Ster topic:

Kijk je naar goedkopere alternatieven voor je hond nu alle de prijzen zo uit de bocht vliegen?
Ster topic! Klik hier om te reageren


Ben je nieuw en wil je een account maken? Klik hier!
Een (zeer) beknopte handleiding voor nieuwe leden vind je hier: Klik!
Het hondenforum team stelt zich hier voor: Klik!


Laatste wijziging 23-03-2022
Wil je deze forummededeling niet meer zien? klik dan rechtsboven in dit vak

Een hond.. iets voor ons?

Een forum voor algemene onderwerpen over honden en vragen over honden.

Moderator: moderatorteam

Shirley

Een hond.. iets voor ons?

Ongelezen bericht door Shirley »

Ben al hele tijd op zoek naar een hond die pas in onze levensstijl..
En dus na lang zoeken en informeren dacht ik dat de labrador het beste leek te passen...

Er zijn evenveel mensen die het ons aanraden, als afraden...

We wonen namelijk op een appartement (niet al te klein), tweede verdieping (niet veel trappen lopen voor een tweede verdieping en heel vlakke), zonder lift,
en hebben een heel grote tuin, waar een groot tuinhuis voor de hond zou kunnen gezet met een grote loopren er omheen wanneer we er niet zijn...

ik weet het helemaal niet meer nu... :| is het haalbaar zo'n labrador houden op het appartement of niet? zijn er mensen met ervaring hieromtrent?

Alle reacties, positief als negatief zijn meer dan welkom, hoe graag ik ook een hond wil, ik wil niet de verkeerde beslissing nemen...

tnx! Shirley
Gebruikersavatar
EstherK
Zeer actief
Berichten: 8806
Lid geworden op: 23 feb 2006 16:31
Mijn ras(sen): Airedale Terrier, Zwarte Russische Terrier en Foxterrier
Aantal honden: 3
Contacteer:

Ongelezen bericht door EstherK »

Hoe vaak moet de hond alleen zijn en hoeveel tijd heb je voor wandelingen en andere activiteiten?
Shirley

Ongelezen bericht door Shirley »

we werken beiden fulltime, maar de hond kan heel de dag in de ren lopen of slapen, heeft gezelschap van een ander hondje, en kan in de dag wel eens (een paar keer) uitgelaten worden door iemand anders.
smorgens kan ik er een goed uur met wandelen en spelen, 's avonds kan ie mee naar de paarden om te wandelen en spelen, en ik wil heel graag in de week een paar keer naar de hondenschool. (wil graag gehoorzaamheid uitoefenen.)

EstherK schreef:Hoe vaak moet de hond alleen zijn en hoeveel tijd heb je voor wandelingen en andere activiteiten?
Gebruikersavatar
Moos
Zeer actief
Berichten: 25126
Lid geworden op: 02 jan 2003 12:38

Ongelezen bericht door Moos »

Dus jullie hebben al een hond?
Afbeelding
Shirley

Ongelezen bericht door Shirley »

neen, het hondje van de onderbuurvrouw loopt ook in de tuin rond..
zij huurt het appartement van onder ons...
wij zijn de eigenaars van het appartement..
Moos schreef:Dus jullie hebben al een hond?
lutje095
Vaste gebruiker
Berichten: 36
Lid geworden op: 16 dec 2008 08:08

Ongelezen bericht door lutje095 »

Tja voornemens zijn heel iets anders dan het echt doen.
Een uur 's ochtends spelen is lang hoor en als het slecht weer is?
Vind je dat je een hond gelukkig kan maken als je 5 dagen in de week er niet bent?
Als het steenkoud is dan ook buiten? Waarom niet binnen?
laeken
Zeer actief
Berichten: 32016
Lid geworden op: 26 sep 2002 19:45
Aantal honden: 0

Ongelezen bericht door laeken »

Probeer vooral heel goed na te denken over de "wat als stuaties....". Wat als je hond te onstuimig is voor bij de paarden? Wat als je hond gaat blaffen als hij alleen is en in de tuin moet blijven? Wat als je hond niet kan opschieten met de andere hond of andersom? Snap je wat ik bedoel? Niet elke hond gaat zich zo gedragen als je voor ogen hebt en daarop gaat een heleboel stuk met honden. Shit, hij blaft, shit hij vecht, shit hij sloopt etc. :wink:
Afbeelding
Shirley

