Moderator: moderatorteam
Nou ja, lees voor scoren en punten plaatsing en het heeft dus wel degelijk invloed. Het lijkt dus wel zo te gaan. Al doet de handler in de spijkerbroek het heel goed, de mening van de keurmeester over de kleding telt dus toch mee bij de plaatsing van de hond.Scooby schreef:Nee, maar zo gaat het ook niet. De kwalificatie wordt er niet door beinvloed (tenzij de handler in joggingbroek ook van het handlen een zooitje maakt natuurlijk), maar de uiteindelijke plaatsing voor het CAC of in de groep kan er wel door beinvloed worden.Kaiou schreef:En zou het zo moeten gaan? Dat een hele goede hond lager scoort omdat de handler toevallig een zoom uit de broek heeft hangen of er net een vlek op de rok heeft opgelopen?Of dat een mindere hond betere punten krijgt omdat de handler er zo fantastisch uitzag?
En is dat onterecht? Ik vind persoonlijk van nietElmar schreef:toch alleen als daardoor de kwaliteiten van de hond niet zichtbaar zijn, of het gangwerk niet te beoordelen is.Frenk schreef:[Als je slecht handelt, dan scoor je toch ook minder punten?
En daar komt dan wel weer het punt: bij twee gelijkwaardige honden zal de presentatie de doorslag geven.
Ik ook.Frenk schreef:Ik vind op buitenshows zo'n nette spijkerbroek met een leuk truitje prima kunnen. En die outfit op Crufts vind ik erg leuk staanLongFields schreef:Zelf show ik meestal in een spijkerbroek (wel een nette), gewoon schoon en verzorgd dus. Hier enkele voorbeelden:
Toen ik met Nozem op Crufts was heb ik wél een pakje gedragen in de ring, maar het was verre van een mantelpak
Tuurlijk, helemaal eens zelfs. De hond wordt dan niet op zijn voordeligst geshowd. Maar slecht handlen heeft niets te maken met de kleding van de handlerFrenk schreef:Omdat de handling en de handler een integraal onderdeel zijn van wat je ter beoordeling aan een keurmeester voorlegt.Kaiou schreef:Waarom zou mijn mening flauwekul zijnFrenk schreef:@beiden Flauwekul natuurlijk. De handling is een belangrijk onderdeel van de opdracht die je op zo'n show hebt om je hond zo goed mogelijk te presenteren. Een bierbuik, een te korte broek of een bouwvakkersdecollete leiden daarvan af.Kaiou schreef: Ja, dat bedoel ik
Mijn mening is dat een bierbuik, een te korte broek of een bouwvakkersdecollete geen verschil zou mogen maken in de beoordeling van de hond. Een goede keurmeester zou zich daardoor niet mogen laten afleiden. Een goede keurmeester dient zelfs uitsluitend naar de hond te kijken en zichzelf nergens door mogen laten afleiden.
Als je slecht handelt, dan scoor je toch ook minder punten?
Je staat toch ook anders in een oude tochtige veemarkthal dan in de erering op de WinnerLongFields schreef:Maar geen haar op mijn hoofd die eraan dacht om op die manier ook op Crufts te gaan showen. Daar hoort het gewoon netjes vind ik. Ik had me hoogst opgelaten gevoeld als ik daar in spijkerbroek de ring in had gemoeten. Voor mij hoort deze outfit ook bij de entourage van Crufts, die toch heel anders is dan de gemiddelde hondenshow in Nederland, België of Duitsland. Gewoon echt engels, netjes en een tikkie chique.
(en dan sluit ik thermisch ondergoed niet uit 
God wat kon het soms koud zijn :N:) Mooi hoorLongFields schreef:Ik ook.Frenk schreef:Ik vind op buitenshows zo'n nette spijkerbroek met een leuk truitje prima kunnen. En die outfit op Crufts vind ik erg leuk staanLongFields schreef:Zelf show ik meestal in een spijkerbroek (wel een nette), gewoon schoon en verzorgd dus. Hier enkele voorbeelden:
Toen ik met Nozem op Crufts was heb ik wél een pakje gedragen in de ring, maar het was verre van een mantelpak
Maar geen haar op mijn hoofd die eraan dacht om op die manier ook op Crufts te gaan showen. Daar hoort het gewoon netjes vind ik. Ik had me hoogst opgelaten gevoeld als ik daar in spijkerbroek de ring in had gemoeten. Voor mij hoort deze outfit ook bij de entourage van Crufts, die toch heel anders is dan de gemiddelde hondenshow in Nederland, België of Duitsland. Gewoon echt engels, netjes en een tikkie chique.
