Hondenrassen en hun fouten

[Podenji]

of meer voorborst dat zou oplossen, geen idee . ik vind zelf die 'voorborstmanie' van tegenwoordig toch al iets heel erg geks - ooit al een wilde hondachtige of primitieve hond met een voorborst gezien? een kip, ja, die heeft dat .

deze podenco is gewoon heel erg smal, dat zou meer voorborst niet oplossen, een bredere borst, dat wel .

er zit verschil tussen geen voorborst en wel voorborst en overdreven voorborst

kijk dit : zie je dat gat tussen de voorpoten? dat hoort zelfs bij een oertype niet, en bij een podenco al helemaal niet

[Podenji]

is er dan een reden waarom ze vaak zo gefokt worden?

bepaalde lijnen waar ze, mijn inziens, te ver op door lijntelen, en deze lijnen worden tegenwoordig wereldwijd gebruikt nu de hype er is deze honden met spaanse achtergrond te gaan gebruiken.
ze zeggen: het komt uit spanje, heeft stamboom dus ze zijn perfect
ja zo werkt het dus niet, de oorspronkelijke honden hebben het over het algemeen niet, dus voordat iedereen dr lekkerop ging lijntelen was het allemaal prima, maar ze slaan er in door, de fokker van deze honden in spanje ziet het ook met lede ogen aan, maar kan er niets tegen doen. Het lijkt alsof sommige fokkers denken dat deze honden zo perfect zijn dat je er constant op kan lijntelen zonder nare consequenties

edit: in amerika hebben ze de opperarmen en schouders steeds stijler gefokt, het lijkt alsof de voorhand een slag naar voren gekomen is, en dat i.c.m. gebrek aan borst...... geen kijk :N: gelukkig komen ze hier nu op terug

[Jovas]

Ik zie in mijn ras (Rhodesian Ridgeback) een boel aandachtspunten maar een aantal springen er voor mij toch wel uit...

Molosser/doggen look. Een overdadige hoeveelheid keelhuid, teveel aan lip en hangende oogleden. Vaak gepaard aan schofthoogtes die de standaard (reu 69cm) royaal overschrijden en vaak niet in combinatie met passend bone en bespiering.

Gebrek aan lengte in de opperarm, dus een steile schouder e.c.t met alle gevolgen van dien voor het gangwerk. Te steile achterkantjes zie je ook veel maar dat fok je er eerder uit dan dat je lengte in de opperarm fokt en met een steil voor en achter hoef je niet te compenseren dus loop je in elk geval regelmatig zij het waarschijnlijk niet al te ruim.

Verkeerde oordracht. Steeds vaker zie je honden met zogenaamde flying ears, plakken en kneden zodat ze in de ring even redelijk hangen haalt de erfelijkheid ervan niet weg. Foute oordracht haalt IMHO alle adel de kop.

En last (ik heb er nog veeeeeeeeeel meer eigenlijk) karakter... er wordt teveel gefokt met onzekere angstige honden. Met socialiseren en training kan je dat verbloemen maar een "klein hart" blijft een "klein hart". Angstagressie ligt hier op de loer en dat vind ik een zeer kwalijke zaak, een RR hoort een zelfverzekerde evenwichtige hond te zijn, bij het arrogante af, dominant mag maar onzekerheid past niet in dat plaatje. Helaas wordt angstagressie maar al te vaak voor dominantie en "lekker pittig" aangezien.

Over gezondheid heb ik het niet, DS is onlosmakelijk met de ridge verbonden dus dat fok je er nooit uit tenzij je de ridge eruit fokt.

Eens en heel goed verwoord.
Verder vind ik het ook jammer dat ze steeds donkerder kwa vacht worden gefokt.
Dat hoort niet.
In het clubblad stond er een stukje geschreven over de nakomelingen dag als ik me niet vergis..
Ze vonden de nakomelingen *minder* dan het jaar ervoor, dat zegt ook het een en ander m.i.
Ook het dogachtige werd aangehaald, veel te lomp gebouwd en daardoor niet meer inverhouding.
Erg jammer.

