Ster topic:

Kijk je naar goedkopere alternatieven voor je hond nu alle de prijzen zo uit de bocht vliegen?
Ster topic! Klik hier om te reageren


Ben je nieuw en wil je een account maken? Klik hier!
Een (zeer) beknopte handleiding voor nieuwe leden vind je hier: Klik!
Het hondenforum team stelt zich hier voor: Klik!


Laatste wijziging 23-03-2022
Wil je deze forummededeling niet meer zien? klik dan rechtsboven in dit vak

Touwen aan poten

Hier kan gesproken worden over de africhting van honden, pakwerk of politiehonden.

Moderator: moderatorteam

Gebruikersavatar
Zoek stok!
Zeer actief
Berichten: 24599
Lid geworden op: 20 mar 2005 18:28
Mijn ras(sen): Kooikerhondje en Australian Shepherd
Aantal honden: 2

Touwen aan poten

Ongelezen bericht door Zoek stok! »

Wat is er de reden van om een hond met touwen van z'n halsband naar z'n achterpoten te laten lopen? Ik zag het vandaag bij een grote jachthond met in het groen geklede mensen met fluitje. Is het iets wat vaker in de jacht gebeurt wellicht?
Afbeelding

Linda, Izzie en Bram
Gebruikersavatar
Marjoleine
Zeer actief
Berichten: 53089
Lid geworden op: 02 sep 2004 14:18
Mijn ras(sen): Friese en Cubaanse hounen
Locatie: de polder
Contacteer:

Ongelezen bericht door Marjoleine »

Ik heb het drie keer gelezen en snap het nog steeds niet.

En ik heb toch op heel wat plekken getraind in gezelschap van groen geklede lieden en een fluitje heb ik ook al.
En de groeten van de meisjes!

Afbeelding

Niets kalmeert zo zeer als een genomen besluit.
Gebruikersavatar
Zoek stok!
Zeer actief
Berichten: 24599
Lid geworden op: 20 mar 2005 18:28
Mijn ras(sen): Kooikerhondje en Australian Shepherd
Aantal honden: 2

Ongelezen bericht door Zoek stok! »

Ter verduidelijking, een poging tot een plaatje gedaan:
Afbeelding
Afbeelding

Linda, Izzie en Bram
Gebruikersavatar
ranetje
Zeer actief
Berichten: 55814
Lid geworden op: 10 apr 2006 11:41
Mijn ras(sen): Griffon Korthals
Aantal honden: 1
Locatie: Gelderland

Ongelezen bericht door ranetje »

Zoek stok! schreef:Ter verduidelijking, een poging tot een plaatje gedaan:
Afbeelding
:denken:
Geen flauw idee waar dat goed voor zou zijn.

Wat voor jachthond was het?
Afbeelding
"The perfection of a life with a gundog, like the perfection of an autumn, is disturbing because you know, even as it begins, that it must end.
Time bestows the gift and steals it in the process."
(citaat van George Evans)
Gebruikersavatar
Elly*
Zeer actief
Berichten: 13783
Lid geworden op: 23 feb 2003 23:16
Mijn ras(sen): Welsh Corgi Cardigan
Locatie: Almelo
Contacteer:

Ongelezen bericht door Elly* »

Zou hij er dan niet in volle galop van door kunnen gaan? dus wel draven en een kort galopje eventueel?
dus niet voldoende onder appel staand. misschien.
estelle

Ongelezen bericht door estelle »

Ik dacht even aan een Botlertuig maar aan je tekening te zien bedoel je dat ook niet.
Gebruikersavatar
*Esther
Zeer actief
Berichten: 11753
Lid geworden op: 30 okt 2008 13:07
Aantal honden: 3
Locatie: ede

Ongelezen bericht door *Esther »

soort TTouch-acchtig iets? Maar de combi jacht en loslopen kan ik dan echt niet plaatsen....
Job
Zeer actief
Berichten: 10146
Lid geworden op: 05 feb 2009 19:46

Ongelezen bericht door Job »

dat ie niet met de neus op de grond kan lopen?
Misschien jagen op icht ipv op reuk?
Geen idee hoor,
maar ik heb drie honden die altijd hun neus op de grond hebben,
vandaar dat ik dacht dit zou bij hun niet kunnen.
Gebruikersavatar
Moos
Zeer actief
Berichten: 25126
Lid geworden op: 02 jan 2003 12:38