Ongelezen bericht door Shirley »

Is heel erg waar wat je zegt...
maar kou of slecht weer doet er bij ons niet toe, want onze paarden moeten ook buiten gewerkt worden, en gevoederd, en de stallen uitgemest...
ja we zijn er zowieso 8 uurtjes niet per dag... das is wel waar,
maar zouden er niet meer mensen zijn die een hond hebben en fulltime werken dan mensen die partime- of niet werken? en waarbij de hond dan nog niet word vrijgelaten of uitgelaten... dat gebeurd bij ons dan wel..
wel bedankt voor je mening
lutje095 schreef:Tja voornemens zijn heel iets anders dan het echt doen.
Een uur 's ochtends spelen is lang hoor en als het slecht weer is?
Vind je dat je een hond gelukkig kan maken als je 5 dagen in de week er niet bent?
Als het steenkoud is dan ook buiten? Waarom niet binnen?
Shirley

Ongelezen bericht door Shirley »

Ja dat is natuurlijk afwachten met dan hondje... bij de paarden zitten nog een border collie en een duitse herder, dat is natuurlijk ook! nog afwachten... maar dat is zelfs in de hondenschool afwachten dan...
je hebt gelijk dat ik op veel moet denken en er rekening mee moet houden! maar als iedereen enkel naar de negatieve kanten van dieren kijkt, neemt toch niemand een dier? want aan elk dier heb je verzorging en moet je naar omkijken...
MARC_S schreef:Probeer vooral heel goed na te denken over de "wat als stuaties....". Wat als je hond te onstuimig is voor bij de paarden? Wat als je hond gaat blaffen als hij alleen is en in de tuin moet blijven? Wat als je hond niet kan opschieten met de andere hond of andersom? Snap je wat ik bedoel? Niet elke hond gaat zich zo gedragen als je voor ogen hebt en daarop gaat een heleboel stuk met honden. Shit, hij blaft, shit hij vecht, shit hij sloopt etc. :wink:
Gebruikersavatar
EstherK
Zeer actief
Berichten: 8806
Lid geworden op: 23 feb 2006 16:31
Mijn ras(sen): Airedale Terrier, Zwarte Russische Terrier en Foxterrier
Aantal honden: 3
Contacteer:

Ongelezen bericht door EstherK »

Je moet met de volgende zaken rekening houden:

- niet iedere hond is geschikt om in een kennel/loopren te houden. Sommige honden worden daar niet gelukkig van.
- hou rekening met overlast door blaffen in de tuin.
- niet iedere hond kan goed lang alleen zijn (en dan is hun baas belangrijker dan het hondje van de buren).
- als je een pup wil: een pup kan je niet met 8 weken in de ren zetten en zelf gaan werken. Je moet dan ook overdag veel tijd besteden aan socialisatie en zindelijkheid. Dat betekent dus in het begin meerdere weken vrij nemen.
- Een pup mag het eerste jaar geen trappen lopen.

Is er een mogelijkheid tot dagopvang in jullie omgeving?
miekmiek

Ongelezen bericht door miekmiek »

Puur om wat je me nu verteld hebt zou ik het je afraden. Dat komt omdat ik jou als persoon niet ken, maar enkel de feiten. En dat je dan kleiner woont is niet eens een groot struikelblok, maar dat jullie beide fulltime werken en het houden van de hond afhankelijk is in hoeverre hij alleen kan zijn en met die andere hond kan opschieten...daar zou ik wel over vallen. Want besef je wel dat wanneer de hond iets anders is dan jullie verwacht hadden, je hele plan van aanpak eigenlijk niet meer werkt. Wat dan?
Shirley

Ongelezen bericht door Shirley »

quote @ iedereen: werken jullie dan allemaal deeltijds of niet?
er is toch geen enkele hond graag alleen? ik zou de hond buiten gehouden hebben in de dag omdat ie dan frisse lucht heeft en niet de hele tijd binnen hoeft...
miekmiek schreef:Puur om wat je me nu verteld hebt zou ik het je afraden. Dat komt omdat ik jou als persoon niet ken, maar enkel de feiten. En dat je dan kleiner woont is niet eens een groot struikelblok, maar dat jullie beide fulltime werken en het houden van de hond afhankelijk is in hoeverre hij alleen kan zijn en met die andere hond kan opschieten...daar zou ik wel over vallen. Want besef je wel dat wanneer de hond iets anders is dan jullie verwacht hadden, je hele plan van aanpak eigenlijk niet meer werkt. Wat dan?
Gebruikersavatar
Moos
Zeer actief
Berichten: 25126
Lid geworden op: 02 jan 2003 12:38