Die kleur ben ik het helemaal mee eens, de donkere kleur die je tegenwoordig ziet (vind ik heel erg mooi) maar hoort niet binnen de rasstandaart. Ik heb een tijdje terug pups met de kleur blue dilute in de studio voor de camera gehad, super mooie kleur, maafr mag dus niet mee gefokt worden. Dat vind ik dan weer naief en dom, want die donkere kleur hoort eigenlijk ook niet.
Ik heb een slanke reu (hij zit binnen de officiele maten) en krijg vaak te horen dat hij wel slank en klein is, terwijl de reuen die je tegenwoordig ziet volgens mij dus echt niet meer binnen de officiele regels zitten.
Ook zijn er inderdaad veel fokkers die net doen alsof ze geen fouten hebben. Mijn hond heeft een overbeet, bij sommige fokkers worden die hondjes afgemaakt (dan was mijn Danjo er niet meer geweest... ). Ook de DS, verkeerde kruinen en teveel wit kunnen een reden zijn om af te maken. Als je het mij vraagt: Moord!!

[sirene]

edit: in amerika hebben ze de opperarmen en schouders steeds stijler gefokt, het lijkt alsof de voorhand een slag naar voren gekomen is, en dat i.c.m. gebrek aan borst...... geen kijk :N: gelukkig komen ze hier nu op terug

:N: die steile voorarm viel me bij die vorige foto's al op, maar dit slaat echt alles, jeetje mina, hoe afgrijselijk .
nee, zo kom je (qua uitzicht dan) nooit aan een (voor)borst natuurlijk, als je de voorpoten ervoor plakt .

Echt vreselijk! Bij de Peruanen zie je het ook (alleen die hebben dan meestal niet zo'n smalle borst maar wel een opperarm die gewoon rechtop staat. Poten die onder hun oren staan of een nek die recht naar beneden loopt naar de tenen...)

Hier ook een kerkraam tussen zijn benen. (naam van de hond "pretty boy )

Nog meer gevonden hoor. In Europa zijn ze d'r ook. Er zijn nog ergere maar die kan ik even niet vinden;o)

[sirene]

oei, nee, pretty boy kon prettier zijn :N: . overhoekt achter (vind ik al snel hoor ), losse voorvoeten en polsen en een voorhand waar het steilste bergmassief jaloers kan op zijn .

Maar hij heeft wel prachtige vlekken en een kale plek op zijn voorhoofd (wat een schoonheidskenmerk zou zijn)!

[sirene]

Als ik eenmaal aan het zoeken ben kan ik niet meer stoppen.
Wat je uit Peru haalt moet goed zijn.
Hier vers bloed, mag zich straks helemaal suf dekken in Europa waarschijnlijk

Totaal uit balans. Voor zo steil als het raamkozijn en achter overhoekt.
Die hond wordt voorzover ik kan zien iedere show BOB :N:

okee, de laatste om het af te leren:


De hoekingen van veel van mijn honden zijn ook nog niet naar mijn zin maar dit is toch echt vreselijk ?

[Podenji]

ooohhh wat vreselijk :N: :N: :N:

Podencos zijn zoizo redelijk stijl in de voorhand, maar je snapt natuurlijk wel dat je daar ook in kan overdrijven :N:

Als ik eenmaal aan het zoeken ben kan ik niet meer stoppen.
Wat je uit Peru haalt moet goed zijn.
Hier vers bloed, mag zich straks helemaal suf dekken in Europa

het gaat bij jullie ras dus exact hetzelfde als bij ons ras


speciaal voor jullie nog meer pretty boys & girls









je kan ook te stijl fokken in de achterhand, en waar is de typische "kont" gebleven?



en wat is dit??



rare taille

[jidde]

Ik houd niet zo van stijle voorhanden achterhanden (zal ik daarom een dh hebben ) maar dit slaat alles! Voor heeeel stijl en achter overhoekt, erg lelijk sorry :N:

[Podenji]

Ik houd niet zo van stijle voorhanden achterhanden (zal ik daarom een dh hebben ) maar dit slaat alles! Voor heeeel stijl en achter overhoekt, erg lelijk sorry :N:

voor wie zeg je sorry? als je de posts goed gelezen hebt dan mag duidelijk zijn dat het NIET de bedoeling is wat je op mde foto's ziet

[Bons]

Die kleur ben ik het helemaal mee eens, de donkere kleur die je tegenwoordig ziet (vind ik heel erg mooi) maar hoort niet binnen de rasstandaart. Ik heb een tijdje terug pups met de kleur blue dilute in de studio voor de camera gehad, super mooie kleur, maafr mag dus niet mee gefokt worden. Dat vind ik dan weer naief en dom, want die donkere kleur hoort eigenlijk ook niet. !