Ongelezen bericht door Moos »

Wat het ook is, het lijkt mij vooral enorm link :denken:
Afbeelding
Gebruikersavatar
Moon
Zeer actief
Berichten: 5130
Lid geworden op: 02 mei 2002 14:22
Mijn ras(sen): Bracco Italiano

Ongelezen bericht door Moon »

Ik heb zo'n soort tuigje weleens gezien bij Bracco's (op een foto). Een Bracco zou door het veld in draf moeten lopen ("de trotta"). Zo'n tuigje zou dan voorkomen dat hij gaat galopperen :19:
Gr. Marijke
Afbeelding
Gebruikersavatar
Enya
Zeer actief
Berichten: 1230
Lid geworden op: 23 apr 2002 03:54

Ongelezen bericht door Enya »

Geen Ttouch-middel in ieder geval :wink:
Gebruikersavatar
Moon
Zeer actief
Berichten: 5130
Lid geworden op: 02 mei 2002 14:22
Mijn ras(sen): Bracco Italiano

Ongelezen bericht door Moon »

Enya schreef:Geen Ttouch-middel in ieder geval :wink:
Nee dat in ieder geval niet :wink:
Ik schrok nogal; vond het eruit zien als een martelwerktuig :N: , toen kreeg ik deze uitleg..
Gr. Marijke
Afbeelding
Gebruikersavatar
bydevries
Zeer actief
Berichten: 672
Lid geworden op: 02 sep 2007 19:03
Locatie: Amstelveen

Ongelezen bericht door bydevries »

Marijke je was mij voor. Het was toevallig niet een Bracco.
Bracco moeten nou ja moeten :wink: het veld bij veldwerk
afzoeken in een trot een soort uitgestrekte draf. Om dit voor elkaar
te krijgen wordt een Bragga gebruikt. Dit lijkt op wat jij gezien hebt.

Bij mijn weten is het alleen de Bracco waarbij dit gedaan wordt.

Waar ben je de hond tegengekomen.
Gebruikersavatar
Rami
Zeer actief
Berichten: 15764
Lid geworden op: 30 jul 2005 13:33
Mijn ras(sen): Ik ben een allesvreter!
Aantal honden: 2

Ongelezen bericht door Rami »

Ziehier een plaatje bij het "trotta"-praatje... :wink:

Afbeelding
Afbeelding
Gebruikersavatar
Moon
Zeer actief
Berichten: 5130
Lid geworden op: 02 mei 2002 14:22
Mijn ras(sen): Bracco Italiano

Ongelezen bericht door Moon »

bydevries schreef:Marijke je was mij voor. Het was toevallig niet een Bracco.
Bracco moeten nou ja moeten :wink: het veld bij veldwerk
afzoeken in een trot een soort uitgestrekte draf. Om dit voor elkaar
te krijgen wordt een Bragga gebruikt. Dit lijkt op wat jij gezien hebt.

Bij mijn weten is het alleen de Bracco waarbij dit gedaan wordt.

Waar ben je de hond tegengekomen.
Waarom is het eigenlijk belangrijk dat hij draaft door het veld ipv galoppeert?
Gr. Marijke
Afbeelding
Gebruikersavatar
yamie
Zeer actief
Berichten: 24195
Lid geworden op: 15 jan 2004 05:19
Mijn ras(sen): Jack Russell Terriers
Locatie: Goor
Contacteer:

Ongelezen bericht door yamie »

bydevries schreef:Marijke je was mij voor. Het was toevallig niet een Bracco.
Bracco moeten nou ja moeten :wink: het veld bij veldwerk
afzoeken in een trot een soort uitgestrekte draf. Om dit voor elkaar
te krijgen wordt een Bragga gebruikt. Dit lijkt op wat jij gezien hebt.

Bij mijn weten is het alleen de Bracco waarbij dit gedaan wordt.

