Slipketting vs. prikband

[Gaia]

Dat is niet helemaal waar. Als ik een hond dwing om te laten doen wat ik wil, kan ik mijn lol op met sorteren.

Ik had het niet over dwingen. Ik had het over je hond sturen naar wat jij wil, zonder dwang, maar met verleiding.

Nou ik denk dat we het hier over eens zijn, want bij ons gaan de nieuwe honden eerst een lekker twee maanden spelen. Alles mag en niets moet.

Als ik mijn hond niet verleid naar het juiste gedrag dan kan ik nog lang dingen aanleren hoor. Dan doet ze het dus niet.


[quote=""martijn"]

Het is heel makkelijk om mijn hond om me vinger heen te winden en haar lekker obsessief te zijn. Kan ik ook heel veel mee klopt, maar het is niet leuk om een hond in huis te hebben die je 24 uur per dag aanstaart.

Dat hoeft ook niet.
Ik vind dat zelf trouwens niet zo erg maar de obsessie zit als het goed is op de activiteit die een tijd en een plaats heeft. Niet op jou.[/quote]

Daar kom je achter met een hond die zo laag in d'r driften staat. Ik weet nu al dat ik met deze hond dus nooit lekker een wedstrijdje kan gaan lopen. Of hoog mee ga draaien in de top. Wil ik ook niet, nog niet, eerst ervaring op doen. Bij de volgende hond kijken we wel weer verder.

Deze hond doet het puur en alleen omdat ze het leuk vind mij te behagen. Niet meer en niet minder. Dat heb ik allang door en dat wordt nog heel moeilijk om dit goed om te kunnen buigen.

Mijn hond draakt omdat ze heel erg reageert op mijn stemmingen. Als ik me ook maar een beetje misselijk voel gaat zij uitproberen. Kijken hoever ze dit kan doorduwen. Dan ga ik dus eerst kijken of ik het positief op kan lossen. Ik heb zelfs een Martin Gaus cursus gevolgt om te kijken of ik er iets me kon. Helaas, mijn hond reageert er niet op zoals ik hoopte. Tsja vervelend, kijken of een andere methode kan vinden die eventueel bij me zou kunnen passen.

Blijven zoeken naar de mogelijkheden toch?

Tsja is dan jammer, maar dan gaat de clicker echt even op de zijlijn.

Geen eufemistisch gedoe alsjeblieft.
Wat betekent dat? De klikker op zijlijn?

Dat ze dan gewoon op d'r flikker krijgt [/quote]

Zeg dat dan.

Je bent je er misschien niet bewust van maar het is juist die melange van eufemisme, humor en de neiging naar corrigeren die veel mensen enorm tegen de borst stuit.
Ik ben niet sec tegen correcties maar maak er alsjeblieft geen grapppig onderonsje van want dan begint er een sadistische toon te ontstaan.[/quote]

Zoals je zelf al zegt was dat voor mij totaal niet de bedoeling.

Niet dat jij het zo voelt hoor. Dat weet ik heel zeker.
Maar er zijn er ook zat die het wel zo voelen.
Die voor een opvoeding via correcties kiezen omdat ze een hond genomen hebben om hem te kunnen corrigeren. Dat vinden ze lekker. Zo lekker dat ze er met liefde drie avonden in de week eens flink voor gaan.
Niet om de hond of om de gezelligheid maar om er af en toe eens flink op te mogen klappen.

Dat zijn die mensen die met een misselijkmakend glimlachje zeggen dat "ze de hond een hand hebben gegeven" en dat je dan ziet dat dat hun week goed heeft gemaakt.
De sport zou er goed aan doen zich met enthousiasme van dergelijke figuren te distancïeren en zeker niet hun maniertjes over te nemen.

Ik weet precies wat je bedoeld. Heb een halfjaar bij zo'n club gezeten, omdat ik gewoon nog niet beter wist (niet met deze hond overigens). Na een halfjaar was ik het zo spuugzat dat ik daar weg ben gegaan. Het was gewoon niet mijn club en niet mijn manier van trainen. Brr, als ik er nog aan terug denk zeg. Maar dat wil niet zeggen dat de complete KNPV het, hetzelfde doet. Of de hele IPO organisatie.

[Gaia]

Maar ik heb nooit gezegt dat ik geheel positief train. Kan denk ik ergens nog terug trainen dat het voor een zekere 97% is.

