Gevaarlijke situatieschets, advies gevraagd

[Gollum]

Een vriendin van me heeft een dochtertje van 7 jaar oud, en sinds kort een nieuwe vriend. Die nieuwe vriend is weer terug geëmigreerd vanuit Portugal naar NL en heeft zijn 2 Cane Corso's meegenomen. Het zijn echt enorme beesten, de teef is 60 kilo en de reu 70. Die honden hebben hun hele leven een groot terrein bewaakt, de reu is wel iets van gesocialiseerd maar de teef helemaal niet. Ze kennen geen andere honden, kinderen, dieren etc.
Ik heb haar al op het hart gedrukt de honden en haar dochtertje nooit alleen met elkaar te laten. Zij vind dat het hardstikke goed gaat tussen de honden en dr dochter en ziet het gevaar niet zo. Haar dochter is gewend 's ochtends als mam nog ligt te slapen zelf naar beneden te gaan en tekenfilmpjes te gaan kijken maar dat lijkt me nu ook niet meer zo verstandig.
Ze zijn de honden nu ook een soort van aan het socialiseren en laten ze los in het park met een muilkorf om :N:
Ze hebben mij gevraagd of ik de honden wat commando's kan leren omdat m'n vriendin Gol zo leuk en lief vind. Ik heb uitgelegd dat Gol mijn eerste hond is en niet zo goed te vergelijken met die Cane Corso's :N:

Ik heb er een heel hard hoofd in dat dit goed gaat en wil graag jullie meningen en ervaringen zodat ik die kan laten lezen aan haar.

[Gollum]

Crisis, wat een rampscenario zeg. Wat voor honden ook, honden en kinderen spreken een andere taal. Een kind van 7 alleen met een hond kan gewoon niet. Dat is nooit veilig. Laat staan met ongesocialiseerde honden. En dan ook nog zulke joekels. Vraag me af of je vriendin haar verstand wel heeft. Je zou toch zeggen dat je zuiniger bent op je dochter?

Nou inderdaad, ik heb haar ook gezegd dat ik zelfs Gollum nooit met haar dochter alleen zou laten. Ook al is ze nog zo lief en gek op kinderen.
Maar ze heeft verder ook helemaal geen ervaring met honden, Gol was zeg maar de grootste hond die ze kent van dichtbij.

Kan iemand even vertellen wat voor effect het heeft als een grote hond met muilkorf een andere hond of kind aanvalt?

[Fin]

Ze mag er niet zomaar vanuit gaan dat het wel goed zal gaan zo. Er moet een GT bij die de boel observeert en een paar aanbevelingen geeft. Zo moet met deze honden de rangorde ten alle tijde duidelijk zijn. Is je vriendin niet niet met honden, dan heeft ze daar aanwijzigingen voor nodig.

Dit alles zacht uitgedrukt...

[Eline*]

Waaruit blijkt dat de honden niet gesocialiseerd zijn? Wat versta je daaronder? Waarom schat je ze in als gevaarlijk?

[EstherK]

Beide honden zijn zo'n 20 kilo zwaarder dan de rasstandaard? Ik zie graag een foto

Kindjes alleen laten met honden is zeer onverstandig. Ik zou deze honden in een aparte kamer zetten met de deur op slot (als de bazen afwezig zijn).

Het muilkorven in het park vind ik heel verstandig en ik zie niet echt een probleem om ze dan los te laten. Behalve als ze paniek en chaos aanrichten en/of niet naar de bazen luisteren
Aangelijnd zou ik ze voorlopig ook muilkorven, in ieder geval totdat hun gedrag naar mens en dier bekend is.

Ipv de training aan jou over te laten kunnen ze beter zelf met de honden gaan trainen. Het liefst bij een gespecialiseerde trainer. De gemiddelde hondenschool is denk ik niet gespecialiseerd in heropvoeding van dit kaliber.

Tenslotte vraag ik me af of ze de honden een plezier doen om ze om te turnen van terreinhond naar huishond.