Ongelezen bericht door Moos »

Shirley schreef:neen, het hondje van de onderbuurvrouw loopt ook in de tuin rond..
zij huurt het appartement van onder ons...
wij zijn de eigenaars van het appartement..
Moos schreef:Dus jullie hebben al een hond?
En hoe is die hond met andere honden? Gaat hij/zij het leuk vinden om opeens een vreemde joekel pup in 'zijn/haar tuin' te hebben?

Ik denk dat het feit dat jullie allebei 8 uur weg zijn niet direct een probleem hoeft te zijn als de hond met een andere hond is en vrij naar binnen en buiten kan.
Een pup gaat dat echter sowieso niet kunnen. Is jullie buurvrouw ook hele dagen weg of kan zij anders deels op jullie hond letten?
Afbeelding
~Suzanne~
Zeer actief
Berichten: 14006
Lid geworden op: 02 jul 2007 21:46

Ongelezen bericht door ~Suzanne~ »

[quote="Shirley"]quote @ iedereen: werken jullie dan allemaal deeltijds of niet?
er is toch geen enkele hond graag alleen? ik zou de hond buiten gehouden hebben in de dag omdat ie dan frisse lucht heeft en niet de hele tijd binnen hoeft...


Hoi!
Ik werk part-time en mijn man fulltime.
Ik vind het niet eerljk naar de hond dat die 8 uur per dag zonder menselijk gezelschap is en wordt "opgesloten" in de tuin. Hij kan zich ook daar stierlijk gaan vervelen. Het is juist daarom dat ook ik het je afraad om een hond te nemen als niet minimaal 1 persoon er een halve dag bij kan zijn. Hou rekening met het feit dat als het een pup is, je die de hele dag doorlopend aan het opvoeden bent ;-) en dat je er dus niet bent met 2 weken vakantie. De hond moet uigelaten worden, er moet mee worden gespeeld, geleerd en dergelijke.
Of een hond binnen of buiten wordt "opgesloten" want daar praten we hier over, is niet van belang. Je moet hoe dan ook, zeker in de tuin, rekening houden met het feit dat je een overkapping moet hebben; de hond mag en kan natuurlijk niet in weer en wind de hele dag maar buiten moeten zijn!!!!

Suzanne
miekmiek

Ongelezen bericht door miekmiek »

maar wat ik lees is het ook een soort van kennel in de tuin waar de pup zou zitten? Jullie wonen op de tweede verdieping, dus de hond kan niet naar binnen lopen. Nee. Ik zou het niet doen. Maar dat is mijn persoonlijke mening.
Shirley

Ongelezen bericht door Shirley »

hondje van de onderbuurvrouw is heel sociaal naar mensen en andere honden, als zij gaat wandelen of met de fiets om de boodschappen gaat, loopt hij helemaal los bij haar, en doet niks naar andere honden...

Het is een iets oudere dame en is de hele dag thuis...

Ik wil geen uitvluchten zoeken voor mezelf om toch maar een hond te nemen, ik wil eerlijk zijn met mezelf of het haalbaar is...
maar ik denk wel dat de hond het goed zal hebben... het is wel moeilijk om iets 'te laten' wat je al zo lang wilt :roll:
Moos schreef:
Shirley schreef:neen, het hondje van de onderbuurvrouw loopt ook in de tuin rond..
zij huurt het appartement van onder ons...
wij zijn de eigenaars van het appartement..
Moos schreef:Dus jullie hebben al een hond?
En hoe is die hond met andere honden? Gaat hij/zij het leuk vinden om opeens een vreemde joekel pup in 'zijn/haar tuin' te hebben?