Echter vergis je in 1 ding niet. Negeren is ook een correctie en voor sommige honden een hele erge, nadeel is dat hij bij mijn hond dus niet werkt, die zal het een worst wezen.

Waar schrijf ik dan dat ik negeer? Ik negeer Bram helemaal niet tijdens GG training. Zou ook erg lastig zijn, want hij staat de hele tijd voor me te kwispelen te wachten op wat we gaan doen Ook bij agility negeer ik niet, het heeft weinig zin om te negeren dat hij afloop niet heeft immers En afgeleid gedrag negeren (het grootste probleem bij Bram) is ook al bijzonder ineffectief, dan krijgt hij immers precies wat hij wil.

En nee, ik denk ook niet dat je kunt zeggen dat je voor 97 % positief traint als je de hond op moeilijke momenten tijdens training op z'n flikker geeft. Dan maakt correctie een wezenlijk onderdeel van de training uit en ben je niet bezig de beloningsprikkels zodanig te maken dat de hond graag het gedrag wil laten zien wat jij wilt. Ik word ook weleens boos op het agilityveld. Totaal ineffectief, heeft alles te maken met mijn eigen falen om Bram iets te laten doen.

En het dikgedrukte denk ik dat we het niet over eens zullen worden. Ik denk namelijk bijvoorbeeld een tikje (tikje dus niet roei) aan de riem net de extra edge kan zijn om toch haar aandacht erbij te houden.

-edit- Wat ik overigens nog vergeet. De labrador die ik heb zit ook hier in huis en die is altijd positief getraind/opgevoed. Ik heb hem nu 6 weken ongeveer en toen hij aan kwam zetten met de mobiele telefoon van mijn vriendin werd ik wel even boos ja. Totaal het ongewenste effect want hij liet de telefoon gelijk vallen en rende terug naar de slaapkamer om daar de wekker te gaan halen.

Deze hond mag dus ook echt geen correctie hebben. Het maakt hem angstig en omzeker. Willen we niet hebben dus daar moeten we ook weer creatief in wezen.

Als hij nu niet wil komen bijvoorbeeld gooi ik de riem of halsband zijn richting op en die apporteert het schaap meteen.

[Gos]

Dit is dus exact het verschil in inzicht. Ik heb geen lijn in handen omdat ik zorg dat de hond de oefening graag wil doen. Doet hij die oefening niet goed, dan ligt dat aan mij. Hij kent het nog niet, de beloning is niet groot genoeg, de afleiding is te groot, ik ben onduidelijk etc. Daar gaan we dan aan werken. 'Jullie' gaan er vanuit dat de hond iets verkeerd wil doen, maar wat heeft hij daar aan?

'Jullie' gaan er helemaal niet allemaal vanuit dat de hond verkeerd wil doen, waar haal je dat vandaan?

Als de hond iets "verkeerd" doet, ligt het altijd aan mij, dat lijkt me duidelijk. Dus nogmaals het slachtoffer in het bos. Noeska heeft eerst PH1 training gehad en was daarin een hele goede en snelle revierder. Daar stond een pakwerker in het bos die ze moest vinden en bewaken door erachter te gaan staan/zitten en te blaffen. Er was altijd maar 1 pakwerker. We wisten toen nog niet dat ze Zoekhondenprogramma zou gaan doen, anders hadden we toen de training anders opgezet. Ze heeft een goede neus, reviert graag, dus bij PH1 was er geen enkel reden om rustig te gaan leren zoeken. Dus Noes werd afgezet, zat in twee tellen achter de pakwerker en blaffen maar! geen enkel correctiemiddel bij nodig gehad, zit puur in het hondje en de afstand geleidelijk vergroten (en braaf kloppen, ook 20 jaar geleden waren er in de KNPV al wel mensen die dat deden hoor).