[Valerie]

Op internet zullen vast genoeg fotos staan van kinderen die door honden zijn aangevallen/doodgebeten. Laat haar gewoon die fotos zien en vraag of zij hetzelfde wilt voor haar dochter.

[Liesbeth]

Poeh, een nogal potentieel explosieve situatie, als je het mij vraagt.
Ik zou ze iig adviseren om een training met beide honden te gaan volgen. Ze hebben er niks aan als jij de honden een paar commando's zou aanleren, dat moeten ze zelf doen.
En nooit, maar dan ook nooit, dochterlief alleen laten met die twee. CC's mogen dan vriendelijke huishonden zijn, maar deze zijn niet zo opgegroeid. Tja, ik zie dus ook beren (CC's) op de weg .

[Gollum]

Vraag me af of je vriendin haar verstand wel heeft. Je zou toch zeggen dat je zuiniger bent op je dochter?

dat was ook het eerste wat bij me op kwam - die honden lijken me nog niet zo problematisch, maar wel de combi met iemand die het woord naïeviteit wel lijkt te hebben uitgevonden .

hopelijk wordt dit weer zo'n gevalletje 'dank zij de honden gaat het goed'......

Nou ja, niet alleen m'n vriendin hoor maar ook vooral haar vriend, die in eerste instantie niet eens aan een muilkorf wilde. Hij ziet z'n honden meer als zijn kinderen dan als z'n honden :N:

[Gollum]

Waaruit blijkt dat de honden niet gesocialiseerd zijn? Wat versta je daaronder? Waarom schat je ze in als gevaarlijk?

M'n vriendin vertelde dat, haar vriend woonde in een afgelegen dorp in Portugal, het was niet nodig om ze te socialiseren met kinderen, andere honden of andere dieren. Die hadden ze nog nooit gezien voor ze in Nederland kwamen en dus volwassen waren.
Ik schat ze in als gevaarlijk omdat ze gewoon enorm groot zijn, ik heb een foto van m'n vriendin gezien met de honden en die kop was gewoon 2 keer zo groot als het hoofd van mijn vriendin. Een normale hondse correctie lijkt me daarom enorm gevaarlijk, volgens mij past m'n hele onderarm in die bek :N:

@EstherK; ik heb helaas geen digitale foto van ze, maar ze zijn echt veel groter dan de CC's die ik hier wel eens in de buurt zie lopen. Ze hebben geen stamboom dus ik weet ook niet of ze raszuiver zijn..
Wat is het effect van een hond met muilkorf die een andere hond of kind aanvalt? 70 kilo hond wat tegen je aan klapt lijkt me niet zo veilig ook al kan ie niet bijten..

Ik ben het met je eens dat ze beter bij een gespecialiseerde trainer kunnen trainen dan bij mij
En ik denk ook niet dat de honden erg blij zullen worden van NL als je ziet hoe ze eerst woonden, maar het alternatief is herplaatsen of in laten slapen en beide zag de baas niet zitten..

[Muk]

Je vriendin is erg naïef. Misschien moet je haar dit topic eens laten lezen. Want nu is het een tijdbom die elk moment kan afgaan. Het kan goed gaan, maar de kans dat het verkeerd gaat is vele malen groter. Ook omdat je vriendin nooit honden heeft gehad.
Een GT + een cursus met die honden gaan volgen lijkt mij het minste dat zij zou kunnen doen. Maar het belangrijkste is dat haar kind niet alleen met die honden in een ruimte kan zijn.

[Gollum]

Je vriendin is erg naïef. Misschien moet je haar dit topic eens laten lezen. Want nu is het een tijdbom die elk moment kan afgaan. Het kan goed gaan, maar de kans dat het verkeerd gaat is vele malen groter. Ook omdat je vriendin nooit honden heeft gehad.
Een GT + een cursus met die honden gaan volgen lijkt mij het minste dat zij zou kunnen doen. Maar het belangrijkste is dat haar kind niet alleen met die honden in een ruimte kan zijn.

Het was mijn bedoeling inderdaad dat ze dit topic zou lezen..