Dat er met Blue Dilutes niet gefokt mag worden is niet naïef en dom, dat is volkomen terecht. RR in die kleur krijgen mogelijk last van CDA, van de 10 volwassen exemplaren (vaak zie je het pas opduiken na het 2e levensjaar) hebben 4 reuen een lichte vorm van CDA. Daar ben je als eigenaar van dat prachtige blauwe hondje niet blij mee, maar als het verergert tot chronische ontsteking van de huidzakjes, ben je er als hond nog minder blij mee. Google maar eens op CDA bij de Dobermann...

Blue Dilute in ons ras is dus terecht not done, het is niet zomaar een kleurtje zoals Black & Tan, Brindle en Fawn die ook (zij het sporadisch) zo nu en dan boven water komen. Er kan op getest worden dus als je weet dat je hond drager is is er niets aan de hand, gewoon de partners testen om te voorkomen dat er Dilutes uitkomen.

Waar komt Danjo vandaan? Heeft die een stamboom en zo ja zou je me zijn volledige stamboomnaam eens willen sturen? Mag ook privé

[Jovas]

Die kleur ben ik het helemaal mee eens, de donkere kleur die je tegenwoordig ziet (vind ik heel erg mooi) maar hoort niet binnen de rasstandaart. Ik heb een tijdje terug pups met de kleur blue dilute in de studio voor de camera gehad, super mooie kleur, maafr mag dus niet mee gefokt worden. Dat vind ik dan weer naief en dom, want die donkere kleur hoort eigenlijk ook niet. !

Dat er met Blue Dilutes niet gefokt mag worden is niet naïef en dom, dat is volkomen terecht. RR in die kleur krijgen mogelijk last van CDA, van de 10 volwassen exemplaren (vaak zie je het pas opduiken na het 2e levensjaar) hebben 4 reuen een lichte vorm van CDA. Daar ben je als eigenaar van dat prachtige blauwe hondje niet blij mee, maar als het verergert tot chronische ontsteking van de huidzakjes, ben je er als hond nog minder blij mee. Google maar eens op CDA bij de Dobermann...

Blue Dilute in ons ras is dus terecht not done, het is niet zomaar een kleurtje zoals Black & Tan, Brindle en Fawn die ook (zij het sporadisch) zo nu en dan boven water komen. Er kan op getest worden dus als je weet dat je hond drager is is er niets aan de hand, gewoon de partners testen om te voorkomen dat er Dilutes uitkomen.

Waar komt Danjo vandaan? Heeft die een stamboom en zo ja zou je me zijn volledige stamboomnaam eens willen sturen? Mag ook privé

Ik bedoel ook niet dat het dom en naief is dat er niet mee gefokt mag worden, maar meer dat die donkere kleur dan wel mag omdat iedereen dat mooi vind. En ik denk dat de vraag dus bepaald hoe de rasstandaart is/wordt. (dom en naief klinkt een beetje raar trouwens zoals ik dat nu heb opgechreven hier.. )
Danjo komt bij de familie Spekschate vandaan (Ambt Delden). Zijn staamboomnaam is gewoon Danjo. Waarom vraag je dat?
Ben benieuwd... Zijn vader is Africana Sadana Bel Fegor. Misschien weleens van gehoord? Ik heb vernomen dat hij wel vaker als dekreu is gebruikt.
Maar we gaan weer ontopic...

[jidde]

Ik houd niet zo van stijle voorhanden achterhanden (zal ik daarom een dh hebben ) maar dit slaat alles! Voor heeeel stijl en achter overhoekt, erg lelijk sorry :N:

voor wie zeg je sorry? als je de posts goed gelezen hebt dan mag duidelijk zijn dat het NIET de bedoeling is wat je op mde foto's ziet

Jullie vinden ze ook niet mooi gelukkig Ik houd gewoon niet van honden die erg stijl zijn, zowel voor als achter

[Podenji]

Ik houd niet zo van stijle voorhanden achterhanden (zal ik daarom een dh hebben ) maar dit slaat alles! Voor heeeel stijl en achter overhoekt, erg lelijk sorry :N:

voor wie zeg je sorry? als je de posts goed gelezen hebt dan mag duidelijk zijn dat het NIET de bedoeling is wat je op mde foto's ziet

Jullie vinden ze ook niet mooi gelukkig Ik houd gewoon niet van honden die erg stijl zijn, zowel voor als achter

ik vind het niet alleen lelijk, het is ook niet bepaald de kwaliteit die je wil zien bij je ras

[Esther80]

Bij de Rhodesian Ridgeback kunnen de volgende gezondheidsfouten en cosmetische fouten voorkomen.