Zoekhondenprogramma. Verdorie, als we hier mee verder gaan, zullen we samen een heel groot perceel moeten gaan uitkammen en weet je niet hoeveel slachtoffers er liggen. Dus meteen gaan rennen op je eerste lucht kan betekenen dat je er 1 of 2 overslaat. Dus andere aanpak nodig: leren dat ze tijdens het revieren (waarin ze dus een behoorlijke drift heeft) teruggeroepen gaat worden. Dat was een hele omslag voor haar, want zij zag dat zelf als "falen" (voor alle duidelijkheid: ze is hier nooit voor gestraft geworden door ons, voordat dat gesuggereerd gaat worden). Dat gaat nu 9 van de 10 x goed, behalve als IK net iets te laat ben met roepen en ze over een bepaald punt zit (in haar zoekdrift). En dan gebruik ik dat lijntje, zodat ze geen beloning krijgt door door te mogen rennen vanwege mijn te trage reactie, en die krijgt ze wel door even tegengehouden te worden door de lijn en vervolgens blij bij me te komen voor een braaf/klopje en eventueel een snoepje.

[jidde]

Ik denk dat dat dat gedrag (zeker het najagen van brommers) al als pup de kiem ingesmoord moet worden. Een hond van ruim 3 jaar die al die tijd dat gedrag heeft kunnen laten zien, heeft zoveel successen gehad dat het allemaal niet meer zo makkelijk om te buigen is. Het is zelfbelonend gedrag, de ander (de brommer) gaat immers altijd weg.

Hoe komt het trouwens dat Tuana nog steeds in de aanleerfase zit van het apporteren? Je traint toch al vanaf pup op een VDH-club? Ik zou verwachten dat ze dan al minimaal haar IPO1 zou hebben en dus allang het apporteren onder de knie heeft.

Ze heeft dat gedrag helaas van Nanni overgenomen, die doet het nog na 7 jaar, is er nooit uitgegaan Tuana doet het gelukkig bijna niet meer.
Enne Inge, ben je vergeten dat Tuana bijna dood is geweest door die hersenvliesontsteking die ze met 11 maanden kreeg

[malinois]

dat weet ik wel zeker... ik heb er zelf nog 2 binnen zitten en ik weet ook zeker dat de hondjes buiten minstens net zoveel aandacht krijgen als de hondjes binnen....

Ik weet verder niet precies hoe jouw kennel is ingericht, in ieder geval die ene reu zal vast apart zitten. Maar verder weet ik uit ervaring dat onze roedel labradors (gemiddeld een hond of 7) die samen leefden in onze kennel met nachthokken, betonplaat en enorme grasren echt liever daar zaten dan bij ons binnen

Natuurlijk vonden ze het geweldig om samen met de baas leuke dingen te gaan doen, maar verder hadden ze een top leven daar samen.

Alleen de oudjes die wegens hun leeftijd of gezondheid een rangordeprobleem kregen, die woonden bij ons binnen. Samen met de teckels en een eventueel nestje.

Sommige honden houden niet van kennels, anderen houden niet van roedels. En weer andere vinden het allemaal prima. Maar dat merk je snel genoeg

als ik weg ben zitten ze apart in de kennel (dus kennel en nachthok) ben ik thuis gaan ze om de beurt op het grasveld los...een paar uur samen met mn teef (bij allebei dus tot die het zat is) de ene de hele middag en de ander de hele avond... en dat wisselen ze af...dus dan de ene 'smiddags en dan ander... straks als het allemaal 'heringericht' is en als de 3e kennel er dus bij is, dan krijgen ze allemaal een aparte uitloop naar buiten...

[malinois]

Wat dacht je dat ik met de rest van de honden binnen doe dan? Doe ik toch ook niet mee mee dan met de rest? Als een hond nu niet binnen wil zitten moet ik deze dus als ik jou begrijp dwingen om dit wel te doen voor mijn gemoedsrust... ? De honden waren sowieso naar buiten gegaan of er nu een hond bij was gekomen of niet, want die honden zijn buitenhonden en doe je geen plezier binnen... Als ze binnen zijn dan zijn ze met een paar minuten ook weer buiten... die vinden het niks binnen....en de roedel kan ze ook gestolen worden daar geven ze niks om. (de andere honden dan)
Mwa als je nagaat dat ik op donderdag van 15.00 uur tot 5.00 uur weg ben en op zondag van 6.30 tot 20.00 uur en dan heb ik het alleen nog maar over trainingen en niet over de andere dingen die ik met de honden doe en waar ik met ze naar toe ga, zitten ze een stuk minder binnen en/of in de kennel dan jij denkt.... ....

