit's en Staffs enz makkelijke honden zijn dat zijn ze niet altijd maar je kan het wel in goede banen lijden en het lijkt wel een schande te worden om met een agressieve hond te lopen, alsof alle honden die er lopen als pup expres verpest worden :roll:

Ik weet dat Elektra over een half jaar wellicht ook niet meer met andere honden kan nou ja jammer dan dat risico zit erin.

En wat ik ook erg jammer vind is dat ik dat ik Pak al een paar keer uitgenodigd heb om naar mijn werk te komen waar mijn honden lopen en we op dit moment hele leuke en sociale Bull Terriers in pension hebben zitten. Maar nee, mevrouw wil wel graag overal zo snel mogelijk en duidelijk antwoord maar mijn vraag of ze niet wil komen wordt stelselmatig genegeerd, wat wil je dan :19: heb je geen intresse erin, ben je bang voor mijn honden of ben je idd alleen maar hier om jou mening te verkondigen en iedereen erbij te betrekken dat jij gelijk hebt en heb je dus idd gewoon geen zin of behoefte om wat meer te weten te komen over dit soort honden?

Of ben je soms bang voor mij? Hoeft niet hoor, ik ben heel aardig en ik meen het dat de koffie voor je klaar staat, je Bauke mee kan nemen, die kan lekker scharrelen op het terrein als wij een goed gesprek hebben onder het genot van een Haags bakkie.
Gebruikersavatar
alm@
moderator
Berichten: 32175
Lid geworden op: 23 nov 2006 21:04
Mijn ras(sen): Langhaar teckel
Aantal honden: 3

Ongelezen bericht door alm@ »

Hayley84 schreef: Oh wacht mijn vriend heeft wel een tattoo :eek:

lol :mrgreen:
Ik ook :mrgreen: Maar even zonder gekheid. Er zijn beslist meer rassen die gebruikt worden om populair mee te lopen doen. Ik weet zeker als ik mijn herders zou gaan opfokken dat ze ook aanvallen. Ik heb er bewust voor gekozen om de grote bijtdrempel die ze allebei hebben ook te laten houden :ok:
Afbeelding
Gebruikersavatar
crutz
Zeer actief
Berichten: 35424
Lid geworden op: 22 apr 2002 00:24
Mijn ras(sen): Mechelse Herders (FCI)
Aantal honden: 7
Locatie: Zegveld
Contacteer:

Ongelezen bericht door crutz »

Brigitte schreef:
Hayley84 schreef:Tja wat moet ik hier nog aan toevoegen?

Zolang Rossi (10 maanden oud) nog leuk met andere wil/kan spelen laat ik haar dat zeker doen. Ik weet echt wel dat haar gedrag tegenover andere honden kan veranderen en hou dat ook nauwlettend in de gaten.
Ik waarschuw mijn moeder als ze met Rossi gaat wandelen, de uitlaatservice weet het ook. Nou zit Rossi maar in een klein groepje met alleen maar reuen waar ze heel goed mee op kan schieten, dus ik verwacht wel dat dat goed blijft gaan.

Ik woon niet in een achterstandswijk, ik woon in een leuk dorpje dus van de aso-achterstandstype's weet ik niks van, ik kom nooit in zo'n wijken.
Bij ons in het dorp ken ik nog 2 andere staffs, waarvan de baasjes allemaal geen aso's zijn. Ik reken mezelf ook niet tot de asogroep, ik heb geen tattoo's, geen piercings, geen goud (zelfs mijn trouwring is titanium) ik heb een normaal uitziende Volkswagen Golf (dus niet zo'n gepimpte) ik ben normaal opgevoed etc etc.

Oh wacht mijn vriend heeft wel een tattoo :eek:

lol :mrgreen:
Ik woon wel in een achterstandswijk, ik ben benieuwd hoeveel mensen hier ooit eens in zo'n wijk hier in Den Haag hebben gewandeld aangezien er een overvloed aan Pits en Staffs moet rond lopen die ik niet eens zo veel zie :19: Ik ben dus heel benieuwd over welke wijk(en) Pak het heeft en hoe vaak ze daar loopt. Ik heb hier weinig last van honden, de meeste mensen ken ik ook, en ja ik loop ook wel om voor bepaalde type's en op dit moment loop ik om voor de Kangals die hier om de hoek bij het cafe staan en 2 Akita's die los gelaten worden door de baas.
heb (zoals je weet) bijna 2 jaar in Duindorp gewoond...als je het dan toch over "achterstands" wijken in DH waar aso's zouden moeten wonen hebt....
maar pits en bullterriers....nee hoor, niet veel tegengekomen, sterker nog, NOOIT....de honden in de omgeving waren herders, dalmaten, labjes, rottweilers, onherleidbare kleine kruisingen....
je zal mijn nooit horen zeggen dat Pit's en Staffs enz makkelijke honden zijn dat zijn ze niet altijd maar je kan het wel in goede banen lijden en het lijkt wel een schande te worden om met een agressieve hond te lopen, alsof alle honden die er lopen als pup expres verpest worden :roll:

Ik weet dat Elektra over een half jaar wellicht ook niet meer met andere honden kan nou ja jammer dan dat risico zit erin.
maar daar is de pit of bullterrier echt niet de enige in die als ze volwassen zijn niet met soortgenoten kunnen
en ja, niet iedere hond is van hetzelfde gecharmeerd...gelukkig niet, zou zo saai worden
En wat ik ook erg jammer vind is dat ik dat ik Pak al een paar keer uitgenodigd heb om naar mijn werk te komen waar mijn honden lopen en we op dit moment hele leuke en sociale Bull Terriers in pension hebben zitten. Maar nee, mevrouw wil wel graag overal zo snel mogelijk en duidelijk antwoord maar mijn vraag of ze niet wil komen wordt stelselmatig genegeerd, wat wil je dan :19: heb je geen intresse erin, ben je bang voor mijn honden of ben je idd alleen maar hier om jou mening te verkondigen en iedereen erbij te betrekken dat jij gelijk hebt en heb je dus idd gewoon geen zin of behoefte om wat meer te weten te komen over dit soort honden?

Of ben je soms bang voor mij? Hoeft niet hoor, ik ben heel aardig en ik meen het dat de koffie voor je klaar staat, je Bauke mee kan nemen, die kan lekker scharrelen op het terrein als wij een goed gesprek hebben onder het genot van een Haags bakkie.
spijtig dat ze daar niet op in gaat........
Gebruikersavatar
Limanade
Zeer actief
Berichten: 3771
Lid geworden op: 02 mei 2006 19:04
Mijn ras(sen): Bullterrier
Aantal honden: 1
Locatie: Den Haag

Ongelezen bericht door Limanade »

PdB ik nodig je graag eens uit bij mij thuis.. ik durf dan te wedden dat AL je VOOROORDELEN dan verdwenen zijn

maar deze aanbieding heb je geloof ik al eerder gehad van forum leden.. :19:
Afbeelding

Wil je vlinders in je buik? Prop een rups in je reet!
mo
Actief
Berichten: 170
Lid geworden op: 20 mei 2008 09:54

Ongelezen bericht door mo »

Anne Panne schreef:PdB ik nodig je graag eens uit bij mij thuis.. ik durf dan te wedden dat AL je VOOROORDELEN dan verdwenen zijn

maar deze aanbieding heb je geloof ik al eerder gehad van forum leden.. :19:
ik denk niet dat haar vooroordelen dan zullen verdwijnen. :mrgreen: zulk soort
mensen willen koste wat het kost gelijk krijgen en zal net zolang
zoeken tot ze iets vinden om je mee om de oren te slaan. :jank:
mensen met een bekrompen geest zullen nooit leuke mensen worden.
het onderwerp gevechtshonden wordt door bepaalde mensen aangegrepen om medeforumleden te kwetsen en te beledigen. :blah:
het zou veel beter zijn om zulke zielige figuren te negeren, want ze
krijgen negatieve aandacht en dat is zoals jullie allemaal weten
ook aandacht. . :cheer: :lekkerpuh: :zwaai :J:
Laatst gewijzigd door mo op 27 jul 2008 02:06, 2 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
*Silvia*
Zeer actief
Berichten: 1447
Lid geworden op: 13 okt 2003 10:32
Locatie: den haag

Ongelezen bericht door *Silvia* »

Anne Panne schreef:PdB ik nodig je graag eens uit bij mij thuis.. ik durf dan te wedden dat AL je VOOROORDELEN dan verdwenen zijn

maar deze aanbieding heb je geloof ik al eerder gehad van forum leden.. :19:
Hier ook al diverse keren aan haar aangeboden en ook om te wandelen..
Kan allemaal geregeld worden aangezien ik heel dicht bij pdb woont (zo uit haar verhalen op te vangen):mrgreen:
Plaats reactie

Terug naar “Discussieforum”