Dit heb ik een poosje op indoor-shows gedragen trouwens:
. Kijk, dat ik het er niet mee eens ben dat de kleding van de handler meetelt bij de boordeling van de hond wil niet zeggen dat je jezelf niet kunt aanpassen met je kleding aan je hond en aan de betreffende show. Zou ik zelf ook doen. Maar een slechte presentatie welKaiou schreef:Tuurlijk, helemaal eens zelfs. De hond wordt dan niet op zijn voordeligst geshowd. Maar slecht handlen heeft niets te maken met de kleding van de handler
Maar wanneer ik dan het voorbeeld weer neem, die mevrouw met die bloedhond, dat vind ik persoonlijk niet dat de kleding afbreuk doet aan de presentatie van de hond. Het past wel bij zo´n beest. De kleding past dan zogenaamd weer niet bij Crufts en dat is dan waar veel mensen over vallenFrenk schreef:Maar een slechte presentatie welKaiou schreef:Tuurlijk, helemaal eens zelfs. De hond wordt dan niet op zijn voordeligst geshowd. Maar slecht handlen heeft niets te maken met de kleding van de handler
Het is wat ik ook hierboven zeg: je eigen voorkomen moet niet zo'n uiterste zijn dat je de aandacht van de hond afleidt. Dus niet te netjes en ook niet te onverzorgd.
Ik heb haar niet gezien, dus of ik haar onverzorgd vind, dat weet ik niet. Maar in algemene zin ben ik in eigenlijk alle situaties, dus ook een hondenshow, van etiquette en decorumKaiou schreef:Maar wanneer ik dat het voorbeeld weer neem, die mevrouw met die bloedhond, dat vind ik persoonlijk niet dat de kleding afbreuk doet aan de presentatie van de hond. Het past wel bij zo´n beest. De kleding past dan zogenaamd weer niet bij Crufts en dat is dan waar veel mensen over vallen
kinesiste, 'fysiotherapeute' voor jullie Nederlanders. En euh, ik doe vooral de 'nette' joggings aan om te werken. Niet de glimmende versies, die heb ik niet eens. :N:Frenk schreef:Ik neem aan dat je gymles geeft?Lies en co schreef:Gewoon een net adidas-setje dat ik evengoed aan trek om te werken.
Ik ben helemaal niet van etiquette en decorumFrenk schreef:Ik heb haar niet gezien, dus of ik haar onverzorgd vind, dat weet ik niet. Maar in algemene zin ben ik in eigenlijk alle situaties, dus ook een hondenshow, van etiquette en decorumKaiou schreef:Maar wanneer ik dat het voorbeeld weer neem, die mevrouw met die bloedhond, dat vind ik persoonlijk niet dat de kleding afbreuk doet aan de presentatie van de hond. Het past wel bij zo´n beest. De kleding past dan zogenaamd weer niet bij Crufts en dat is dan waar veel mensen over vallen
Als je op de zo ongeveer belangrijkste show van de wereld staat, dan pas je je kleding daaraan aan. En dan trek je niet iets aan waarmee je ook de kennels kan spuiten
En dat doe je naar mijn smaak dan niet voor je hond, maar als blijk van respect naar de organisatie, keurmeester en andere aanwezigen.
. Ik wil me best enigszins aanpassen naar de situatie, maar verder heeft iedereen me maar te nemen zoals ik ben. En op een hondenshow zou ik mijn hond showen, niet mezelf.
draai het niet om, een goede handler zorgt er voor dat de keurmeester ook niet afgeleid word door andere dingen, dat hoort bij het handlenKaiou schreef:Waarom zou mijn mening flauwekul zijn
Mijn mening is dat een bierbuik, een te korte broek of een bouwvakkersdecollete geen verschil zou mogen maken in de beoordeling van de hond. Een goede keurmeester zou zich daardoor niet mogen laten afleiden. Een goede keurmeester dient zelfs uitsluitend naar de hond te kijken en zichzelf nergens door mogen laten afleiden.
Help, die mooie voorbeelden had ik niet verzonnenPodenji schreef:draai het niet om, een goede handler zorgt er voor dat de keurmeester ook niet afgeleid word door andere dingen, dat hoort bij het handlenKaiou schreef:Waarom zou mijn mening flauwekul zijn
Mijn mening is dat een bierbuik, een te korte broek of een bouwvakkersdecollete geen verschil zou mogen maken in de beoordeling van de hond. Een goede keurmeester zou zich daardoor niet mogen laten afleiden. Een goede keurmeester dient zelfs uitsluitend naar de hond te kijken en zichzelf nergens door mogen laten afleiden.