Wat ik van jou altijd begreep wilde hij naar buiten omdat hij niet met de andere honden kan opschieten dan zou je ook de keus kunnen maken om er geen een meer bij te schaffen.
Ik heb geen moeite met buitenhonden maar een kennel vind ik weer wat anders dan een hond die buiten kan rond lopen en nog iets kan doen.
Een kennel is gewoon een hok ,een groot hok maar nog steeds een hok.

De dagen dat je weg bent ben hebben de honden toch niet alle tijd de vrijheid ,er is reistijd wat ook weer in een hok wordt door gebracht en tussen de trainingen door lopen ze ook niet vrij los.
Ik denk dat als je de tijd eens op zou nemen dat je echt bezig bent met 1 hond dat aftrekt van 24 uur het best nog eens vies kan tegen vallen met de vrijheid

En ja je hebt nu eenmaal een hond nodig om te sporten, 2 zijn er met pensioen eentje noodgedwongen de ander is aan het afbouwen, en nu 3 honden om mee te trainen idd... mocht er om wat voor reden hier een van overlijden en/of dusdanig geblesseerd raken dat hij niets meer kan, dan zou er dus wel een bijkomen....

Nee je kiest ervoor om te sporten met een hond een zeer bewuste keuze je kunt ook op voetbal gaan en thuiskomen en je bal in de hoek schoppen om er niet meer naar om te kijken en dat kan met een hond nu eenmaal niet.
Ook kun je ervoor kiezen om te wachten tot er weer plaats is in je roedel voor een nieuwe hond ipv te gaan stapelen omdat je ''moet'' sporten.

tja dat is een keuze die je maakt, ik kan geen jaren stil gaan liggen daarvoor wordt er teveel begeleiding in mij en de hond gestoken....
Met de honden wordt ruim voldoende gedaan... anders vlogen ze hier tegen de muren omhoog hoor...

[malinois]

dat weet ik wel zeker... ik heb er zelf nog 2 binnen zitten en ik weet ook zeker dat de hondjes buiten minstens net zoveel aandacht krijgen als de hondjes binnen....

Ik weet verder niet precies hoe jouw kennel is ingericht, in ieder geval die ene reu zal vast apart zitten. Maar verder weet ik uit ervaring dat onze roedel labradors (gemiddeld een hond of 7) die samen leefden in onze kennel met nachthokken, betonplaat en enorme grasren echt liever daar zaten dan bij ons binnen

Natuurlijk vonden ze het geweldig om samen met de baas leuke dingen te gaan doen, maar verder hadden ze een top leven daar samen.

Alleen de oudjes die wegens hun leeftijd of gezondheid een rangordeprobleem kregen, die woonden bij ons binnen. Samen met de teckels en een eventueel nestje.

Sommige honden houden niet van kennels, anderen houden niet van roedels. En weer andere vinden het allemaal prima. Maar dat merk je snel genoeg

Een roedel honden in een grote ren met ook nog eens een grasren erachter vind ik wat anders dan een hond in een kennel .
Appels en peren dus

honden die niet met andere honden kunnen hebben niks aan roedels.. en mijn honden die buiten zitten kunnen absoluut niet met elkaar....

[malinois]

Ik heb het allemaal al eerder gehoord.
Het enige wat ik er uit meeneem is dat zware correctiemiddelen onlosmakelijk met de africhting verbonden zijn.

Dat mensen uit de africhting met de ene hand schrijven dat hun honden dat nodig hebben en met de andere hand dat je een sporthond vooral eerst moet laten "groeien".

Dat het uiteindelijk om de punten gaat en niet om de hond.

Ik word daar niet vrolijk van.
Het hoeft trouwens ook niet zo. Ongetwijfeld wel om de wedstrijden te winnen maar het lijkt me voor de hand liggen dat het gros van de honden sowieso niet wint op de wedstrijden waar het om gaat.

Duizenden honden gaan opvoeden op een manier die drie echte winnaars oplevert vind ik geen serieus plan.
Dan maar minder niveau in de africhting. Daar win je wat mij betreft veel meer mee. Een hond waar IPO 3 op zit is wat mij betreft meer dan voldoende afgericht. En daar heb je geen beulartikelen bij nodig. En als het zonder niet lukt dan is het jammer.

Stel eerst maar eebns grenzen aan hoe ver je zelf wilt gaan. Dan word je daar na vanzelf creatief genoeg om betere ideëen te komen.

als je IPO III hebt begin je in mijn ogen pas echt met africhten... en ik hoef geen winnaar maar mn hond moet wel luisteren... ik kan en wil niet fysiek straffen en dat is op afstand ook niet mogelijk dus dan gebruik ik de TT.