Dermoid Sinus, Knikstaart, Overbeet of andere gebitsfouten, Missende tanden, geen ridge, 1 of meer dan 2 kronen, open gehemelte, kleurfouten, off-set buiten de standaard, etc.

Voor sommige fokkers een reden tot inslapen . Voor mij persoonlijk niet, afhankelijk van de ernst van de afwijking en de hinder die de pup er zelf van ondervind of gaat ondervinden.

Foutloze nesten komen weinig voor.

Waar stoor ik me zelf aan:
- fokken met honden met een onvolledig gebit
- landen waarin gefokt mag worden met Ridgebacks met C-heupen
- Ridgebacks die te donker zijn van kleur en dan heb ik het niet over de rode kleur, maar bruin met zwarte haren (vreselijk!!!)
- missende harmonie in het lichaam, hoekingen moeten bij elkaar passen
- te korte lichamen
- gangwerk, we zagen op de wereldshow dat we in NL zwaar achterliggen op het gangwerk bij de Ridgebacks en dat terwijl de hoekingen in Scandinavie niet overdreven zijn. Ze zijn meer in balans.
- te rechte croupes maar ook te ronde croupes
- en net zoals Bonnie te veel lip en keelhuid
- korte opperarm, borstdiepte, te lichte ogen.

De grootte stoor ik me niet heel erg aan als het om 1 a 2 cm gaat, mits de lijn ervoor van goede maat is en de andere lijn waarmee gefokt word hondjes van een goede maat hebben (geen garantie). Maar alleen als ze bouwtechnisch goed in elkaar zitten. Ik ken ook wel nesten in NL waarin alle nakomelingen veels te groot zijn. Dit jaar nog gezien op de NKD. Liever een goed gebouwde iets te grote reu dan een kleinere met een minder goede bouw.

Tot nu toe heb ik in mijn 1e nest van 12 pups vermoedelijk 1 reu (van de 2) die te groot is geworden (1 a 2 cm gok ik). Twee teefjes zitten op 65/66 cm (66 cm is maximum voor teef) en de rest is kleiner.

Groetjes,
Esther en Co.

[Jacan]

Wat ik jammer vind bij de schotse herdershond is dat ze steeds meer kompacter en kleiner gefokt worden.
Nog even en het zijn bijna tegroot uitgevallen shelties :N:
Van mij mogen ze wel wat groter en wat minder vacht

[samantha!]

Ik weet niet in hoeverre dit onder een fout valt.
Maar dit is mijn persoonlijke mening.
Ik vind het zonde dat er tegenwoordig veel labjes zijn die er zo uitzien.
Natruurlijk is deze hond veel te dik, maar hij heeft ook een hele grove bouw.


Het kan ook gewoon zo.

Toch een stevige hond, maar niet zo overdreven.

[malinois]

die onderste vind ik echt mooi, met die bespiering etc. helaas zie je die bijna niet... heeft ook een hele andere kop dan de standaard lab

[samantha!]

De mijne heeft wel meer van die onderste weg als van de bovenste, maar hij is een neppert.







Niet labjes mensen vinden hem vaak wel mooi, maar echte labjes mensen niet

[Jovas]

Ik dacht dat er bij de labradors echt 2 lijnen waren. De show lijn en de werk lijn. Bij mij in de straat woont een vrouw die 2 show honden heeft (groot en wat grover) en een werk hond heeft, veel slanker.

[Podenji]

Wat ik jammer vind bij de schotse herdershond is dat ze steeds meer kompacter en kleiner gefokt worden.
Nog even en het zijn bijna tegroot uitgevallen shelties :N:
Van mij mogen ze wel wat groter en wat minder vacht

Yep, en ook vaak met te kleine ogen. Ik ken een fokster van op de hondenschool en veel van haar honden vind ik te harig, te kleine ogen, te klein en compact,...
Ik houd meer van het Amerikaanse oude type. Groter en minder pluisvacht. Mijn James gaat er naar toe, die zou trouwens te groot zijn volgens de standaard (heeft wel geen stamboom), is nu met 13 maanden 63 of 64 cm schoft.
Er is in Oost Vlaanderen een fokster die nog het oude type fokt, met boom er bij.