een keurmeester bepaald heus niet wat voor kleding je moet dragen, dat heb je al een paar keer gezegt in dit topic maar dat is natuurlijk onzin en met een afleidende fladderende rok of glimmende blingbling outfit kan je hond best een U krijgen maar als je 2 gelijkwaardige honden hebt zal de hond die het beste gehandled word INCLUSIEF het totaalplaatje er met het CAC vandoor gaan, lijkt mij toch wel logisch nietwaar?
anders kan iedereen ook wel in zn ondergoed of zwempak of carnavalspak gaan showen, maar het gaat om de hond inderdaad, dus gewoon fatsoenlijk netjes gekleed, als passende factor, om je hond zich beter te laten tonen, niet als afleidende factor, je bent wel je hond aan het PRESENTEREN en er komt heel wat meer bij kijken dan een hond die aan de rasstandaard voldoet, als je zo een hond als een zoutzak neerzet en je zet jezelf er als een zak hooi achter dan is dat natuurlijk een anti-presentatie en dat zal je merken.
Goed handlen is een hele kunst, bij het handlen komt heel wat meer komt dan alleen de juiste kledingkeuze en een goede hond
een goede handler die zijn / haar hond op zn best kan presenteren die verdient het toch om te winnen?
en als er uit gelijkwaardige honden een winnaar dient te worden gekozen dan kan het aankomen op een heel klein ding wat maakt dat je juist wint of juist net niet.
goede hond + goede handler = winnende combinatie
Voor zover ik heb onthouden (ga niet alles weer doorlezen) heb ik nergens geschreven dat de keurmeester bepaalt wat voor kleding je moet dragenFrenk schreef:Kaiou schreef:Bullenmama schreef:
Het gaat om de hónd ! Het moet niks uitmaken wat de persoon ernaast draagt. Al loopt ie in een zwembroek, moet niks uitmaken.
Ja, dat bedoel ik
@beiden Flauwekul natuurlijk. De handling is een belangrijk onderdeel van de opdracht die je op zo'n show hebt om je hond zo goed mogelijk te presenteren. Een bierbuik, een te korte broek of een bouwvakkersdecollete leiden daarvan af.
. ik ga het ook neit teruglezen , kan zijn dat ik mensen door mekaar ben gaan halen, sorry daarvoor in dat gevalKaiou schreef:
Help, die mooie voorbeelden had ik niet verzonnen
het uiterlijk niet lijkt mij, dan zou ik brad pitt wel gaan inhuren voor het handlen van mn hondenKaiou schreef:Wat me tegenstaat is dat het uiterlijk van de mens kennelijk meetelt in de beoordeling van de hond.
Is dit onderste nou aan mij gericht of ging die quote over die voorbeelden die niet van jou warenKaiou schreef:Voor zover ik heb onthouden (ga niet alles weer doorlezen) heb ik nergens geschreven dat de keurmeester bepaalt wat voor kleding je moet dragenFrenk schreef:Kaiou schreef:Bullenmama schreef:
Het gaat om de hónd ! Het moet niks uitmaken wat de persoon ernaast draagt. Al loopt ie in een zwembroek, moet niks uitmaken.
Ja, dat bedoel ik
@beiden Flauwekul natuurlijk. De handling is een belangrijk onderdeel van de opdracht die je op zo'n show hebt om je hond zo goed mogelijk te presenteren. Een bierbuik, een te korte broek of een bouwvakkersdecollete leiden daarvan af.
Nee, natuurlijk bepaalt de keurmeester niet wat je draagt en ja, natuurlijk zorg je er voor dat je er als combinatie op je best uitziet, dat snap ik en dat zou ik ook doen. Wat me tegenstaat is dat het uiterlijk van de mens kennelijk meetelt in de beoordeling van de hond.
edit: typefout
Mmm, zou wel erg druk worden op zo´n show met Brad Pitt als handlerPodenji schreef:ik ga het ook neit teruglezen , kan zijn dat ik mensen door mekaar ben gaan halen, sorry daarvoor in dat gevalKaiou schreef: Help, die mooie voorbeelden had ik niet verzonnenhet uiterlijk niet lijkt mij, dan zou ik brad pitt wel gaan inhuren voor het handlen van mn hondenKaiou schreef:Wat me tegenstaat is dat het uiterlijk van de mens kennelijk meetelt in de beoordeling van de hond.
wel de uiterlijke verzorging en het plaatje wat je samen met je hond maakt wat ik in mn andere antwoorden heb geprobeerd duidelijk te maken.
en dus ook niet zozeer in de beoordeling van de hond zelf, maar het kan wel uitmaken of je van een gelijkwaardige hond wint of juist niet.
dan wordt er toch naar het totaalplaatje gekeken, is toch ook wel logisch?