[malinois]

Ongetwijfeld wel om de wedstrijden te winnen maar het lijkt me voor de hand liggen dat het gros van de honden sowieso niet wint op de wedstrijden waar het om gaat.

Er is maar zo'n klein gedeelte van de honden die echt tot de top van de wereld gaat behoren. Een TT of een prikband gaat echt niet het verschil maken. Ik ben zelf behoorlijk fanatiek, maar dan op het gebied van eigen vorderingen. Ik vind het geweldig dat Bram twee wedstrijden geleden de afloop van de kattenloop niet had en de vorige wedstrijd wel. Daar heb ik veel tijd in zitten en het is prachtig als het lukt. Nu heb ik als doel om hem de tunnel echt leuk te laten vinden. Zo zijn er steeds van die kleine persoonlijke doelen.

Als ik dan lees in de africhting dat IPO 3 maar kinderspel is en dat zus en zo hond op wedstrijden niks presteert in verschil met de hardcore africhtingshonden uit werklijnen, vraag ik me echt af waar de lol gebleven is. Doe mij die IPO 3 hond dan maar die gewoon bereikbaar is als handler. Vast een zacht ei in de ogen van de wedstrijdlopers, maar vast ook een prettigere hond in het dagelijks leven.

het gaat niet om de bereikbaarheid, mijn hond is prima te bereiken maar traint wel met de TT maar niet om die reden... maar dat heb ik inmiddels tot in den treure al uitgelegd.

[jidde]

tja dat is een keuze die je maakt, ik kan geen jaren stil gaan liggen daarvoor wordt er teveel begeleiding in mij en de hond gestoken....
Met de honden wordt ruim voldoende gedaan... anders vlogen ze hier tegen de muren omhoog hoor...

Maar waarom MOET je trainen/hondensport? Je hebt je honden voornamelijk voor dat doet, dus eigenlijk gewoon als gebruiksvoorwerpen

[malinois]

Waarom is het op die clubs niet verboden om zo'n ding te gebruiken voor onbenulligheden, waarom wordt er geen grens aan die standen gesteld?



Anne

moet je iets verbieden voor een stel sukkels? Bij ons mogen ook alleen de instrukteurs de TT bedienen, niet de geleiders...

[malinois]

idd werken die met een hele lage prikkeling...is meer een stimulans, moet je eigenlijk meer voelen als de stroom die een fysio ook toe kan dienen...

Je zult het vast aan mijn gebrek aan kennis wijten, maar als je er nou even van een afstandje naar kijkt, vind je het dan ook niet een beetje apart om een stroomstoot in te zetten als stimulans. Ik zal het ook eens proberen bij Bram als hij een geweldig parcours loopt, denk dat hij die stimulans echt op prijs zal stellen.

Mbt de clicker en TT tijdens appel heb ik al eerder gezegd dat het inzetten van een clicker tezamen met een stroomstoot geen fluit meer te maken heeft met clickertraining. En appel trainen kan net zo goed zonder correctie. Als obedience zonder TT kan, kan het appelgedeelte bij de africhting dat ook. Speuren ook trouwens. Gewoon een kwestie van een andere methode aanleren, maar die wil en kennis is er gewoon niet.

jij wil toch ook niet aannemen dat een standje 3 een prikkeltje is en geen stroomstoot?

[malinois]

tja dat is een keuze die je maakt, ik kan geen jaren stil gaan liggen daarvoor wordt er teveel begeleiding in mij en de hond gestoken....
Met de honden wordt ruim voldoende gedaan... anders vlogen ze hier tegen de muren omhoog hoor...

Maar waarom MOET je trainen/hondensport? Je hebt je honden voornamelijk voor dat doet, dus eigenlijk gewoon als gebruiksvoorwerpen

ik heb mijn honden gekocht als sporthonden, dat ze daarnaast misschien een gezellige huishond zijn dat zou mooi zijn maar niet de insteek... al eerder genoemd...

[Jaap*]

moet je iets verbieden voor een stel sukkels? Bij ons mogen ook alleen de instrukteurs de TT bedienen, niet de geleiders...

Waarom is dat dan?
Omdat het zo gemakkelijk mis kan gaan met die lichte correctie's?
Dat zou ik zelf hoe dan ook nooit accepteren. IK train mijn hond.