[ranetje]

Crisis, wat een rampscenario zeg. Wat voor honden ook, honden en kinderen spreken een andere taal. Een kind van 7 alleen met een hond kan gewoon niet. Dat is nooit veilig. Laat staan met ongesocialiseerde honden. En dan ook nog zulke joekels. Vraag me af of je vriendin haar verstand wel heeft. Je zou toch zeggen dat je zuiniger bent op je dochter?

Nou inderdaad, ik heb haar ook gezegd dat ik zelfs Gollum nooit met haar dochter alleen zou laten. Ook al is ze nog zo lief en gek op kinderen.
Maar ze heeft verder ook helemaal geen ervaring met honden, Gol was zeg maar de grootste hond die ze kent van dichtbij.

Kan iemand even vertellen wat voor effect het heeft als een grote hond met muilkorf een andere hond of kind aanvalt?

Een kind laat je nooit alleen met een hond, ook al is die hond nog zo lief.

Je vriendin heeft nooit honden gehad zeg je.
Dat betekent waarschijnlijk dat ze ook totaal niet kan inschatten wat die honden bedoelen met bepaald gedrag dat ze laten zien.
Zelfs als je wel honden hebt gehad moet je een nieuwe hond eerst leren "lezen".
En dan meteen twee van die kanjers die dus geen socialisering hebben gehad op een Nederlandse situatie (veel honden op straat en spelende kinderen en honden in het park) lijkt me verre van ideaal :N:
Het kan meevallen
Ik weet niet hoe die honden reageren op andere honden, dat zou je moeten zien.

Een GT en een gerichte training voor zowel baas als hond lijkt me heel verstandig

[Mit]

Zelfs al lukt het om de honden volledig te laten wennen aan het hutje mutje leven hier en ze perfect te socialiseren, dan nog kind en hond nooit alleen laten. Heel simpel: Een kind kan je prima uitleggen wat wel en niet mag maar het kan altijd gebeuren dat kind even aan een staart trekt of per ongeluk iets doet wat de hond niet prettig vindt. En dan kán het foutgaan. Ik zeg niet dat dat gebeurt maar ik zou geen risico nemen.

[jacq1970]

De honden heoven niet eens tebijten, wat denk je als ze het kind omver lopen en er boven op gaan zitten... je hoeft geen verstand tehebben van honden om dit gevaar in tekunnen zien maar gewoon gezond verstand dat is meer dan voldoende...helaas ontbreekt dat bij je vriendin en haar vriend.

[Jay]

Wat als de honden elkaar aanvliegen en het kind staat er per ongeluk tussen? Daar moet je toch niet aan denken!

(Ik heb laatst ook een flinke knauw in mijn arm gehad, omdat ze net op het moment dat ik een kop koffie wilde pakken elkaar aanvlogen.)

[Gollum]

Crisis, wat een rampscenario zeg. Wat voor honden ook, honden en kinderen spreken een andere taal. Een kind van 7 alleen met een hond kan gewoon niet. Dat is nooit veilig. Laat staan met ongesocialiseerde honden. En dan ook nog zulke joekels. Vraag me af of je vriendin haar verstand wel heeft. Je zou toch zeggen dat je zuiniger bent op je dochter?

Nou inderdaad, ik heb haar ook gezegd dat ik zelfs Gollum nooit met haar dochter alleen zou laten. Ook al is ze nog zo lief en gek op kinderen.
Maar ze heeft verder ook helemaal geen ervaring met honden, Gol was zeg maar de grootste hond die ze kent van dichtbij.

Kan iemand even vertellen wat voor effect het heeft als een grote hond met muilkorf een andere hond of kind aanvalt?

Een kind laat je nooit alleen met een hond, ook al is die hond nog zo lief.

Je vriendin heeft nooit honden gehad zeg je.
Dat betekent waarschijnlijk dat ze ook totaal niet kan inschatten wat die honden bedoelen met bepaald gedrag dat ze laten zien.
Zelfs als je wel honden hebt gehad moet je een nieuwe hond eerst leren "lezen".
En dan meteen twee van die kanjers die dus geen socialisering hebben gehad op een Nederlandse situatie (veel honden op straat en spelende kinderen en honden in het park) lijkt me verre van ideaal :N:
Het kan meevallen
Ik weet niet hoe die honden reageren op andere honden, dat zou je moeten zien.