Waar ben je de hond tegengekomen.
ik ken dit van de paarden, zal ws hetzelfde werken, slechte zaak vind ik....
Gebruikersavatar
Rami
Zeer actief
Berichten: 15764
Lid geworden op: 30 jul 2005 13:33
Mijn ras(sen): Ik ben een allesvreter!
Aantal honden: 2

Ongelezen bericht door Rami »

Oh en het plaatje wat ik poste komt van deze site: http://www.sabinemiddelhaufeshundundnat ... datura.htm
Afbeelding
Gebruikersavatar
ranetje
Zeer actief
Berichten: 55814
Lid geworden op: 10 apr 2006 11:41
Mijn ras(sen): Griffon Korthals
Aantal honden: 1
Locatie: Gelderland

Ongelezen bericht door ranetje »

Moon schreef:
bydevries schreef:Marijke je was mij voor. Het was toevallig niet een Bracco.
Bracco moeten nou ja moeten :wink: het veld bij veldwerk
afzoeken in een trot een soort uitgestrekte draf. Om dit voor elkaar
te krijgen wordt een Bragga gebruikt. Dit lijkt op wat jij gezien hebt.

Bij mijn weten is het alleen de Bracco waarbij dit gedaan wordt.

Waar ben je de hond tegengekomen.
Waarom is het eigenlijk belangrijk dat hij draaft door het veld ipv galoppeert?
Omdat het in de rasomschrijving staat? :mann: :mrgreen:

Daarom vroeg ik ook wel ras het was, want ik zat hier ook aan te denken.
Afbeelding
"The perfection of a life with a gundog, like the perfection of an autumn, is disturbing because you know, even as it begins, that it must end.
Time bestows the gift and steals it in the process."
(citaat van George Evans)
Gebruikersavatar
Marjoleine
Zeer actief
Berichten: 53089
Lid geworden op: 02 sep 2004 14:18
Mijn ras(sen): Friese en Cubaanse hounen
Locatie: de polder
Contacteer:

Ongelezen bericht door Marjoleine »

Moon schreef:Waarom is het eigenlijk belangrijk dat hij draaft door het veld ipv galoppeert?
Omdat ie in galop dingen kan missen en bovendien zijn energie niet economisch verdeelt.
Trotting is een specifieke gang die ook te maken heeft met een ander spiergebruik, en misschien dat dit ding daarvoor bedoeld is?
Bij spinones werkt het overigens net zo.

Maar waar dat andere ding voor is, geen idee :denken:
Het verhindert inderdaad gestrekte draf, lijkt me.
Maar ik vind het een vreemde manier om appèl te trainen dan.
En de groeten van de meisjes!

Afbeelding

Niets kalmeert zo zeer als een genomen besluit.
Gebruikersavatar
*Esther
Zeer actief
Berichten: 11753
Lid geworden op: 30 okt 2008 13:07
Aantal honden: 3
Locatie: ede

Ongelezen bericht door *Esther »

Moon schreef:
Enya schreef:Geen Ttouch-middel in ieder geval :wink:
Nee dat in ieder geval niet :wink:
Ik schrok nogal; vond het eruit zien als een martelwerktuig :N: , toen kreeg ik deze uitleg..
Ik doelde op die soort bandages die hem als het ware laten voelen dat hij achterbenen heeft en ze dan ook goed neer gaat zetten, net als je bij paarden doet, klopt dat dan niet?
Gebruikersavatar
monky555
Zeer actief
Berichten: 2560
Lid geworden op: 21 apr 2003 17:38
Mijn ras(sen): Peludo Iza & American staffordshire terriër Lila.
Aantal honden: 3
Locatie: Fijnaart met Lila, Brutus & Boris

Ongelezen bericht door monky555 »

Moon schreef:Ik heb zo'n soort tuigje weleens gezien bij Bracco's (op een foto). Een Bracco zou door het veld in draf moeten lopen ("de trotta"). Zo'n tuigje zou dan voorkomen dat hij gaat galopperen :19:
op de soesterduinen liep een tijd geleden een man met 2 bracco's waarvan 1 jonge reu, die dus ook zo'n touwtje had :wink: ik heb toen nog aan die chago man gevraagdt waarom dat was maar goed hij brabbelde iets van strekken en galopperen etc. meer heb ik niet verstaan, ja dat het volkomen normaal was, ik wilde alleen een compliment geven over zijn mooie honden, maar hij zal het wel te vaak uit gelegd hebben of zo, ik heb iets geroepen van gelukkig hebben je honden niet zo'n air als jij :pffff:
Afbeelding
R.I.P. Lieve Monky (AST), 09-07-2000 / 17-11-2011