[tineke]

tja dat is een keuze die je maakt, ik kan geen jaren stil gaan liggen daarvoor wordt er teveel begeleiding in mij en de hond gestoken....
Met de honden wordt ruim voldoende gedaan... anders vlogen ze hier tegen de muren omhoog hoor...

Ja dat is dan dus klaarblijkelijk een keuze ,wel gericht op wat jij wil en de hond is daar ondergeschikt aan.
Ik geloof best dat je veel met je honden doet hoor maar de manier van houden is gewoon de mijne niet

[Gos]

Dat kun je gemakkelijk oplossen door de hond veel ervaring te laten opdoen met slachtoffers die niet diep in het bos liggen.
Het lijkt mij in wezen niet veel anders dan een verloren apport zoeken
Verloren zoeken is bij uitstek een oefening die het best zonder mensenlijke bemoeienis kan verlopen, maar als je je hond er aan went dat er altijd maar 1 object is, of dat het object meestal op ongeveer dezelfde diepte ligt gaat de hond daar op anticiperen. Je kunt de hond prima leren om gebruikt te maken van de wind en hem zelf uit laten vinden dat systematisch zoeken meer oplevert

Wat denk je dat we gedaan hebben? Maar dan nog had ze die neiging als die persoon kort er niet ligt, te hard te gaan. Ik weet dat ze niet zomaar hard gaat, dat doet ze alleen als ze iets in haar neus heeft, dat vertrouwen heb ik echt wel (het hele zoekhondenprogramma is enkel en alleen maar vertrouwen, trouwens).

[estelle]

Nou mijn mening over dit onderwerp is geloof ik al wel bekend.

[maart]

Okay, als bij appel en speuren geen fysieke correcties gebruikt worden, waarom zie ik dan wel elke keer foto's langs komen van speurende honden met prikbanden? En slipkettingen, TT afstandbedieningen en wederom prikbanden bij appel? Waarom gaat dat niet gewoon allemaal af? Tijdens GG heb ik geen eens een riem in m'n handen en bij agility ook niet.

Ds heeft tijdens het speuren een prikband om, daar hangt de bötcher aan vast, en aan die bötcher hangt dan de lijn aan vast.
De reden van die prikker, is dat het speuren een voor de hond zelfstandige taak is. Geleider loopt op 10 m achter de hond, en kan en mag dus niets zeggen. de hond dient elke situatie zelfstandig op te lossen.

Om te vermijden dat ik verbale correcties moet gaan geven omdat ze trekt aan de riem (en zodoende haar aandacht van het speuren afleidt en die op mij vestig) heeft ze een prikker aan. Gaat ze trekken, dan krijgt ze een prikkel in de nek en gaat ze automatisch langzamer lopen. Op den duur zit dat tempo er in. Dan kom je op westrijd, heeft ze een gewone slip aan, maar is ze het tempo van training gewoon, en gaat dus bijgevolg ook niet in de riem hangen.

tijdens het speuren zeg ik niets tegen Ds, ik beloon haar enkel als ze een voorwerp correct aan duid. Zelfs al loopt ze een hoek over, ik ga haar niet gaan helpen door het terecht op het juiste been te helpen, ze moet het zelf oplossen.

Ds is ondertussen zo ver dat ik haar gerust los kan laten speuren.


tijdens appel heeft ze een slip aan, waarom, dat is op westrijd verplicht. Er hangt nooit een riem aan vast

[ranetje]

Wat gek eigenlijk een slip zonder riem er aan.
Als een hond bij mij een slip om had (20 jaar geleden werd zo getraind bij de KC's) dan moest de slip af als de riem er af was.

Bij zweet lopen een prikker om doen heb ik nooit aan gedacht.
Mijn honden konden er soms flink de vaart in zetten.
De zweetlijn voorkwam dan dat ze sneller gingen dan ik aan kon.
Ze hadden dan een zweethalsband om. Een zeer brede band zodat de ademhaling niet werd verstoord.

[malinois]

moet je iets verbieden voor een stel sukkels? Bij ons mogen ook alleen de instrukteurs de TT bedienen, niet de geleiders...