Bij de shelties zag ik vorig weekend op wedstrijd ook veel verschil in type. Sommige waren erg gedrongen en hadden een breed en plat uitziende rug. Vond ik ook niet mooi.

ik vind shelties af en toe net verdwergen, bolle koppies en bolle oogjes, en inimini

bij collies vind ik die overdaad aan vacht ook niet mooi, evenmin de ogen die steeds kleiner worden.
ook vind ik die schapenstaarten niet mooi :N: maar die fokken ze ook al jaren zo

[Podenji]

hebben jullie ook wel eens dat jullie honden een titel zien winnen ( met concurrentie!!! ) en dat je aan jezelf gaat twijfelen of jij wel de goede rasstandaard in je hoofd hebt? :N:

dit is jeugdwereldwinner 2008 geworden...

[sirene]

hebben jullie ook wel eens dat jullie honden een titel zien winnen ( met concurrentie!!! ) en dat je aan jezelf gaat twijfelen of jij wel de goede rasstandaard in je hoofd hebt? :N:

dit is jeugdwereldwinner 2008 geworden...

Ik heb dat wel eens maar je kunt aan iedere km vragen waarom hij of zij iets heeft gedaan. De meeste km's zijn prima in staat om uit te leggen waarom ze voor een hond kozen. Mits je het op een nette manier vraagt en niet in discussie gaat.
Soms kiezen ze voor een bepaald type of een bepaald punt wat zij belangrijk vinden. Als de honden in een ras steeds meer af gaan wijken qua verhouding bv. Het worden bv vierkante honden ipv gestrekt (dat zie je bij de Chinese naakthond regelmatig) dan kan een km er voor kiezen de vierkante honden allemaal een zg te geven terwijl het verder wel prima hondjes zijn. Een mindere hond qua bouw en gangwerk kan dan er voor geplaatst worden omdat hij qua type en verhoudingen beter is.
En ja soms is de keus van de keurmeester gewoon twijfelachtig of er is sprake van vriendjespolitiek. Dat zal ik echt niet ontkennen

[Podenji]

En ja soms is de keus van de keurmeester gewoon twijfelachtig of er is sprake van vriendjespolitiek. Dat zal ik echt niet ontkennen

vriendjespolitiek durf ik in deze 100% uit te sluiten
ik denk dat de keurmeester deze hond iig U waard vond , los gezien heeft ze zeker goede punten namelijk , alleen het gegeel komtniet helemaal bij mij over, ( ook niet op andere foto's )en wss was de rest nog minder en vandaar dus wel de titel, vanwege het U-waardig en geen betere concurrentie
maar ja dat is voor mij ook maar giswerk hoor

[bernersennenfan]

Nebla, berner sennen..
Ik ben helemaal weg van de berner, het gedrag, het lompe,het knuffelgehalte, het 'lompe schoothond gedrag' geweldig..
Maar daar ging het niet om.

Sterker nog, als het zo blijft gaan met de berner en Nebla zou (ik hoop over heel veel jaren later)overlijden, dan komt hier eerst geen berner weer. Puur de gezondheid; tumoren, HD/ED etc. het zijn er zoveel bij de berner..Gelukkig heeft Nebla alleen lichte arthrose in haar re.elleboog en doet het super op metacam en glucosamine/chondroitine, maar toch, ze is 4,5..Rascha is 6,5 en heeft nooit iets.
Nebla heeft een verrekte kruisband gehad, groeipijnen als pup, hotspots, re.elleboog nu lichte arthrose.
En als je leest op het bernerforum :N:
Wanneer Rascha is een keer tukt met een pootje, denk je ach, hij heeft weer een sliding gemaakt..Als Nebla tukt; shit! wat nu weer? Gaat er door je heen, kortom ik maak me veel sneller zorgen om haar dan om Rascha, puur om het ras.
Ik loop nooit helemaal onbezorgd met haar, altijd toch angst dat ze last krijgt, per ongeluk een verkeerde beweging maakt etc.
Dit vind ik echt jammer, komt natuurlijk ook doordat we Bob hebben gehad, dat maakt je extra alert.
Ik vind het vooral zo erg omdat ik zo verliefd ben op het ras..maar het is door een groot aantal mensen vern**kt helaas

[Jacan]

Wat ik jammer vind bij de schotse herdershond is dat ze steeds meer kompacter en kleiner gefokt worden.
Nog even en het zijn bijna tegroot uitgevallen shelties :N:
Van mij mogen ze wel wat groter en wat minder vacht

Yep, en ook vaak met te kleine ogen. Ik ken een fokster van op de hondenschool en veel van haar honden vind ik te harig, te kleine ogen, te klein en compact,...
Ik houd meer van het Amerikaanse oude type. Groter en minder pluisvacht. Mijn James gaat er naar toe, die zou trouwens te groot zijn volgens de standaard (heeft wel geen stamboom), is nu met 13 maanden 63 of 64 cm schoft.
Er is in Oost Vlaanderen een fokster die nog het oude type fokt, met boom er bij.