Ik denk dat het feit dat jullie allebei 8 uur weg zijn niet direct een probleem hoeft te zijn als de hond met een andere hond is en vrij naar binnen en buiten kan.
Een pup gaat dat echter sowieso niet kunnen. Is jullie buurvrouw ook hele dagen weg of kan zij anders deels op jullie hond letten?
Shirley

Ongelezen bericht door Shirley »

de hond kan als we er niet zijn wel binnen in het tuinhuis, want dat word voor de helft afgezet als binnenplaats, binnen de loopren in...
miekmiek schreef:maar wat ik lees is het ook een soort van kennel in de tuin waar de pup zou zitten? Jullie wonen op de tweede verdieping, dus de hond kan niet naar binnen lopen. Nee. Ik zou het niet doen. Maar dat is mijn persoonlijke mening.
Gebruikersavatar
Moos
Zeer actief
Berichten: 25126
Lid geworden op: 02 jan 2003 12:38

Ongelezen bericht door Moos »

Shirley schreef:hondje van de onderbuurvrouw is heel sociaal naar mensen en andere honden, als zij gaat wandelen of met de fiets om de boodschappen gaat, loopt hij helemaal los bij haar, en doet niks naar andere honden...

Het is een iets oudere dame en is de hele dag thuis...

Ik wil geen uitvluchten zoeken voor mezelf om toch maar een hond te nemen, ik wil eerlijk zijn met mezelf of het haalbaar is...
maar ik denk wel dat de hond het goed zal hebben... het is wel moeilijk om iets 'te laten' wat je al zo lang wilt :roll:
Ik snap je ook wel hoor, en prima toch dat je erover vraagt :wink:

Kan die dame dan dus niet ook op jullie hond letten? Als de honden samen in de tuin lopen dan zal zij toch ook niet jullie hond gaan negeren lijkt me? :mrgreen:
Wellicht dat je dan je raskeuze iets aan zal moeten passen? Een Lab-puber kan wellicht iets teveel kracht zijn voor een oudere dame?
En ik zou ook willen weten of de al aanwezige hond goed met pups kan (over wat voor maat hond hebben we het eigenlijk bij het hondje van deze dame?), en ook of het voor die hond leuk zal zijn om er een maatje bij te hebben. En als het een klein hondje is, of dat een succes gaat worden met een plaat-voor-de-kop lab-pup. Zeker lab-reuen hebben daar nogal een handje van.
Beetje lullig als die hond doodongelukkig wordt van jullie hond.
Afbeelding
miekmiek

Ongelezen bericht door miekmiek »

ik ben het eens met mijn voorgangers. De keuze om een pup-labje bij een oude vrouw te zetten vind ik wat ongelukkig. Maar ik zie dan ook zo'n grijs vrouwtje met een yorkje voor me, dus misschien zit ik ernaast. Als het nou een hele kwieke stoere tante is...

dan nog zou ik ook eerder gaan voor een herplaatser.
lutje095
Vaste gebruiker
Berichten: 36
Lid geworden op: 16 dec 2008 08:08

Ongelezen bericht door lutje095 »

Komt misschien allemaal wat bot over, maar ik vraag me af, waarom jullie zo graag een hond willen. Jullie leven is al goed gevuld, zo te lezen en naar mijn mening niet voldoende tijd over voor een hond.
Niet alleen de verzorging, het uitlaten, maar ook de aandacht is belangrijk.
Het aanwezig zijn van het baasje.
Shirley

Ongelezen bericht door Shirley »

het is een jack russelteefje...
maar naar de meningen hierboven te zien is het misschien beter dat ik het uit men hoofd zet...
optie: 'klein hondje nemen' vind ik geen optie, want dat zijn toch ook honden, die kunnen dan evenmin alleen gelaten worden enzo...
kan misschien een goudvis nemen :denken: :(:
maar ik kan bijna niet geloven dat dan iedereen hier deeltijds of niet werkt?
Moos schreef:
Shirley schreef:hondje van de onderbuurvrouw is heel sociaal naar mensen en andere honden, als zij gaat wandelen of met de fiets om de boodschappen gaat, loopt hij helemaal los bij haar, en doet niks naar andere honden...

Het is een iets oudere dame en is de hele dag thuis...