Waarom is dat dan?
Omdat het zo gemakkelijk mis kan gaan met die lichte correctie's?
Dat zou ik zelf hoe dan ook nooit accepteren. IK train mijn hond.

omdat die ervaring hebben erin, en omdat die veel meer kunnen zien dan ik die er naast loop...
Ik train met mn hond maar in hele directe samenwerking met mn trainer... daar train ik ook persoonlijk mee dus geen groepstraining, 1 op 1 begeleiding.... Mijn trainer zit al ruim 40 jaar in de sport, heeft zich bewezen met diverse honden en heeft op diverse wk's gestaan... dat is iemand die ik volledig vertrouw in de bediening hiervan. Hij kent mij en mijn honden heel goed dus weet hoe wat en waar...

[malinois]

Ik denk dat dat dat gedrag (zeker het najagen van brommers) al als pup de kiem ingesmoord moet worden. Een hond van ruim 3 jaar die al die tijd dat gedrag heeft kunnen laten zien, heeft zoveel successen gehad dat het allemaal niet meer zo makkelijk om te buigen is. Het is zelfbelonend gedrag, de ander (de brommer) gaat immers altijd weg.

Hoe komt het trouwens dat Tuana nog steeds in de aanleerfase zit van het apporteren? Je traint toch al vanaf pup op een VDH-club? Ik zou verwachten dat ze dan al minimaal haar IPO1 zou hebben en dus allang het apporteren onder de knie heeft.

Ze heeft dat gedrag helaas van Nanni overgenomen, die doet het nog na 7 jaar, is er nooit uitgegaan Tuana doet het gelukkig bijna niet meer.
Enne Inge, ben je vergeten dat Tuana bijna dood is geweest door die hersenvliesontsteking die ze met 11 maanden kreeg

ik was mijn hond ook bijna kwijt deze winter aan de Drontal... maar hoop nu wel in minder dan een jaar mn IPO I, II en III te halen I en II heb ik al inmiddels en over een maandje hopelijk mn III. Ik liep een half jaar achter, niet getraint helemaal niks... maar loop nu weer gelijk met zn broer, we doen samen IPO III examen... dus het kan wel indien je daar de hond voor hebt natuurlijk.

[malinois]

tja dat is een keuze die je maakt, ik kan geen jaren stil gaan liggen daarvoor wordt er teveel begeleiding in mij en de hond gestoken....
Met de honden wordt ruim voldoende gedaan... anders vlogen ze hier tegen de muren omhoog hoor...

Ja dat is dan dus klaarblijkelijk een keuze ,wel gericht op wat jij wil en de hond is daar ondergeschikt aan.
Ik geloof best dat je veel met je honden doet hoor maar de manier van houden is gewoon de mijne niet

oh dat kan natuurlijk... ik heb dat ook bij bepaalde mensen, in de africhting maar ook als huishondjes... daar trek ik zo af en toe ook mn wenkbrauwen bij op.. maar het is niet per definitie slechter....

[malinois]

Wat gek eigenlijk een slip zonder riem er aan.
Als een hond bij mij een slip om had (20 jaar geleden werd zo getraind bij de KC's) dan moest de slip af als de riem er af was.

hier hebben ze vanaf pup al een slip om op het veld, puur om te wennen aan het rammelen ervan... ik gebruik geen slipketting verder maar hij is wel verplicht...

[malinois]

Okay, als bij appel en speuren geen fysieke correcties gebruikt worden, waarom zie ik dan wel elke keer foto's langs komen van speurende honden met prikbanden? En slipkettingen, TT afstandbedieningen en wederom prikbanden bij appel? Waarom gaat dat niet gewoon allemaal af? Tijdens GG heb ik geen eens een riem in m'n handen en bij agility ook niet.

slipkettingen MOETEN om ... want moet ook met een examen of wedstrijd om, prikband heeft hij bij mij soms bij het speuren nog om...en dan in combi met zn boutchertuig. Niet meer bij de andere oefeningen omdat dit een tegengesteld effect heeft als hij in zn driften zit. TT heeft hij bij appel en manwerk om, niet altijd aan, maar wel altijd om... en wordt gebruikt voor lichte prikkeling en/of correctie... de correctie wordt niet aan mij gekoppeld en de hond is op afstand bereikbaar... wat bij de zelfstandige oefeningen erg nuttig is.