R.I.P. Lieve Sara (GR), 03-11-2000 / 09-01-2012
R.I.P. Lieve Amy (AST), 18-08-2004 / 18-06-2014
R.I.P. Lieve Rio (RWx), 25-05-2009 / 14-08-2014
Gebruikersavatar
ranetje
Zeer actief
Berichten: 55814
Lid geworden op: 10 apr 2006 11:41
Mijn ras(sen): Griffon Korthals
Aantal honden: 1
Locatie: Gelderland

Ongelezen bericht door ranetje »

Inge O schreef:
Marjoleine schreef:
Moon schreef:Waarom is het eigenlijk belangrijk dat hij draaft door het veld ipv galoppeert?
Omdat ie in galop dingen kan missen en bovendien zijn energie niet economisch verdeelt.
Trotting is een specifieke gang die ook te maken heeft met een ander spiergebruik, en misschien dat dit ding daarvoor bedoeld is?
ach, kwatsch :roll: , al die kunstmatige praatjes altijd over waarom dit en dat zus of zo zou zijn bij ras x of y. ik sluit me aan bij nettie : omdat het ooit door iemand in de rasstandaard is gezet, daarom.
waarom de liefde gods zou toevallig alleen de bracco beter werken als hij niet galoppeert en zou het bij alle andere staande honden niks uitmaken? of hebben ze in italië misschien fazanten die lijden aan een galopallergie :denken: ?
:smile: :smile: :smile:
Nou wie weet :mrgreen:

Het is vast een andere manier van spiergebruik, maar als je het een hond op deze wijze moet afdwingen vraag ik me af wat daar het nut van is? :denken:
Er zijn veel Bracco's die van nature "trotten" toch?
Zal bij de Spinone ook wel zijn (is ook een Italiaan :wink: ).
Dus de Spinone moet ook zo'n tuigje aan als hij niet van nature gaat trotten?

Maar het nut er van????????????? :U:
Afbeelding
"The perfection of a life with a gundog, like the perfection of an autumn, is disturbing because you know, even as it begins, that it must end.
Time bestows the gift and steals it in the process."
(citaat van George Evans)
Gebruikersavatar
Zoek stok!
Zeer actief
Berichten: 24599
Lid geworden op: 20 mar 2005 18:28
Mijn ras(sen): Kooikerhondje en Australian Shepherd
Aantal honden: 2

Ongelezen bericht door Zoek stok! »

Moon schreef:Ik heb zo'n soort tuigje weleens gezien bij Bracco's (op een foto). Een Bracco zou door het veld in draf moeten lopen ("de trotta"). Zo'n tuigje zou dan voorkomen dat hij gaat galopperen :19:
Ja, het was een Bracco! Het leek me zo gevaarlijk. Als dat touw ergens aan blijft haken, breekt hij zowat een poot. Of zie ik dat verkeerd?
Afbeelding

Linda, Izzie en Bram
Gebruikersavatar
Zoek stok!
Zeer actief
Berichten: 24599
Lid geworden op: 20 mar 2005 18:28
Mijn ras(sen): Kooikerhondje en Australian Shepherd
Aantal honden: 2

Ongelezen bericht door Zoek stok! »

Rami schreef:Ziehier een plaatje bij het "trotta"-praatje... :wink:

Afbeelding
Zoiets was het dus inderdaad, maar dan zaten de touwen aan z'n halsband ipv aan een tuigje.
Afbeelding

Linda, Izzie en Bram
Gebruikersavatar
ranetje
Zeer actief
Berichten: 55814
Lid geworden op: 10 apr 2006 11:41
Mijn ras(sen): Griffon Korthals
Aantal honden: 1
Locatie: Gelderland

Ongelezen bericht door ranetje »

Zoek stok! schreef:
Moon schreef:Ik heb zo'n soort tuigje weleens gezien bij Bracco's (op een foto). Een Bracco zou door het veld in draf moeten lopen ("de trotta"). Zo'n tuigje zou dan voorkomen dat hij gaat galopperen :19:
Ja, het was een Bracco! Het leek me zo gevaarlijk. Als dat touw ergens aan blijft haken, breekt hij zowat een poot. Of zie ik dat verkeerd?
Ik mag toch hopen dat op een grasland werd getraind zonder struiken of bomen en aan een lange lijn? :N:
Afbeelding
"The perfection of a life with a gundog, like the perfection of an autumn, is disturbing because you know, even as it begins, that it must end.
Time bestows the gift and steals it in the process."
(citaat van George Evans)
Gebruikersavatar
Zoek stok!
Zeer actief
Berichten: 24599
Lid geworden op: 20 mar 2005 18:28
Mijn ras(sen): Kooikerhondje en Australian Shepherd
Aantal honden: 2