Ik wil geen uitvluchten zoeken voor mezelf om toch maar een hond te nemen, ik wil eerlijk zijn met mezelf of het haalbaar is...
maar ik denk wel dat de hond het goed zal hebben... het is wel moeilijk om iets 'te laten' wat je al zo lang wilt :roll:
Ik snap je ook wel hoor, en prima toch dat je erover vraagt :wink:

Kan die dame dan dus niet ook op jullie hond letten? Als de honden samen in de tuin lopen dan zal zij toch ook niet jullie hond gaan negeren lijkt me? :mrgreen:
Wellicht dat je dan je raskeuze iets aan zal moeten passen? Een Lab-puber kan wellicht iets teveel kracht zijn voor een oudere dame?
En ik zou ook willen weten of de al aanwezige hond goed met pups kan (over wat voor maat hond hebben we het eigenlijk bij het hondje van deze dame?), en ook of het voor die hond leuk zal zijn om er een maatje bij te hebben. En als het een klein hondje is, of dat een succes gaat worden met een plaat-voor-de-kop lab-pup. Zeker lab-reuen hebben daar nogal een handje van.
Beetje lullig als die hond doodongelukkig wordt van jullie hond.
slomehippie
Actief
Berichten: 132
Lid geworden op: 20 okt 2007 19:43
Locatie: Hoorn

Ongelezen bericht door slomehippie »

lees eens: Marley and me

succes met het maken van een beslissing
Laatst gewijzigd door slomehippie op 19 dec 2008 14:50, 1 keer totaal gewijzigd.
Greetz van Anne en een poot van Sam en Moos

Afbeelding
*Life is short, but your here to flower!*
Gebruikersavatar
atla-nora
geregistreerd lid
Berichten: 11
Lid geworden op: 13 dec 2008 10:34
Locatie: Hellevoetsluis

Ongelezen bericht door atla-nora »

Er vanuit gaande van wat je hier verteld zou ik toch echt afraden om zie wie zo aan een hond te beginnen. En als je zo graag toch een hond wil kijk dan uit naar een wat oudere hond die al gewent is om buiten te zitten en al wat getraint is op het alleen zijn. Een pup kan dit allemaal niet en wie moet dat leren als hij/zij 8 uur alleen zit? Wij zelf hebben een zoon en schoondochter die beide fulltime werken en die hebben ook een hond sinds een jaartje. zij word dus s,ochtend goed uitgelaten en dan elke dag bij ons in huis gezet waarna ze gaan werken. Elke avond word het hondje weer gehaald door 1 van hun om weer naar huis te gaan. Wel veel werk maar het is ook een manier om een hondje in huis te hebben.Ikzelf ben altijd thuis bij ons gezin en de dieren. Misschien kan je iemand vinden die ook opvangmoeder/oma of wat dan ook wil worden? Zie dit aub niet als kritiek want het is echt mijn zeer persoonlijke mening en veel succes met de beslissing. Gr.
Shirley

Ongelezen bericht door Shirley »

gelijk en ongelijk... het is een stoere tante met een stoere jack russel :mrgreen:
miekmiek schreef:ik ben het eens met mijn voorgangers. De keuze om een pup-labje bij een oude vrouw te zetten vind ik wat ongelukkig. Maar ik zie dan ook zo'n grijs vrouwtje met een yorkje voor me, dus misschien zit ik ernaast. Als het nou een hele kwieke stoere tante is...

dan nog zou ik ook eerder gaan voor een herplaatser.
miekmiek

Ongelezen bericht door miekmiek »

je zal hier overigens vast wel fulltime werkende mensen tegenkomen. Maar dat zijn veel de mensen die gezorgd hebben voor uitlaatservices of zelfs pensions om hun honden op te vangen wanneer ze werken. Allemaal alleen niet helemaal relevant, want het zou hier gaan om een pup en die kan je gewoon niet acht uur alleen laten zitten met enkel een andere hond als gezelschap.
Gebruikersavatar
Moos
Zeer actief
Berichten: 25126
Lid geworden op: 02 jan 2003 12:38

Ongelezen bericht door Moos »

Shirley schreef:het is een jack russelteefje...
maar naar de meningen hierboven te zien is het misschien beter dat ik het uit men hoofd zet...
optie: 'klein hondje nemen' vind ik geen optie, want dat zijn toch ook honden, die kunnen dan evenmin alleen gelaten worden enzo...
kan misschien een goudvis nemen :denken: :(:
maar ik kan bijna niet geloven dat dan iedereen hier deeltijds of niet werkt?
Je moet wel even beter lezen hoor :19: :wink:
Dat kleine hondje is als optie voor als de buuv ook op jullie hond kan letten. Een vraag die ik nu trouwens volgens mij voor de derde keer stel: zal de buurvrouw ook op jullie hond (kunnen) letten? Want hoe zie je dat dan voor je als jullie hond in de gezamelijke tuin loopt, dat de buurvrouw die negeert ofzo? :denken:

Een JR en een Lab kan best een leuke combi zijn trouwens. Ik zou, gezien de terrier, dan wel voor het andere geslacht gaan.