Bij de shelties zag ik vorig weekend op wedstrijd ook veel verschil in type. Sommige waren erg gedrongen en hadden een breed en plat uitziende rug. Vond ik ook niet mooi.

ik vind shelties af en toe net verdwergen, bolle koppies en bolle oogjes, en inimini

bij collies vind ik die overdaad aan vacht ook niet mooi, evenmin de ogen die steeds kleiner worden.
ook vind ik die schapenstaarten niet mooi :N: maar die fokken ze ook al jaren zo

De shelties die ik tegenwoordig zie worden steeds groter
mag ik vragen wat je precies bedoeld met schapenstaarten?

[MonaToetje]

hebben jullie ook wel eens dat jullie honden een titel zien winnen ( met concurrentie!!! ) en dat je aan jezelf gaat twijfelen of jij wel de goede rasstandaard in je hoofd hebt? :N:

dit is jeugdwereldwinner 2008 geworden...

Ja, dat had ik vorige maand in Oostenrijk. En met mij nog een paar anderen.
Ik heb helaas geen duidelijkere foto...

deze werd BOB



Deze 2 stonden ook in de ring voor BOB :

[Podenji]

De shelties die ik tegenwoordig zie worden steeds groter
mag ik vragen wat je precies bedoeld met schapenstaarten?

wij hadden járen terug een sheltie die veel te groot was :N: dat was met recht een kleine collie te noemen

járen terug is er een reu heel veel gebruikt bij de collies, deze reu had eenn veel te korte staart , en dat heeft ie behoorlijk vererfd en daarmee een lelijke korte staarten stempel op het ras gedrukt, ik zie maar heel weinig collies die nog een mooie lange staart hebben.

uit de rasstandaard:
Staart : Lang; de wervels komen tenminste tot de punt van de hak.

en wat zien ik de laatste jaren??? al zou je de staarten rechttrekken dan redden ze het nog niet
wel lastig er fotos van te vinden, die korte staartjes verdwijnen in de belachelijke opgedofte vacht

[Jacan]

De shelties die ik tegenwoordig zie worden steeds groter
mag ik vragen wat je precies bedoeld met schapenstaarten?

wij hadden járen terug een sheltie die veel te groot was :N: dat was met recht een kleine collie te noemen

járen terug is er een reu heel veel gebruikt bij de collies, deze reu had eenn veel te korte staart , en dat heeft ie behoorlijk vererfd en daarmee een lelijke korte staarten stempel op het ras gedrukt, ik zie maar heel weinig collies die nog een mooie lange staart hebben.

uit de rasstandaard:
Staart : Lang; de wervels komen tenminste tot de punt van de hak.

en wat zien ik de laatste jaren??? al zou je de staarten rechttrekken dan redden ze het nog niet
wel lastig er fotos van te vinden, die korte staartjes verdwijnen in de belachelijke opgedofte vacht

Ben benieuwd welke reu jij bedoeld
Maar inderdaad de staarten worden steeds korter
Gelukkig zijn er een paar fokkers die de grote er weer in terug willen fokken

[Podenji]

ik zal dat even aan mijn moeder vragen of zij dat nog weet, volgens mij was het een engels import, en echt járen terug hoor, onze collie is al minstens 20 jaar overleden dus het is zoizo al een jaar of 25 terug gok ik.
onze collie had trouwens niets met die reu te maken en had een mooie lange staart

[Jacan]

ik zal dat even aan mijn moeder vragen of zij dat nog weet, volgens mij was het een engels import, en echt járen terug hoor, onze collie is al minstens 20 jaar overleden dus het is zoizo al een jaar of 25 terug gok ik.
onze collie had trouwens niets met die reu te maken en had een mooie lange staart

Dat is al een tijd terug

Ik moet zeggen dat mijn vorige collies ook allemaal een lange staart hadden
Ook Bowie en daisy hebben mooie lange staarten alhoewel bowie zijn staart iets korter is vergeleken bij die van daisy.