Ongelezen bericht door Zoek stok! »

ranetje schreef: Ik mag toch hopen dat op een grasland werd getraind zonder struiken of bomen en aan een lange lijn? :N:
Het was wel (zeer onregelmatig en lang) gras, maar er staan ook struiken. En ze waren met z'n tweeën aan het ronddenderen....los dus. De touwenreu kwam ook nog even bij Bram buurten, ze waren dus gewoon aan het wandelen lijkt me.
Afbeelding

Linda, Izzie en Bram
Gebruikersavatar
ranetje
Zeer actief
Berichten: 55814
Lid geworden op: 10 apr 2006 11:41
Mijn ras(sen): Griffon Korthals
Aantal honden: 1
Locatie: Gelderland

Ongelezen bericht door ranetje »

Zoek stok! schreef:
ranetje schreef: Ik mag toch hopen dat op een grasland werd getraind zonder struiken of bomen en aan een lange lijn? :N:
Het was wel (zeer onregelmatig en lang) gras, maar er staan ook struiken. En ze waren met z'n tweeën aan het ronddenderen....los dus. De touwenreu kwam ook nog even bij Bram buurten, ze waren dus gewoon aan het wandelen lijkt me.
Gewoon aan het wandelen?
Met die touwen?
Je had het over allemaal mensen in het groen (met fluitjes :mrgreen: ) dus ik dacht dat er getraind werd. :denken:
Dan gaat nu bij mij het licht even uit :?
Afbeelding
"The perfection of a life with a gundog, like the perfection of an autumn, is disturbing because you know, even as it begins, that it must end.
Time bestows the gift and steals it in the process."
(citaat van George Evans)
Gebruikersavatar
*Esther
Zeer actief
Berichten: 11753
Lid geworden op: 30 okt 2008 13:07
Aantal honden: 3
Locatie: ede

Ongelezen bericht door *Esther »

ranetje schreef:
Inge O schreef:
Marjoleine schreef:
Moon schreef:Waarom is het eigenlijk belangrijk dat hij draaft door het veld ipv galoppeert?
Omdat ie in galop dingen kan missen en bovendien zijn energie niet economisch verdeelt.
Trotting is een specifieke gang die ook te maken heeft met een ander spiergebruik, en misschien dat dit ding daarvoor bedoeld is?
ach, kwatsch :roll: , al die kunstmatige praatjes altijd over waarom dit en dat zus of zo zou zijn bij ras x of y. ik sluit me aan bij nettie : omdat het ooit door iemand in de rasstandaard is gezet, daarom.
waarom de liefde gods zou toevallig alleen de bracco beter werken als hij niet galoppeert en zou het bij alle andere staande honden niks uitmaken? of hebben ze in italië misschien fazanten die lijden aan een galopallergie :denken: ?
:smile: :smile: :smile:
Nou wie weet :mrgreen:

Het is vast een andere manier van spiergebruik, maar als je het een hond op deze wijze moet afdwingen vraag ik me af wat daar het nut van is? :denken:
Er zijn veel Bracco's die van nature "trotten" toch?
Zal bij de Spinone ook wel zijn (is ook een Italiaan :wink: ).
Dus de Spinone moet ook zo'n tuigje aan als hij niet van nature gaat trotten?

Maar het nut er van????????????? :U:
Ja, de Spinone is ook een trotter :ok:
Wel grappig om dat te zien want t is wel een apart loopje.
En dat gaat ook best rap hoor!!
Ik zal Delf vertellen dat ze aan zo'n idioot tuigje ontsnapt is.... :N:
In Italie gaan ze op de Patrijsjesjacht mee.....
Gebruikersavatar
Moon
Zeer actief
Berichten: 5130
Lid geworden op: 02 mei 2002 14:22
Mijn ras(sen): Bracco Italiano