Maar hoe dan ook, een pup kan geen 8 uur alleen.
Afbeelding
lutje095
Vaste gebruiker
Berichten: 36
Lid geworden op: 16 dec 2008 08:08

Ongelezen bericht door lutje095 »

Ik ben de hele dagen thuis, zo niet, dan zou ik een geschikte oplossing gaan zoeken voor mijn honden net als voor mijn kinderen.
Toen ik fulltime werkte, jammer geen hond voor ons, hoe leuk ik het ook zou vinden, dat zou het wel heel egoïstisch zijn.
Je moet niet aan jezelf denken, maar ook aan het geluk van je hond en dat is een gezelschapsdier.
Gebruikersavatar
starfleet
Erelid
Berichten: 8441
Lid geworden op: 16 jan 2005 23:56

Ongelezen bericht door starfleet »

Heb je met de paarden en het werk wel tijd om een pup op te voeden? Ik denk van niet. Hoe moet hij leren hoe het in huis toegaat, zindelijk worden, van spulletjes afblijven. Hoe moet hij een band met jullie opbouwen als jullie de hele dag werken en ' s avonds met de paarden bezig zijn. Een uur wandelen ' s morgens dat is prima voor een volwassen hond maar een jonge hond heeft kleine stukjes en vaak buiten zijn gedurende de dag nodig. Een jonge Labrador is meestal heel druk en heeft veel aandacht en opvoeding nodig wil je er een fijne hond aan gaan hebben.

Een hond uit de herplaatsing die gewend is aan een kennel en de dag alleen zijn, dat is een optie. Dan kun je ook gelijk checken of het goed gaat met het andere hondje. Op zich vind ik dat zo'n leven voor een volwassen hond die het gewend is wel kan, maar nee eigenlijk vind ik dat jullie geen hond moeten nemen in dit stadium van jullie leven.

Anne
Shirley

Ongelezen bericht door Shirley »

Ach zo ja... sorry :ok:
het is wel een dierenvriend ik betwijfel het ten zeerste dat zij de hond zal negeren...
Moos schreef:
Shirley schreef:het is een jack russelteefje...
maar naar de meningen hierboven te zien is het misschien beter dat ik het uit men hoofd zet...
optie: 'klein hondje nemen' vind ik geen optie, want dat zijn toch ook honden, die kunnen dan evenmin alleen gelaten worden enzo...
kan misschien een goudvis nemen :denken: :(:
maar ik kan bijna niet geloven dat dan iedereen hier deeltijds of niet werkt?
Je moet wel even beter lezen hoor :19: :wink:
Dat kleine hondje is als optie voor als de buuv ook op jullie hond kan letten. Een vraag die ik nu trouwens volgens mij voor de derde keer stel: zal de buurvrouw ook op jullie hond (kunnen) letten? Want hoe zie je dat dan voor je als jullie hond in de gezamelijke tuin loopt, dat de buurvrouw die negeert ofzo? :denken:

Een JR en een Lab kan best een leuke combi zijn trouwens. Ik zou, gezien de terrier, dan wel voor het andere geslacht gaan.

Maar hoe dan ook, een pup kan geen 8 uur alleen.
Gebruikersavatar
Moos
Zeer actief
Berichten: 25126
Lid geworden op: 02 jan 2003 12:38

Ongelezen bericht door Moos »

Shirley schreef:Ach zo ja... sorry :ok:
het is wel een dierenvriend ik betwijfel het ten zeerste dat zij de hond zal negeren...
Moet je dat niet sowieso even in overleg gooien? Is toch voor haar ook nogal van belang als er een extra hond door de tuin zal scharrelen :wink:

Mij lijkt de meest simpele en voor de hand liggende optie gewoon eens met de buuv gaan praten en kijken of er met haar wat te regelen valt qua opvang en aandacht.
Afbeelding
Plaats reactie

Terug naar “Algemeen”