Een GT en een gerichte training voor zowel baas als hond lijkt me heel verstandig

Op dit moment reageren ze goed op andere honden volgens mijn vriendin, ze hebben wat gesnuffeld aan andere honden in het park. Maar ik vraag me af of het gedrag van een hond die net een maand in NL is al voorspellend is voor de toekomst.. Het duurt toch even voordat honden helemaal gewend zijn en hun 'ware karakter' laten zien?

[Muk]

Het duurt zeker wel een half jaar tot een jaar voordat een hond in een nieuwe omgeving gewend is. Zlefs als de eigenaar mee verhuist is zoals nu.
En hou er rekening mee dat de roedelsamenstelling en leiding helemaal is veranderd door de ogen van een hond gezien.

[ranetje]

Op dit moment reageren ze goed op andere honden volgens mijn vriendin, ze hebben wat gesnuffeld aan andere honden in het park. Maar ik vraag me af of het gedrag van een hond die net een maand in NL is al voorspellend is voor de toekomst.. Het duurt toch even voordat honden helemaal gewend zijn en hun 'ware karakter' laten zien?

Hoe oud zijn de honden eigenlijk?
Kan je vriendin goed beoordelen wat de houding van de honden is?

Op dit moment hebben de honden nog geen 'eigen gebied' omdat ze nog maar net in Nederland zijn.
Dat betekent dat ze zich mogelijk nog even gedeist houden tot hen duidelijk is waar "hun gebied" zich bevindt.
Dat kan maar zo het park worden waar ze worden uitgelaten.
Met als gevolg (als je een beetje pech hebt) dat dan de rapen gaar zijn als er andere honden verschijnen.

Dit hoeft allemaal niet hoor, maar het kan.

Zoals Muk ook al schrijft,
Het duurt enige maanden voor een hond zijn nieuwe plek heeft gepeild en zich gaat gedragen zoals hij wenselijk vindt.
Dat geldt ook voor veel asielhonden

Voor in huis lijkt het me van groot belang dat het kind nooit alleen is met de honden.
Buitenshuis kan je na verloop van tijd bekijken hoe de honden zich ontwikkelen.
Daar zou ik trouwens niet op gaan zitten wachten.
Wat lessen en ondersteuning om de honden te leren lezen lijkt me aan te bevelen
Daarmee kan je ook veel narigheid voorkomen,

edit:typo

[ranetje]

Met als gevolg (als je een beetje pech hebt) dat dan de raopen gaar zijn als er andere honden verschijnen.

Ik wist niet dat je plat praotte, Ranetje

Is hersteld Nanna

[Eline*]

Wat een raar topic! Als ik het zo lees is iedere grote hond dus bij voorbaad een groot gevaar voor een kind? Deze twee honden hebben vooralsnog als ik het zo lees geen vlieg kwaad gedaan en ze worden al benaderd als levensgevaarlijke kindkillers.
Ik heb er een beetje moeite mee.
Nee, ze moet haar kindjes niet alleen laten met de honden, maar dat geldt voor iedereen met kinderen en een hond.
Ja, ze zijn in die mate groot en sterk dat een hap of beet voor een kind zeer beschadigend kan zijn..maar geldt dit verhaal niet voor iedere grote hond?
Een slechtgesocialiseerde hond die dus niet met kinderen kan omgaan had allang problemen gegeven. Als ik het goed begrijp is dat vooralsnog helemaal niet het geval. De eigenaren zullen zich moeten verdiepen in hondengedrag en regels instellen, maar waarom bv een gedragstherapeut zich ermee moet gaan bemoeien zie ik niet.
Er is toch geen probleem? Het enige probleem is het feit dat het 2 cc zijn?