Ongelezen bericht door Moon »

ranetje schreef:
Inge O schreef:
Marjoleine schreef:
Moon schreef:Waarom is het eigenlijk belangrijk dat hij draaft door het veld ipv galoppeert?
Omdat ie in galop dingen kan missen en bovendien zijn energie niet economisch verdeelt.
Trotting is een specifieke gang die ook te maken heeft met een ander spiergebruik, en misschien dat dit ding daarvoor bedoeld is?
ach, kwatsch :roll: , al die kunstmatige praatjes altijd over waarom dit en dat zus of zo zou zijn bij ras x of y. ik sluit me aan bij nettie : omdat het ooit door iemand in de rasstandaard is gezet, daarom.
waarom de liefde gods zou toevallig alleen de bracco beter werken als hij niet galoppeert en zou het bij alle andere staande honden niks uitmaken? of hebben ze in italië misschien fazanten die lijden aan een galopallergie :denken: ?
:smile: :smile: :smile:
Nou wie weet :mrgreen:

Het is vast een andere manier van spiergebruik, maar als je het een hond op deze wijze moet afdwingen vraag ik me af wat daar het nut van is? :denken:
Er zijn veel Bracco's die van nature "trotten" toch?
Zal bij de Spinone ook wel zijn (is ook een Italiaan :wink: ).
Dus de Spinone moet ook zo'n tuigje aan als hij niet van nature gaat trotten?

Maar het nut er van????????????? :U:
Ik vind het ook de omgekeerde wereld :roll: . De hond hoort te 'trotten' en als ie dat niet doet dan dwingen we het af :19: :denken:
Als het zo belangrijk is lijkt het me iets om bij het fokken op te letten of zo..
Not ever never dat Dante zo'n ding omkrijgt; ik heb al een hekel aan gentle leaders en zo, laat staan zoiets...
Hoe mooi ik het ook vind als ik Dante (de enkele keer dat ie dat netjes doet) zie draven met opgeheven hoofd door het veld :wink:
Gr. Marijke
Afbeelding
Gebruikersavatar
Marjoleine
Zeer actief
Berichten: 53089
Lid geworden op: 02 sep 2004 14:18
Mijn ras(sen): Friese en Cubaanse hounen
Locatie: de polder
Contacteer:

Ongelezen bericht door Marjoleine »

Inge O schreef:ach, kwatsch :roll: , al die kunstmatige praatjes altijd over waarom dit en dat zus of zo zou zijn bij ras x of y. ik sluit me aan bij nettie : omdat het ooit door iemand in de rasstandaard is gezet, daarom.
waarom de liefde gods zou toevallig alleen de bracco beter werken als hij niet galoppeert en zou het bij alle andere staande honden niks uitmaken? of hebben ze in italië misschien fazanten die lijden aan een galopallergie :denken: ?
:smile: :smile: :smile:

Maar goed, je moet de dingen niet verkeerd begrijpen ;)

Ik bedoel: hij moet trotten, draven dus, omdat hij anders iets kan missen tijdens het zoeken. Dat horen ze uiteraard standaard te doen, dus ik neem aan dat ze er een gewoonte van willen maken, domweg omdat verkeerde gang een gewoonte kan worden.
Als een hond te snel een veld nazoekt, kan hij dingen missen, daarom noemde ik het ook appèl trainen.
Oftewel: voorstaande honden moeten allemaal draven, en die Italianen trotten toevallig.

Dat bracco en spinone die gang hebben is een gegeven, en dat die gang bepaalde spiergroepen betreft ook. Dat het een raskenmerk is geworden is inderdaad wél omdat iemand dat in de standaard heeft gezet, maar de gang is daardoor natuurlijk niet ontstaan: die was er al.
Ik neem aan dat de besten het ooit deden en dat het er zo in is verzeild, net als bv de ridge bij de RR.

Om het dan zo af te dwingen, zoals Moon omschrijft, vind ik ook absoluut volslagen belachelijk. Als ze niet trotten en je vindt dat zo belangrijk, moet je dat niet aanleren maar er op selecteren.
En zo belangrijk vinden de meeste keurmeesters het overigens helemaal niet.
Toevallig heb ik de laatste tijd met een aantal specialisten op deze rassen meegelopen en die gaven allemaal aan dat het gewenst is, maar dat ongeveer 20% het maar doet, en dat ze daar niet mee zitten zolang de hond maar vlot en soepel gangwerk heeft.
En de groeten van de meisjes!

Afbeelding

Niets kalmeert zo zeer als een genomen besluit.
Plaats reactie

Terug naar “KNPV en IPO”