[jidde]

ik was mijn hond ook bijna kwijt deze winter aan de Drontal... maar hoop nu wel in minder dan een jaar mn IPO I, II en III te halen I en II heb ik al inmiddels en over een maandje hopelijk mn III. Ik liep een half jaar achter, niet getraint helemaal niks... maar loop nu weer gelijk met zn broer, we doen samen IPO III examen... dus het kan wel indien je daar de hond voor hebt natuurlijk.

Mijn zus is pas met 14 maanden begonnen en het duurde echt even eer wij een goede club gevonden hadden. helaas is alles nu op een heeel laag pitje te staan qua training, dit omdat mijn zus zwanger is Tuana is er opzich klaar voor, maar door omstandigheden dus geen tijd ervoor. Maar doet dat er uberhaupt toe

[malinois]

ik was mijn hond ook bijna kwijt deze winter aan de Drontal... maar hoop nu wel in minder dan een jaar mn IPO I, II en III te halen I en II heb ik al inmiddels en over een maandje hopelijk mn III. Ik liep een half jaar achter, niet getraint helemaal niks... maar loop nu weer gelijk met zn broer, we doen samen IPO III examen... dus het kan wel indien je daar de hond voor hebt natuurlijk.

Mijn zus is pas met 14 maanden begonnen en het duurde echt even eer wij een goede club gevonden hadden. helaas is alles nu op een heeel laag pitje te staan qua training, dit omdat mijn zus zwanger is Tuana is er opzich klaar voor, maar door omstandigheden dus geen tijd ervoor. Maar doet dat er uberhaupt toe

gewoon een reactie op, bedoel er verder niks mee...

[jidde]

ik was mijn hond ook bijna kwijt deze winter aan de Drontal... maar hoop nu wel in minder dan een jaar mn IPO I, II en III te halen I en II heb ik al inmiddels en over een maandje hopelijk mn III. Ik liep een half jaar achter, niet getraint helemaal niks... maar loop nu weer gelijk met zn broer, we doen samen IPO III examen... dus het kan wel indien je daar de hond voor hebt natuurlijk.

Mijn zus is pas met 14 maanden begonnen en het duurde echt even eer wij een goede club gevonden hadden. helaas is alles nu op een heeel laag pitje te staan qua training, dit omdat mijn zus zwanger is Tuana is er opzich klaar voor, maar door omstandigheden dus geen tijd ervoor. Maar doet dat er uberhaupt toe

gewoon een reactie op, bedoel er verder niks mee...

Vraag is vooral voor Inge, die begon erover

[Inge]

Nee, op zich doet het er niet toe, maar ik mag het me toch wel afvragen?
Alvorens met haar te mogen fokken zal ze haar IPO1 moeten hebben toch? En dan de aankeuring nog.
Ze is al ruim 3 jaar oud nu en eigenlijk wel op een leeftijd voor een eerste nest, ik heb altijd begrepen dat het de bedoeling is dat Tuana pups gaat krijgen toch?
Dat je zus zwanger is wist ik niet. Dat de hersenvliesontsteking zo'n vertraging heeft gegeven ook niet.

[ranetje]

De zweetlijn voorkwam dan dat ze sneller gingen dan ik aan kon.

aha vandaar de nam 'zweetspoor', omwille van het baasje dat zo moet zweten .

Het leek er soms sterk op

[jidde]

Nee, op zich doet het er niet toe, maar ik mag het me toch wel afvragen?
Alvorens met haar te mogen fokken zal ze haar IPO1 moeten hebben toch? En dan de aankeuring nog.
Ze is al ruim 3 jaar oud nu en eigenlijk wel op een leeftijd voor een eerste nest, ik heb altijd begrepen dat het de bedoeling is dat Tuana pups gaat krijgen toch?
Dat je zus zwanger is wist ik niet. Dat de hersenvliesontsteking zo'n vertraging heeft gegeven ook niet.

Als je aangekeurd wil hebben moet ze inderdaad der 1 nog halen en der UV. 2x zg en VZH heeft ze.
door de hersenvliesontsteking is alles langzamer gegaan. Ik trainde met haar in Heemskerk en EINDELIJK zouden wij africhting gaan doen (daarvoor was het lang leve de lol ). En op dat moment kreeg ze hersenvliesontsteking. Pas met 14 maanden is er echt een club gevonden wat mijn zus aansprak. Echter op dit moment is mijn zus zoekende naar een club, waarschijnlijk gaat ze naar dezelfde als ik.