[Fin]

Wat een raar topic! Als ik het zo lees is iedere grote hond dus bij voorbaad een groot gevaar voor een kind? Deze twee honden hebben vooralsnog als ik het zo lees geen vlieg kwaad gedaan en ze worden al benaderd als levensgevaarlijke kindkillers.
Ik heb er een beetje moeite mee.
Nee, ze moet haar kindjes niet alleen laten met de honden, maar dat geldt voor iedereen met kinderen en een hond.
Ja, ze zijn in die mate groot en sterk dat een hap of beet voor een kind zeer beschadigend kan zijn..maar geldt dit verhaal niet voor iedere grote hond?
Een slechtgesocialiseerde hond die dus niet met kinderen kan omgaan had allang problemen gegeven. Als ik het goed begrijp is dat vooralsnog helemaal niet het geval. De eigenaren zullen zich moeten verdiepen in hondengedrag en regels instellen, maar waarom bv een gedragstherapeut zich ermee moet gaan bemoeien zie ik niet.
Er is toch geen probleem? Het enige probleem is het feit dat het 2 cc zijn?

Eens met de stelling dat een grote hond niet per definitie een gevaarlijke hond is.

Mijn suggestie van een GT erbij is gewoon omdat die de interactie binnen het nieuwe gezin cq roedel kan observeren. Als één of beide honden zich hoger acht dan die vriendin, is er wel een probleem.

[greatdane]

Wat een raar topic! Als ik het zo lees is iedere grote hond dus bij voorbaad een groot gevaar voor een kind? Deze twee honden hebben vooralsnog als ik het zo lees geen vlieg kwaad gedaan en ze worden al benaderd als levensgevaarlijke kindkillers.
Ik heb er een beetje moeite mee.
Nee, ze moet haar kindjes niet alleen laten met de honden, maar dat geldt voor iedereen met kinderen en een hond.
Ja, ze zijn in die mate groot en sterk dat een hap of beet voor een kind zeer beschadigend kan zijn..maar geldt dit verhaal niet voor iedere grote hond?
Een slechtgesocialiseerde hond die dus niet met kinderen kan omgaan had allang problemen gegeven. Als ik het goed begrijp is dat vooralsnog helemaal niet het geval. De eigenaren zullen zich moeten verdiepen in hondengedrag en regels instellen, maar waarom bv een gedragstherapeut zich ermee moet gaan bemoeien zie ik niet.
Er is toch geen probleem? Het enige probleem is het feit dat het 2 cc zijn?

Erg vaag verhaal idd.
Mijn dog is 90 kilo en die is buiten ook een aso,vreet ie daarom mijn kinderen op?

[Muk]

Wat een raar topic! Als ik het zo lees is iedere grote hond dus bij voorbaad een groot gevaar voor een kind? Deze twee honden hebben vooralsnog als ik het zo lees geen vlieg kwaad gedaan en ze worden al benaderd als levensgevaarlijke kindkillers.
Ik heb er een beetje moeite mee.
Nee, ze moet haar kindjes niet alleen laten met de honden, maar dat geldt voor iedereen met kinderen en een hond.
Ja, ze zijn in die mate groot en sterk dat een hap of beet voor een kind zeer beschadigend kan zijn..maar geldt dit verhaal niet voor iedere grote hond?
Een slechtgesocialiseerde hond die dus niet met kinderen kan omgaan had allang problemen gegeven. Als ik het goed begrijp is dat vooralsnog helemaal niet het geval. De eigenaren zullen zich moeten verdiepen in hondengedrag en regels instellen, maar waarom bv een gedragstherapeut zich ermee moet gaan bemoeien zie ik niet.
Er is toch geen probleem? Het enige probleem is het feit dat het 2 cc zijn?

Het maakt mij niet uit om welk ras het gaat. Als het om (ik noem maar een willekeurig populair ras) jack russells zou gaan had ik precies hetzefde gezegd. Het gaat erom dat je je hond niet alleen met het kind laat. En de risicofactoren zijn hier groter, omdat dit én onbekende honden zijn voor het kind en de moeder én de moeder onvoldoende hondenkennis heeft én de honden in een nieuwe omgeving zitten met een compleet andere roedelsamenstelling. Deze extra factoren maken het nog riskanter in mijn ogen. En het ras maakt dan niet uit voor mij.