. Ach, ´t wordt laat, voor mij in ieder gevalFrenk schreef:Is dit onderste nou aan mij gericht of ging die quote over die voorbeelden die niet van jou warenKaiou schreef:Voor zover ik heb onthouden (ga niet alles weer doorlezen) heb ik nergens geschreven dat de keurmeester bepaalt wat voor kleding je moet dragenFrenk schreef:Kaiou schreef:
Ja, dat bedoel ik
@beiden Flauwekul natuurlijk. De handling is een belangrijk onderdeel van de opdracht die je op zo'n show hebt om je hond zo goed mogelijk te presenteren. Een bierbuik, een te korte broek of een bouwvakkersdecollete leiden daarvan af.
Nee, natuurlijk bepaalt de keurmeester niet wat je draagt en ja, natuurlijk zorg je er voor dat je er als combinatie op je best uitziet, dat snap ik en dat zou ik ook doen. Wat me tegenstaat is dat het uiterlijk van de mens kennelijk meetelt in de beoordeling van de hond.
edit: typefout
De mening van de keurmeester over de combinatie die voor hem staat inderdaad, ja.Kaiou schreef: Nou ja, lees voor scoren en punten plaatsing en het heeft dus wel degelijk invloed. Het lijkt dus wel zo te gaan. Al doet de handler in de spijkerbroek het heel goed, de mening van de keurmeester over de kleding telt dus toch mee bij de plaatsing van de hond.
wie zegt dat dit gebeurt dan?Kaiou schreef:In het laatste geval, van twee gelijkwaardige honden kan ik me er wel iets bij voorstellen, kijken naar beide totaalplaatjes en dan kiezen. Maar dan zeg je het: gelijkwaardige honden. Die dus in eerste instantie uitsluitend beoordeeld zouden moeten zijn op hun eigen eigenschappen en niet op het uiterlijk/de kleding van de handler
En daarom moet je dus ook niet alleen maar op de showresultaten van de ouderdieren af gaan als je een pup uit zoekt waar je mogelijk mee zou willen gaan fokken in de toekomst.Bullenmama schreef: Nou, dan heb ik nieuws voor de mensen die een teefje of reutje zoeken om mee te fokken en die afgaan op de resultaten op shows:
Het leuke rokje van de handler krijgt u er niet bij. De dure shawl ook niet.
dat is hetzelfde als dat sommige mensen ervan uitgaan dat als je fokt dat je kampioenen fokt door 2 kampioenen op elkaar te zetten, er komt wel heel wat meer bij kijken dan dat .Scooby schreef:En daarom moet je dus ook niet alleen maar op de showresultaten van de ouderdieren af gaan als je een pup uit zoekt waar je mogelijk mee zou willen gaan fokken in de toekomst.Bullenmama schreef: Nou, dan heb ik nieuws voor de mensen die een teefje of reutje zoeken om mee te fokken en die afgaan op de resultaten op shows:
Het leuke rokje van de handler krijgt u er niet bij. De dure shawl ook niet.
En dat is ook je goed recht! Alleen moet je je dan wel realiseren dat dat je plaatsing zou kunnen(!) beinvloeden.Kaiou schreef: Ik ben helemaal niet van etiquette en decorum
En dat gebeurt ook echt wel. Een hond krijgt echt wel de kwalificatie die hij verdient, ongeacht hoe de handler erbij loopt. Dat laatste kan alleen wel van invloed zijn op de uiteindelijke plaatsing.Kaiou schreef:Maar dan zeg je het: gelijkwaardige honden. Die dus in eerste instantie uitsluitend beoordeeld zouden moeten zijn op hun eigen eigenschappen en niet op het uiterlijk/de kleding van de handler
Deze discussie (in haast dezelfde bewoordingen en argumentenInge O schreef:Kaiou schreef:Die mevrouw stak met haar kleding inderdaad af tegen de rest van de handlers, maar voor mij was het ook schoon, netjes en vooral functioneel. Zoals Inge ook al zegt: het is toch een hondenshow, geen kledingshow? Of zouden de keurmeesters zo fout bezig zijn dat inderdaad de kleding van de handlers meetelt in de beoordeling van de honden? Zou niet moeten mogen toch?Inge O schreef:dan vind ik het echt bijna schokkend dat deze outfit als not done bestempeld wordtTamara. schreef: Yesss, and we have an winner!
jeezes mensen, waar zijn we mee bezig zeg
als zij echt zó afstak tegen de rest zegt dat meer over de rest dan over haar (inclusief de mensen die vinden dat ze een stomme outfit heeft).
ik word hier echt boos om, echt heel erg boos, dus ik stop de discussie maar beter.
) heb ik een paar jaar geleden hier gevoerd toen dat speelde met die Bloedhond. Ik was zwaar verbijsterd hoe het merendeel hier op het forum het blijkbaar terecht vond dat die hond geen BIS was geworden wegens de kleding van de handler 