[Hanneke2]

Crisis, wat een rampscenario zeg. Wat voor honden ook, honden en kinderen spreken een andere taal. Een kind van 7 alleen met een hond kan gewoon niet. Dat is nooit veilig. Laat staan met ongesocialiseerde honden. En dan ook nog zulke joekels. Vraag me af of je vriendin haar verstand wel heeft. Je zou toch zeggen dat je zuiniger bent op je dochter?

Nou inderdaad, ik heb haar ook gezegd dat ik zelfs Gollum nooit met haar dochter alleen zou laten. Ook al is ze nog zo lief en gek op kinderen.
Maar ze heeft verder ook helemaal geen ervaring met honden, Gol was zeg maar de grootste hond die ze kent van dichtbij.

Kan iemand even vertellen wat voor effect het heeft als een grote hond met muilkorf een andere hond of kind aanvalt?

Als het echte wakers zijn heb je een goeie kans dat ze niet zozeer het dochtertje pakken, maar wel het eerste de beste vriendje of vriendinnetje dat vrolijk schreeuwend de tuin in rent of het huis binnenstapt terwijl er geen volwassenen beneden zijn. En dan heb je als het flink tegenzit een dood kind op je geweten.

[Gollum]

Wat een raar topic! Als ik het zo lees is iedere grote hond dus bij voorbaad een groot gevaar voor een kind? Deze twee honden hebben vooralsnog als ik het zo lees geen vlieg kwaad gedaan en ze worden al benaderd als levensgevaarlijke kindkillers.
Ik heb er een beetje moeite mee.
Nee, ze moet haar kindjes niet alleen laten met de honden, maar dat geldt voor iedereen met kinderen en een hond.
Ja, ze zijn in die mate groot en sterk dat een hap of beet voor een kind zeer beschadigend kan zijn..maar geldt dit verhaal niet voor iedere grote hond?
Een slechtgesocialiseerde hond die dus niet met kinderen kan omgaan had allang problemen gegeven. Als ik het goed begrijp is dat vooralsnog helemaal niet het geval. De eigenaren zullen zich moeten verdiepen in hondengedrag en regels instellen, maar waarom bv een gedragstherapeut zich ermee moet gaan bemoeien zie ik niet.
Er is toch geen probleem? Het enige probleem is het feit dat het 2 cc zijn?

Het probleem is dat die mensen naar mijn idee de situatie nogal onderschatten. Als het een chihuahua was geweest had ik ws iets minder ongerust geweest, een snap in een handje is dan een goede waarschuwing. Een chi die een andere hond aanvalt is lastig, een CC van 70 kilo een kwestie van leven of dood.
Zulke honden in handen van mensen die er weinig verstand van hebben kunnen naar mijn mening idd killers worden.

[Eline*]

Adviseer haar een hondenschool met een goede basiscursus. Gaus geeft bv in zijn basiscursus ook een hele stoot theorie mbt gedrag en interpretatie daarvan. Is dat niks? Klinkt net wat lichter dan een gedragstherapeut erbij halen als advies terwijl de mensen zelf geen probleem ervaren. Ze vraagt jou opvoedingsadvies dus mogelijk is dat een insteek?

[Gollum]

Adviseer haar een hondenschool met een goede basiscursus. Gaus geeft bv in zijn basiscursus ook een hele stoot theorie mbt gedrag en interpretatie daarvan. Is dat niks? Klinkt net wat lichter dan een gedragstherapeut erbij halen als advies terwijl de mensen zelf geen probleem ervaren. Ze vraagt jou opvoedingsadvies dus mogelijk is dat een insteek?

Dat ga ik zeker voorstellen! Wie weet kan m'n vriendin met de ene hond de cursus volgen en haar vriend met de andere, kunnen ze nog samen heen ook en pas ik wel op het kindje